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Zweikampf Höger-Thommy vor dem 1:1
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Zweikampf Höger-Thommy vor dem 1:1 - #41
05.03.2018 09:55
1899 Hoffenheim-Fan
Schon ein bisschen kurios weil der Ball zur Überraschung aller einfach liegen bleibt. Eine eindeutige Szene ist das nicht insofern kein Material für den VAR.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Zweikampf Höger-Thommy vor dem 1:1 - #42
05.03.2018 10:23
Werder Bremen-Fan
richtig entschieden
Thommy bringt geschickt seinen Körper zwischen Gegenspieler und Ball. Für mich kein Foul und somit korrekt entschieden.
Videobeweis abschaffen! Pro Nettospielzeit!
Zweikampf Höger-Thommy vor dem 1:1 - #43
05.03.2018 10:56
richtig entschieden
Höger lässt sich von Thommy wie ein Jugendspieler abkochen. Geschickt gemacht von Thommy, alles regulär.
Zweikampf Höger-Thommy vor dem 1:1 - #44
05.03.2018 11:06
Zitat von Thaba
Da ist natürlich viel Unfug dabei.
Selbstverständlich muss hier keine klare Fehlentscheidung vorliegen um ein eingreifen des VAR zu rechtfertigen, denn Tore werden immer gecheckt!
Zu deinen Ausführungen zum kt: auf die Nasen kann man wirklich nichts geben! Woche für Woche fallen die Urteile die jeglicher Regelgrundlage entbehren. Einfach traurig!
Du solltest erst überlegen bevor du schreibst
Natürlich wird jedes Tor überprüft, aber nur auf vorangegangene klare Fehlentscheidungen. Der VAR kann doch nicht plötzlich eine unklare Situation drehen.
Zweikampf Höger-Thommy vor dem 1:1 - #45
05.03.2018 12:02
Ich sehe hier (leider) auch kein Foul.
Der Stuttgarter stellt sein Bein zwischen Bein und Gegner. Vollkommen normal.
Höger tritt dann in Boden (oder das Bein des Stuttgarters) und fällt hin.
Dumm gelaufen.
Sowas wird zwar oft gepffiffen. Regt mich aber dann auf.
Es kan nicht sein, dass ein Verteidiger bei der kleinsten Berührung zu Boden geht und dann den Freist0ß bekommt.
Schiedsrichter war richtig gut. Hat mir gefallen, dass viel laufen gelassen wurde.
Gomez hat auch schnell gemerkt, dass er mit seinem Move (oben einhaken und unten Beine einziehen) nicht weiterkommt.
Mich wundern aber die Statements zum Videobeweis hier:
Natürlich steht in der Regel "klare Fehlentscheidung". Dann sollte dies aber auch gehandhabt werden. Wenn ich nur an das Hinspiel in Stuttgart denke. Fünf Minuten hat der Schiri sich die Szene angeschaut....
Folgerichtig müsste man sagen, dass immer dann wenn die Community hier geteilter Ansicht ist, keine klare Fehlentscheidung mehr sein kann und der Videoschiri nicht eingreifen durfte.
Der Stuttgarter stellt sein Bein zwischen Bein und Gegner. Vollkommen normal.
Höger tritt dann in Boden (oder das Bein des Stuttgarters) und fällt hin.
Dumm gelaufen.
Sowas wird zwar oft gepffiffen. Regt mich aber dann auf.
Es kan nicht sein, dass ein Verteidiger bei der kleinsten Berührung zu Boden geht und dann den Freist0ß bekommt.
Schiedsrichter war richtig gut. Hat mir gefallen, dass viel laufen gelassen wurde.
Gomez hat auch schnell gemerkt, dass er mit seinem Move (oben einhaken und unten Beine einziehen) nicht weiterkommt.
Mich wundern aber die Statements zum Videobeweis hier:
Natürlich steht in der Regel "klare Fehlentscheidung". Dann sollte dies aber auch gehandhabt werden. Wenn ich nur an das Hinspiel in Stuttgart denke. Fünf Minuten hat der Schiri sich die Szene angeschaut....
