Zweite Gelbe für Adamyan nach absichtlichem Handspiel?

ich beschwer mich ja auch sehr oft, dass Platzverweise ne seltenheit gegen bayern wurden, aber hier sehe ich keine Gelbe Karte gegeben. 
Klar ist es selten dämlich, aber keine Gelbe nach Regelwerk mMn

Zitat von nixidee

Zitat von Zirkusaffe
Hat hier jemand Bilder davon? Habe die Szene gar nicht im Kopf.

https://twitter.com/Benji_Comps_/status/1779221590464467005

Danke fürs Posten. Klare gelbe Karte.  

Zitat von Maxam89

Zitat von nixidee

Zitat von Zirkusaffe
Hat hier jemand Bilder davon? Habe die Szene gar nicht im Kopf.

https://twitter.com/Benji_Comps_/status/1779221590464467005

Danke fürs Posten. Klare gelbe Karte.  

Wo war der aussichtsreiche Angriff der Bayern, der mit dem Handspiel verhindert wurde?

Gelb ist für dieses Vergehen (klar vorsätzliches Handspiel) zwingend vorgeschrieben, wenn man vorbelastet ist, hätte dies unbedingt einen Platzverweis nachsichziehen müssen.

Zitat von Ball
Gelb ist für dieses Vergehen (klar vorsätzliches Handspiel) zwingend vorgeschrieben, wenn man vorbelastet ist, hätte dies unbedingt einen Platzverweis nachsichziehen müssen.

Zwingend vorgeschrieben? Wo soll das denn stehen mit den "klar vorsätzlichen Handspielen"? In Regel 12 der Fußballregeln jedenfalls nicht. Oder gibt es für Spiele des FC Bayern eigene Ausführungsbestimmungen?

Keine gelbe Karte

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Ball
Gelb ist für dieses Vergehen (klar vorsätzliches Handspiel) zwingend vorgeschrieben, wenn man vorbelastet ist, hätte dies unbedingt einen Platzverweis nachsichziehen müssen.

Zwingend vorgeschrieben? Wo soll das denn stehen mit den "klar vorsätzlichen Handspielen"? In Regel 12 der Fußballregeln jedenfalls nicht. Oder gibt es für Spiele des FC Bayern eigene Ausführungsbestimmungen?

Verwechselst du gerade Handball mit Fußball.
Nach deiner hier angewanden Logik dürfte ich meine Gegenspieler auch umnieten wenn grad kein Ball in der Nähe ist und der Spieler grad nicht beim Angriff mit dabei war. 
 

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Ball
Gelb ist für dieses Vergehen (klar vorsätzliches Handspiel) zwingend vorgeschrieben, wenn man vorbelastet ist, hätte dies unbedingt einen Platzverweis nachsichziehen müssen.

Zwingend vorgeschrieben? Wo soll das denn stehen mit den "klar vorsätzlichen Handspielen"? In Regel 12 der Fußballregeln jedenfalls nicht. Oder gibt es für Spiele des FC Bayern eigene Ausführungsbestimmungen?

Wenn man mit einem offensichtlich gezielt vorsätzlichen Handspiel das Spiel unterbricht, ist das gelb, weil es eine Unsportlichkeit ist. Das ist auch mit anderen unsportlichen Aktionen so, wie Ball weg schießen oder wenn man sich beim Abstoß zu viel Zeit lässt.

Zitat von Maxam89

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Ball
Gelb ist für dieses Vergehen (klar vorsätzliches Handspiel) zwingend vorgeschrieben, wenn man vorbelastet ist, hätte dies unbedingt einen Platzverweis nachsichziehen müssen.

Zwingend vorgeschrieben? Wo soll das denn stehen mit den "klar vorsätzlichen Handspielen"? In Regel 12 der Fußballregeln jedenfalls nicht. Oder gibt es für Spiele des FC Bayern eigene Ausführungsbestimmungen?