Folgerichtig müsste man sagen, dass immer dann wenn die Community hier geteilter Ansicht ist, keine klare Fehlentscheidung mehr sein kann und der Videoschiri nicht eingreifen durfte.
Zweikampf Höger-Thommy vor dem 1:1 - #46
05.03.2018 12:08
Zitat von Okudera
Mich wundern aber die Statements zum Videobeweis hier:
Natürlich steht in der Regel "klare Fehlentscheidung". Dann sollte dies aber auch gehandhabt werden. Wenn ich nur an das Hinspiel in Stuttgart denke. Fünf Minuten hat der Schiri sich die Szene angeschaut....
Folgerichtig müsste man sagen, dass immer dann wenn die Community hier geteilter Ansicht ist, keine klare Fehlentscheidung mehr sein kann und der Videoschiri nicht eingreifen durfte.
Damit hast du vollkommen recht
Allerdings ist es nochmals ein wesentlicher Unterschied, wenn der SR sich das ganze selbst in der Review-Area ansieht. Dann greift die Entscheidungsmacht des SR - Er kann machen was er möchte
Der VAR hätte hier (theoretisch) ein Signal geben können, dass es einen Kontakt gab und fragen, ob der SR sich das Ganze nochmals ansehen möchte.
Zweikampf Höger-Thommy vor dem 1:1 - #47
05.03.2018 14:41
@Bogdan Rosentreter
Zitat von Bogdan Rosentreter
Ich erinnere hier mal an das Hinspiel und den zurückgenommenen Elfmeter nach dem (nicht-)Foul an Guirassy. War hier sehr ähnlich. Thommy stellt das Bein zwischen Höger und den Ball und es ist kein Foul, Guirassy machte nichts anderes und es war ein Foul von ihm.
Genau das habe ich auch sofort gedacht!
Das hier unterschiedlich Bewertet wurde, liegt nur am Zeitpunkt der Spiele: In der Hinrunde hat der VAR sehr häufig eingegriffen und irgendwann gab es dann die Anweisung nur noch bei ganz klaren Situation einzugreinzugreifen.
Wären die Ereignisse also zeitlich in umgekehrter Reinfolge passiert, dann hätte der FC jetzt vielleicht 6 Pkt gegen den VFB geholt und nicht 0!
Die Willkür des VAR hat Mal wieder volle Kanne den FC getroffen.
Zweikampf Höger-Thommy vor dem 1:1 - #48
Zweikampf Höger-Thommy vor dem 1:1 - #49
05.03.2018 19:21
@Bogdan Rosentreter
Zitat von Bogdan Rosentreter
Ich erinnere hier mal an das Hinspiel und den zurückgenommenen Elfmeter nach dem (nicht-)Foul an Guirassy. War hier sehr ähnlich. Thommy stellt das Bein zwischen Höger und den Ball und es ist kein Foul, Guirassy machte nichts anderes und es war ein Foul von ihm.
Nein, in beiden Situationen wurde auf "Weiterspielen" entschieden: Gestern ohne Videobeweis, damals nach Sichtung des Videobeweises, denn damals gab es Schiedsrichterball, nicht Freistoß für den VfB. Also, ähnliche Situation und gleiche Bewertung.
Zweikampf Höger-Thommy vor dem 1:1 - #50
05.03.2018 20:09
Kann hier kein Foul erkennen. Einfach nur schlecht gemacht von Höger.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Zweikampf Höger-Thommy vor dem 1:1 - #51
05.03.2018 23:12
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Zitat von LittiZitat von Bogdan Rosentreter
Ich erinnere hier mal an das Hinspiel und den zurückgenommenen Elfmeter nach dem (nicht-)Foul an Guirassy. War hier sehr ähnlich. Thommy stellt das Bein zwischen Höger und den Ball und es ist kein Foul, Guirassy machte nichts anderes und es war ein Foul von ihm.