Verwechselst du gerade Handball mit Fußball.
Nach deiner hier angewanden Logik dürfte ich meine Gegenspieler auch umnieten wenn grad kein Ball in der Nähe ist und der Spieler grad nicht beim Angriff mit dabei war. 
 

Lies einfach Regel 12. Demnach gibt es Gelb nur bei Handspielen, die einen aussichtreichen Angriff des Gegners unterbinden. Das Ganze ist wie den Fouls. Gelb für Fouls, welche einen aussichtreichen Angriff beenden. Was genau soll der Vergleich mit "Gegner umnieten"? Ist das die Kategorie "rücksichtloses Handspiel"?

Zitat von Ball

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Ball
Gelb ist für dieses Vergehen (klar vorsätzliches Handspiel) zwingend vorgeschrieben, wenn man vorbelastet ist, hätte dies unbedingt einen Platzverweis nachsichziehen müssen.

Zwingend vorgeschrieben? Wo soll das denn stehen mit den "klar vorsätzlichen Handspielen"? In Regel 12 der Fußballregeln jedenfalls nicht. Oder gibt es für Spiele des FC Bayern eigene Ausführungsbestimmungen?

Wenn man mit einem offensichtlich gezielt vorsätzlichen Handspiel das Spiel unterbricht, ist das gelb, weil es eine Unsportlichkeit ist. Das ist auch mit anderen unsportlichen Aktionen so, wie Ball weg schießen oder wenn man sich beim Abstoß zu viel Zeit lässt.

Das ist kompletter Blödsinn. Wo genau ist das denn "zwingend vorgeschrieben"? Strafbar sind ja eh absichtliche Handspiele. Was ist denn ein "gezielt vorsätzliches Handspiel"?

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Ball

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Ball
Gelb ist für dieses Vergehen (klar vorsätzliches Handspiel) zwingend vorgeschrieben, wenn man vorbelastet ist, hätte dies unbedingt einen Platzverweis nachsichziehen müssen.

Zwingend vorgeschrieben? Wo soll das denn stehen mit den "klar vorsätzlichen Handspielen"? In Regel 12 der Fußballregeln jedenfalls nicht. Oder gibt es für Spiele des FC Bayern eigene Ausführungsbestimmungen?

Wenn man mit einem offensichtlich gezielt vorsätzlichen Handspiel das Spiel unterbricht, ist das gelb, weil es eine Unsportlichkeit ist. Das ist auch mit anderen unsportlichen Aktionen so, wie Ball weg schießen oder wenn man sich beim Abstoß zu viel Zeit lässt.

Das ist kompletter Blödsinn. Wo genau ist das denn "zwingend vorgeschrieben"? Strafbar sind ja eh absichtliche Handspiele. Was ist denn ein "gezielt vorsätzliches Handspiel"?

Adamyans Handspiel war gezielt gewesen, um einen Kölner Konter einzuleiten. Es gibt Handspiele, die geschehen eher unbewusst, so dass sie zwar noch strafbar sind, aber keine Karte rechtfertigen, wie wenn z.B. ein Spieler den Ball an den Arm bekommt, obwohl er es nicht wollte, allerdings hatte er den Arm nicht ordnungsgemäß angelegt. Bei Adamyan war es eben so, dass er Köln einen taktischen Vorteil verschaffen wollte und deshalb war es gelb/gelb-rot würdig.

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Maxam89

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Ball
Gelb ist für dieses Vergehen (klar vorsätzliches Handspiel) zwingend vorgeschrieben, wenn man vorbelastet ist, hätte dies unbedingt einen Platzverweis nachsichziehen müssen.

Zwingend vorgeschrieben? Wo soll das denn stehen mit den "klar vorsätzlichen Handspielen"? In Regel 12 der Fußballregeln jedenfalls nicht. Oder gibt es für Spiele des FC Bayern eigene Ausführungsbestimmungen?

Verwechselst du gerade Handball mit Fußball.
Nach deiner hier angewanden Logik dürfte ich meine Gegenspieler auch umnieten wenn grad kein Ball in der Nähe ist und der Spieler grad nicht beim Angriff mit dabei war. 
 

Lies einfach Regel 12. Demnach gibt es Gelb nur bei Handspielen, die einen aussichtreichen Angriff des Gegners unterbinden. Das Ganze ist wie den Fouls. Gelb für Fouls, welche einen aussichtreichen Angriff beenden. Was genau soll der Vergleich mit "Gegner umnieten"? Ist das die Kategorie "rücksichtloses Handspiel"?

schaue dir die Szene bitte nochmals an. Dann siehst du wer ohne das Handspiel an den Ball gekommen wäre.

Zitat von Ball

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Ball
Gelb ist für dieses Vergehen (klar vorsätzliches Handspiel) zwingend vorgeschrieben, wenn man vorbelastet ist, hätte dies unbedingt einen Platzverweis nachsichziehen müssen.

Zwingend vorgeschrieben? Wo soll das denn stehen mit den "klar vorsätzlichen Handspielen"? In Regel 12 der Fußballregeln jedenfalls nicht. Oder gibt es für Spiele des FC Bayern eigene Ausführungsbestimmungen?

Wenn man mit einem offensichtlich gezielt vorsätzlichen Handspiel das Spiel unterbricht, ist das gelb, weil es eine Unsportlichkeit ist. Das ist auch mit anderen unsportlichen Aktionen so, wie Ball weg schießen oder wenn man sich beim Abstoß zu viel Zeit lässt.

Schau doch einfach erstmal in die Regeln, bevor du hier mit den Begriff Unsportlichkeit unsachgemäß rumhantierst.

In den Fußball-Regeln 2023/2024 des DFB wird ganz genau aufgelistet, welche Fälle genau als Unsportlichkeiten zu werten sind, für die es eine Verwarnung geben soll. Das ist zu finden unter "Regel 12 Fouls und sonstiges Fehlverhalten", Kapitel "3. Disziplinarmaßnahmen", Unterkapitel "Verwarnung für unsportliches Betragen", S. 80/81 im PDF. Hier die komplette Liste:

Verwarnung für unsportliches Betragen
Ein Spieler ist wegen unsportlichen Betragens zu verwarnen, wenn er:
•  versucht, den Schiedsrichter z. B. durch das Vortäuschen einer Verletzung oder eines Fouls (Schwalbe) zu täuschen (Simulieren),
•  bei laufendem Spiel oder ohne die Erlaubnis des Schiedsrichters seinen Platz mit dem Torhüter tauscht (siehe Regel 3),
•  ein rücksichtsloses Vergehen begeht, das mit einem direkten Freistoß geahndet wird,
•  ein Handspiel begeht, um einen aussichtsreichen Angriff zu verhindern oder zu unterbinden,
•  ein anderes Vergehen begeht, um einen aussichtsreichen Angriff zu verhindern oder zu unterbinden, es sei denn, der Schiedsrichter entscheidet auf Strafstoß für ein Vergehen, das bei dem Versuch, den Ball zu spielen, oder bei einem Zweikampf um den Ball begangen wurde,
•  eine offensichtliche Torchance mit einem Vergehen vereitelt, das bei dem Versuch, den Ball zu spielen, oder bei einem Zweikampf um den Ball begangen wurde und der Schiedsrichter auf Strafstoß entscheidet,
•  ein Handspiel begeht, um ein Tor zu erzielen (egal ob erfolgreich oder nicht), oder erfolglos versucht, mit einem Handspiel ein Tor zu verhindern,
•  auf dem Spielfeld unerlaubte Markierungen anbringt,
•  beim Verlassen des Spielfelds den Ball spielt, nachdem er die Erlaubnis erhalten hat, das Spielfeld zu verlassen,
•  sich gegenüber dem Spiel respektlos verhält,
•  absichtlich einen Trick einleitet (auch bei einem Freistoß oder Abstoß), bei dem der Ball mit dem Kopf, der Brust, dem Knie etc. zum Torhüter gespielt wird, um so die Zuspielbestimmung zu umgehen, egal ob der Torhüter den Ball mit den Händen berührt oder nicht; leitet der Torhüter den Trick ein, wird er verwarnt,
•  einen Gegner bei laufendem Spiel oder einer Spielfortsetzung verbal ablenkt.