Nein, in beiden Situationen wurde auf "Weiterspielen" entschieden: Gestern ohne Videobeweis, damals nach Sichtung des Videobeweises, denn damals gab es Schiedsrichterball, nicht Freistoß für den VfB. Also, ähnliche Situation und gleiche Bewertung.
Dieser seltsame SR-Ball von Ittrich wurde ja schon nach dem Hinspiel diskutiert. Und das macht die damalige Entscheidung nicht besser, da Guirassy ja sowohl deutlich sichtbar als auch sogar deutlich hörbar (!) einen saftigen Tritt gegen die Wade bekam. Der Kontakt war also zweifelsohne gegeben (sonst hätte der SR wohl auch nicht zuerst auf Strafstoß entschieden). Also hätte es nur 2 Alternativen geben können: Entweder Foul von Guirassy oder Foul vom Stuttgarter. Und die Tatsache,dass der SR dann beim anschließenden SR-Ball den Ballbesitz ohne Beteiligung der Kölner an Stuttgart schenkte, zeigt deutlich,dass er erstens unsicher in Bezug auf die Spielfortsetzung war (SR-Ball nach zurückgenommener irrtümlicher Entscheidung vs. Freistoß für den VFB wegen Fouls von Guirassy) und zweitens das Spiel mit Ballbesitz Stuttgart fortsetzen wollte (sozusagen als "Mittelding" zwischen SR-Ball und Freistoß VFB) - was also eindeutig dafür spricht, dass der SR ein Vergehen von Guirassy erkannt hat.
Also: Ähnliche Situation, gegensätzliche Bewertung.
Zweikampf Höger-Thommy vor dem 1:1 - #52
Zweikampf Höger-Thommy vor dem 1:1 - #53
06.03.2018 12:00
1. FC Nürnberg-FanNaja, da müssen wir erst einmal "Bein stellen" definieren, da der Stuttgarter eindeutig früher sein Bein da hat, wo dann das vermeintliche Beinstellen stattfindet. Er ist einfach standfester, als die beiden Beine sich treffen. Ich sehe da nichts irreguläres bei diesem Zweikampf, gleichwohl die meisten SR schnell für den Defensivmann pfeifen, was ich als Stürmer immer schlecht fand. Da hatte ein Fehlpfiff halt meist keine Folgen.Zitat von grisu
Die letzte Szene löst er sehr schön auf. Würde er ihm das Bein nicht stellen, käm er net frei an den Ball.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Zweikampf Höger-Thommy vor dem 1:1 - #54
06.03.2018 21:26
Veto
Ist halt der Laufweg.
Bei Kimmich wird schon über den Hintern ohne rausgestelltes Bein diskutiert.
Hätte Kimmich sein Bein in dieser Stellung gehabt, hätt's Elfmeter gegeben, egal ob sein Bein schon eher an dem Platz war oder nicht.
Bei Kimmich wird schon über den Hintern ohne rausgestelltes Bein diskutiert.
Hätte Kimmich sein Bein in dieser Stellung gehabt, hätt's Elfmeter gegeben, egal ob sein Bein schon eher an dem Platz war oder nicht.
Zweikampf Höger-Thommy vor dem 1:1 - #55
07.03.2018 12:55
Karlsruher SC-FanZitat von grisu
Ist halt der Laufweg.
Bei Kimmich wird schon über den Hintern ohne rausgestelltes Bein diskutiert.
Hätte Kimmich sein Bein in dieser Stellung gehabt, hätt's Elfmeter gegeben, egal ob sein Bein schon eher an dem Platz war oder nicht.
Also zur Kimmich Szene (die für mich jedoch auch kein Elfmeter war, da zu sehr Kontakt aktiv gesucht wurde) gibt es einen doch recht entscheidenden Unterschied:
Der Freiburger spielt den Ball und geht diesem hinterher, während Höger hier voll am Ball vorbeisemmelt und dann in den schon vorher stehenden Fuss von Thommy stolpert.