Wodurch soll sich Adamyan hier einer Unsportlichkeit schuldig gemacht haben? Bitte benenne doch den Unterpunkt, der das Handspiel zu einer Unsportlichkeit macht, die mit Gelb bestraft werden muss. Ich finde hier nichts.

Zitat von Ball
Adamyans Handspiel war gezielt gewesen, um einen Kölner Konter einzuleiten. Es gibt Handspiele, die geschehen eher unbewusst, so dass sie zwar noch strafbar sind, aber keine Karte rechtfertigen, wie wenn z.B. ein Spieler den Ball an den Arm bekommt, obwohl er es nicht wollte, allerdings hatte er den Arm nicht ordnungsgemäß angelegt. Bei Adamyan war es eben so, dass er Köln einen taktischen Vorteil verschaffen wollte und deshalb war es gelb/gelb-rot würdig.

Ein gezieltes Handspiel, um einen eigenen Konter einzuleiten, fällt nicht unter Unsportlichkeit, wie sie in der Regel definiert wird. Nur die Unterbindung einer ausrichtsreichen Spielsituation des Gegners ist eine gelbwürdige Unsportlichkeit. Die Behauptung "zwingend vorgeschrieben" ist nichts als heiße Luft. Es gilt einzig und allein die Regel. Wenn du hier eine Behauptung aufstellst, solltest du den Beleg aus dem Regelwerk benennen können. Den Link kannst du oben einfach anklicken.
 

Zitat von Maxam89

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Maxam89

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Ball
Gelb ist für dieses Vergehen (klar vorsätzliches Handspiel) zwingend vorgeschrieben, wenn man vorbelastet ist, hätte dies unbedingt einen Platzverweis nachsichziehen müssen.

Zwingend vorgeschrieben? Wo soll das denn stehen mit den "klar vorsätzlichen Handspielen"? In Regel 12 der Fußballregeln jedenfalls nicht. Oder gibt es für Spiele des FC Bayern eigene Ausführungsbestimmungen?

Verwechselst du gerade Handball mit Fußball.
Nach deiner hier angewanden Logik dürfte ich meine Gegenspieler auch umnieten wenn grad kein Ball in der Nähe ist und der Spieler grad nicht beim Angriff mit dabei war. 
 

Lies einfach Regel 12. Demnach gibt es Gelb nur bei Handspielen, die einen aussichtreichen Angriff des Gegners unterbinden. Das Ganze ist wie den Fouls. Gelb für Fouls, welche einen aussichtreichen Angriff beenden. Was genau soll der Vergleich mit "Gegner umnieten"? Ist das die Kategorie "rücksichtloses Handspiel"?

schaue dir die Szene bitte nochmals an. Dann siehst du wer ohne das Handspiel an den Ball gekommen wäre.

Wahrscheinlich immer noch Adamyan und kein Bayernspieler. Und selbst wenn es anders wäre: es gibt keinen aussichtsreichen Angriff der Bayern, der damit gestoppt wird. Schon interessant, wie sich hier eine Vielzahl von Bayernfans eigene Regeln erfinden um nur irgendwie eine Benachteiligung herbeizuschwurbeln. 

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Maxam89

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Maxam89

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Ball
Gelb ist für dieses Vergehen (klar vorsätzliches Handspiel) zwingend vorgeschrieben, wenn man vorbelastet ist, hätte dies unbedingt einen Platzverweis nachsichziehen müssen.