Ob jemand Ballkontrolle hat bzw. sich zum Ball bewegt oder jemand ohne Ball in einen anderen hineinrennt/stoplert ist denke ich schon ein entscheidender Aspekt.
Zweikampf Höger-Thommy vor dem 1:1 - #56
07.03.2018 17:10
Veto
Für mich spielt der Ball keine Rolle. Foul kann auch ohne Ball erfolgen.
Der Spieler ist klar in die Richtung orientiert in die er seinen Fuss bewegt. Der Gegner konnte also damit rechnen, dass er sich in die Richtung bewegt und stellt seinen Fuss in diese Bewegungsrichtung.
Ob der Ball dabei gewollt gespielt ist oder nicht, hat da keine Rolle zu spielen, könnte ja auch eine Finte sein.
Der Spieler ist klar in die Richtung orientiert in die er seinen Fuss bewegt. Der Gegner konnte also damit rechnen, dass er sich in die Richtung bewegt und stellt seinen Fuss in diese Bewegungsrichtung.
Ob der Ball dabei gewollt gespielt ist oder nicht, hat da keine Rolle zu spielen, könnte ja auch eine Finte sein.
Zweikampf Höger-Thommy vor dem 1:1 - #57
07.03.2018 17:21
Hertha BSC-FanZitat von grisu
Der Spieler ist klar in die Richtung orientiert in die er seinen Fuss bewegt. Der Gegner konnte also damit rechnen, dass er sich in die Richtung bewegt und stellt seinen Fuss in diese Bewegungsrichtung.
Ob der Ball dabei gewollt gespielt ist oder nicht, hat da keine Rolle zu spielen, könnte ja auch eine Finte sein.
starke erklärung. der gegner konnte damit rechnen, dass in einigen hundertstel sekunden sein bein genau da hinkommt, wo der spieler jetzt schon steht oder früher hingelangt.
drei fragen an dich:
1. konnte vielleicht zufällig auch der kölner damit rechnen und er wollte absichtlich ein foul provozieren, was ihm dann halt misslungen ist?
2. ist es nicht aufgabe eines jeden spielers zuerst da zu sein, wo man hin will? also entweder an der stelle, wo auch der gegner hin möchte oder den ball spielen.
3. davon mal abgesehen: der gegner konnte mit rechnen, dass der ball nicht gespielt wird, verpasst wird oder sonst irgendwie etwas verkehrt läuft?
sorry, ich akzeptiere ja bei strittigen szenen fast jede meinung, aber das wäre eher etwas für ne comedy-show.
smileys gibt es bei mir nicht. der mensch sollte schon selbst erkennen, ob ich etwas formal oder ernst meine.
Zweikampf Höger-Thommy vor dem 1:1 - #58
07.03.2018 18:17
Zitat von grisu
Für mich spielt der Ball keine Rolle. Foul kann auch ohne Ball erfolgen.
Der Spieler ist klar in die Richtung orientiert in die er seinen Fuss bewegt. Der Gegner konnte also damit rechnen, dass er sich in die Richtung bewegt und stellt seinen Fuss in diese Bewegungsrichtung.
Ob der Ball dabei gewollt gespielt ist oder nicht, hat da keine Rolle zu spielen, könnte ja auch eine Finte sein.
Laut deiner Logik hätte Höger aber mindestens genauso damit rechnen können und müssen, dass Thommy an eben diesen Punkt seinen Fuss setzt. Thommy hat nämlich seine Position sogar früher eingenommen. Höger haut dann seinen Fuss in die Wade des schon auf dem Boden befindlichen Beins von Thommy und fällt dabei um.
Der Thommy war halt schneller in dieser freien Position und dafür kann er doch um Himmels willen nicht bestraft werden. Er hält kein Bein in einen Laufweg, er hat diese Position samt stehendem Bein einfach früher eingenommen als Höger.