Zwingend vorgeschrieben? Wo soll das denn stehen mit den "klar vorsätzlichen Handspielen"? In Regel 12 der Fußballregeln jedenfalls nicht. Oder gibt es für Spiele des FC Bayern eigene Ausführungsbestimmungen?

Verwechselst du gerade Handball mit Fußball.
Nach deiner hier angewanden Logik dürfte ich meine Gegenspieler auch umnieten wenn grad kein Ball in der Nähe ist und der Spieler grad nicht beim Angriff mit dabei war. 
 

Lies einfach Regel 12. Demnach gibt es Gelb nur bei Handspielen, die einen aussichtreichen Angriff des Gegners unterbinden. Das Ganze ist wie den Fouls. Gelb für Fouls, welche einen aussichtreichen Angriff beenden. Was genau soll der Vergleich mit "Gegner umnieten"? Ist das die Kategorie "rücksichtloses Handspiel"?

schaue dir die Szene bitte nochmals an. Dann siehst du wer ohne das Handspiel an den Ball gekommen wäre.

Wahrscheinlich immer noch Adamyan und kein Bayernspieler. Und selbst wenn es anders wäre: es gibt keinen aussichtsreichen Angriff der Bayern, der damit gestoppt wird. Schon interessant, wie sich hier eine Vielzahl von Bayernfans eigene Regeln erfinden um nur irgendwie eine Benachteiligung herbeizuschwurbeln. 

Sagt der, der die Regeln verbiegt. Ach ja Upa spielt nicht bei Köln https://twitter.com/Benji_Comps_/status/1779221590464467005

 

Zitat von Funkemariesche

Zitat von Maximum Objectivity
Aber weg vom taktischen Aspekt zurück zum unsportlichen Aspekt. Ich habe daher bewusst das extreme Beispiel gebracht, dass ein Spieler das Spiel mit Handspiel zu torpedieren versucht. Nach deiner Lesart könnte ein Spieler beliebig häufig Handspielen ohne Gefahr zu laufen eine Verwarnung zu bekommen.
Also noch einmal das Beispiel:
Ein Spieler ist genervt von der Schiri-Leistun oder vom Spielverlauf oder von sonst irgendwas und entschließt sich wie ein Trotzkind nun das Spiel zu torpedieren, wo er kann. Dazu spielt er bei jeder sich bietetenden Gelegenheit den Ball mit der Hand. 
Was wäre zu tun? Nach deiner Argumentation dürfte der SR keinen Platzverweis und noch nicht einmal eine Verwarnungen aussprechen. Da es aber grob unsportlich ist, müsste im Sinne des Fussballs und auch der Regeln eine individuelle Sanktion folgen.

Das ist weit weg von den geltenden Regeln. Wenn sich ein Spieler entschließen sollte, "wie ein Trotzkind nun das Spiel zu torpedieren, wo er kann" und er deshalb "bei jeder sich bietetenden Gelegenheit den Ball mit der Hand" spielen sollte, kann der Schiedsrichter auf Grundlage der geltenden Regel entsprechend natürlich reagieren:

Verwarnungswürdige Vergehen
Ein Spieler wird bei folgenden Vergehen verwarnt:
(...)
•  wiederholtes Verstoßen gegen die Spielregeln („wiederholt“ ist nicht durch eine bestimmte Zahl oder ein bestimmtes Muster von Verstößen definiert)
(...)

Zu finden in den Fußball-Regeln 2023/2024 des DFB unter "Regel 12 Fouls und sonstiges Fehlverhalten", Kapitel "3. Disziplinarmaßnahmen", Unterkapitel "Verwarnungswürdige Vergehen", S. 79.

Dass wiederholte Vergehen (wie wiederholtes Foulspiel) mit Gelb bestraft werden können, ist beileibe nichts Neues. Man sollte also nicht irgendwelche unrealistischen Szenarien entwickeln, von "Trotzkindern", die nach Belieben das Spiel torpedieren, ohne dass der Schiedsrichter etwas machen könnte. Und andererseits: Dass es nach einem absichtlichen Handspiel einfach mit Freistoß weiter gehen kann, sollte jeder schon gesehen haben, der einigermaßen regelmäßig Fußball schaut.