Wenn man es schafft seinen Körper früher als der Gegner in einen Raum zu bringen gibt es nur eine Möglichkeit, dass es Foul wäre und dies ist: Sperren ohne Ball.
D.h. der andere hat Ballbesitz oder geht zum freien Ball - beides gilt für Höger in dieser Szene nicht (er rennt ja vom Ball weg).
Zweikampf Höger-Thommy vor dem 1:1 - #59
07.03.2018 18:35
Zitat von Maradonino
Er hält kein Bein in einen Laufweg, er hat diese Position samt stehendem Bein einfach früher eingenommen als Höger.
Ich sehe hier auch kein Foul, so gerne ich es auch sehen moechte. Aber die Definition was nun erlaubt ist und was nicht ist dennoch schwierig. Laut deiner Auslegung ist ein Beinstellen abseits des Balles kein Foul.
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Zweikampf Höger-Thommy vor dem 1:1 - #60
07.03.2018 19:46
Veto
Ich sehe den Stuttgarter nicht eher dort.
Wenn man den horizontalen Abstand der vertikalen Projektion des Körperschwerpunktes über die Zeit in Bezug auf den Tatort betrachtet, sieht man das der Kölner eher näher dran war und sich damit das Vorrecht erspielt hat.
Bedeutet der Gegner hat nur eine Extremität dort in Bezug gebracht, was für Bein in den Weg stellen spricht.
Sprich, wär er eher dort gewesen, hätte er das Bein nicht strecken braiuchen. ;-)
Ich glaube so kann man am Einfachsten verstehen, warum das für mich Foul ist.
Die andere Frage ist doch auch, wenn er nicht vorhersehen konnte, wohin sich der Kölner bewegt, warum will er dann dahin, wo der Ball gar nicht ist?
Wenn man den horizontalen Abstand der vertikalen Projektion des Körperschwerpunktes über die Zeit in Bezug auf den Tatort betrachtet, sieht man das der Kölner eher näher dran war und sich damit das Vorrecht erspielt hat.
Bedeutet der Gegner hat nur eine Extremität dort in Bezug gebracht, was für Bein in den Weg stellen spricht.
Sprich, wär er eher dort gewesen, hätte er das Bein nicht strecken braiuchen. ;-)
Ich glaube so kann man am Einfachsten verstehen, warum das für mich Foul ist.
Die andere Frage ist doch auch, wenn er nicht vorhersehen konnte, wohin sich der Kölner bewegt, warum will er dann dahin, wo der Ball gar nicht ist?
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04.03.2018 15:30
Schiedsrichter
Sören Storks Note
2,1
3,3
2,0
2,1 Thorben Siewer
Christian Fischer
Tobias Christ
Günter Perl
Christian Dietz
Statistik von Sören Storks
Spiele
10
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Siege (DFL)
2
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Siege (WT)
2
3
Unentschieden (DFL)
3
0
Unentschieden (WT)
2
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Niederlagen (DFL)
5
1
Niederlagen (WT)
6
1
Aufstellung
Horn
Sörensen 69.
Meré
Heintz
Risse
Höger
Koziello 83.
Hector
Pizarro 60.
Osako
Terodde
Sörensen 69.Meré
Heintz
Risse
Höger
Koziello 83.
Hector
Pizarro 60.
Osako
Terodde
Zieler
Beck
Baumgartl
Pavard
Insúa
Gentner
66. Ascacíbar
Badstuber
77. Thommy
90. Ginczek
Gomez
Beck
Baumgartl
Pavard
Insúa
Gentner
66. Ascacíbar
Badstuber
77. Thommy
90. Ginczek
Gomez
Bittencourt 60.
Córdoba 69.
Jojic 83.
Córdoba 69.
Jojic 83.
66. Aogo
77. Akolo
90. Kaminski
77. Akolo
90. Kaminski
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
4
Torschüsse gesamt
9
6
Ecken
3
3
Abseits
4
0
Fouls
17
12
Ballbesitz
58%
42%
zum Spiel