Contenance, darfst dich ja gerne echauffieren, es geht aber am Thema vorbei. Ich versuche es kurz zu halten.

1. Es geht hier nicht um wiederholtes Foulspiel. Es geht um die Bewertung bzw. Einordnung einer Unsportlichkeit.
2. Daher hatte ich bewusst dieses "Extrembeispiel" gewählt, um etwas zu verdeutlichen. Wie gesagt: Es geht dabei nicht darum, dass man wiederholte Vergehen auch mithilfe der Regeln sanktionieren kann. Es geht darum die Unsportlichkeit für sich als solche bestrafen zu können (Verhöhnendes Verhalten gegenüber den Spielern oder dem SR  kann sogar direkt mit Rot bestraft werden und nicht etwa erst mit gelb bei Wiederholung)
3. Davon, dass jedes Handspiel gelb ist, habe ich nicht gesprochen. Vollkommen am Geschriebenen vorbei. Das könnte man dann auch kurz halten: Dem ist nicht so.

In einem hast du ansatzweise recht: Zumindest im Profisport ist solches Verhalten (in der Art wie in meinem Beispiel) sehr sehr selten. Aber eben auch die Aktion von Adamyan ist sehr ungewöhnlich und kommt in der Form vielleicht einmal in einer oder zwei Saisons in der BL vor. Ich sehe es allerdings als sehr kritisch an, daß ein Spieler, wenn er gerade nicht legal den Ball spielen kann und vielleicht gerade keine "Lust" hat dem Ball hinterherrennen zu müssen, einfach mal das Spiel mit absichtlichem Handspiel straflos unterbrechen kann. Damit ist eben gerade kein taktisches Vergehen gemeint, sondern der Umstand, dass ein Spieler aufgrund einer angeblichen Straffreiheit - ich sehe es wie gesagt etwas anders und das lässt sich sehr wohl mit den Regeln in Einklang bringen - willkürlich in Situation, die nicht unter Druck oder Hektik entstehen, die Hand einsetzt.
Wir hatten hier ja auch das Beispiel von Kahn und das war kein "wiederholtes" Vergehen! Da das Handspiel von Adamyan im Mittelfeld war, hat der SR hier keinen Versuch einen wesentlichen (wie auch immer gearteten) taktischen Vorteil zu ergattern und auch keine klare Unsportlichkeit gesehen. Wie gesagt: damit kann ich leben. Für mich und offensichtlich auch für einige andere ist das aber weiterhin hart an der Grenze und nicht so klar gegenstandslos, wie es andere und das KT abschließend bewerten. Zumindest so viel sollte klar sein: Die expliziten Fälle, die die Handspiele umschreibt, greifen zu kurz und umfassen mit Sicherheit nicht erschöpfend alle möglichen Fälle. Das hat ja selbt Hagi01 klargestellt, dass der Aspekt der Unsportlichkeit auch in anderen Formen vorliegen kann.

Nachdem jetzt wieder historische Szenen von Olli Kahn vor mehr als 20 Jahren rausgeholt werden:

- Damals galt prinzipiell noch eine andere Regel für persönliche Strafen
- ein solches Verhalten ist aber auch in der heutigen Regel als gelbwürdig extra erwähnt (Torerzielung oder Versuch). Hier spielt der dahinter liegende unsportliche Täuschungsversuch eine Rolle, nicht das Handspiel an sich. 

Wieso jetzt dieses Handspiel ohne Torezielung und Vereitelung einer Torchance herausragen soll und unbedingt besonders unsportlich sein soll? Keine Ahnung. 

Die Regelhüter haben sich bei dem Katalog was gedacht. Handspiel ist nur in wenigen Ausnahmesituationen mit einer persönlichen Strafe zu belegen. "Gegner FC Bayern" ist kein Grund.