1:0 von Aubameyang korrekt?
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Richtig entschieden!
Aubameyang mit dem 1:0. Lag dabei ein strafbares Handspiel vor?12 x richtig entschieden
1 x keine Relevanz/unentschieden
2 x Veto
1:0 von Aubameyang korrekt? - #81
1:0 von Aubameyang korrekt? - #82
25.11.2017 20:50
richtig entschieden
Habe zwar leichte Zweifel, aber nicht genug, um hier eine Regelwidrigkeit zu erkennen
1:0 von Aubameyang korrekt? - #83
25.11.2017 20:55
richtig entschieden
Zitat von lufdbomp
Zudem ist der Ball ja nicht arg schnell und er rutscht auch noch in diesen hinein.
Schwierig ...
Der Ball ist schon sehr schnell. Das ist schon die super SlowMo und nicht die "normale" Zeitlupe. Wenn zwischen Aubas Schuß und dem Handspiel 0.5 Sekunden liegen ist das schon viel.
1:0 von Aubameyang korrekt? - #84
1:0 von Aubameyang korrekt? - #85
25.11.2017 21:30
Zitat von ReCo88
Ich hätte hier aber ernsthaft gerne gewusst, wieso das bei Naldo gegen Bayern Hand war, hier allerdings nicht. Die Armbewegung ist die selbe.
Hier in dieser Szene muss Auba nich damit rechnen, das der Ball zurück kommt.
Naldo hingegen versucht ja durch seine Aktion den Ball zu blocken, Dazu setzt er seinen Körper ein um möglichst angeschossen zu werden. Er bewegt also seinen Körper vorsätzlich in den Ballweg. Auba macht das nicht.
1:0 von Aubameyang korrekt? - #86
25.11.2017 21:34
Zitat von CLD
Eigentlich zitiert man hier nur die offizielle Regel des DFB. Und die besagt nun einmal, dass nur eines von mehreren Kriterien vorliegen muss, damit ein Handspiel strafbar wird (das scheint sich bei sky noch nicht herumgesprochen zu haben, dort müssen anscheinend mehrere oder alle Kriterien vorliegen).
Eines dieser Kriterien, eine unnatürliche Position der Hand, die die Körperfläche vergrößert, liegt hier vor. Damit ist es ein strafbares Handspiel.
Es gibt nur EIN Kriterium, das über strafbares Handspiel entscheidet. Und das ist die Absicht. Alles andere sind nur Merkmale, um die Absicht zu erkennen.
1:0 von Aubameyang korrekt? - #87
25.11.2017 22:35
Zitat von lufdbompZitat von antarex
Ich schätze, Auba hatte keine Chance mehr seinen Arm wegzunehmen.
Der Ball kamm dann doch zu unerwartet.
Auch wenn solche Tore dem Fußballer in der Seele wehtun, aber dieses geht wohl so in Ordnung.
Ich bin mir noch immer nicht sicher, ob dieses Handspiel hätte vermieden werden können. Aubas Arm ist schon recht hoch, normalerweise steht der Arm da eher seitlich ab. Zudem ist der Ball ja nicht arg schnell und er rutscht auch noch in diesen hinein.
Schwierig ...
Geht es denn darum???
Meine Kentniss umfasst nur den Begriff des absichtlichen Handspiels. Hier kann aber niemals Absicht vorliegen, da Auba zum Ball grätscht und den Arm genau auf der Höhe hat, hier den Ball dann aber völlig regulär mit dem Fuß trifft und erst der Abpraller landet dann an seinem Arm. Eine Absicht zu sehen kann mir nicht in den Sinn kommen, dazu ist überhaupt keine Zeit. Denn es ist ja nicht so, dass man in den Ball grätscht und den Flugwinkel von Ball und Torwart berechnet und daher vorher weiß, wie der Ball zurückkommt. Nur um dann die Hand da zu haben! Also es kann keine Absicht sein. Alles andere sind doch (wie gesagt mein Kentnissstand) nur Indizien woran man die Absicht festmachen könnte.
Wenn Absicht das einzige Argument ist ist der Treffer hier zu 100% regulär!!! Denn dann geht es nicht um ein hätte vermeiden können.
1:0 von Aubameyang korrekt? - #88
25.11.2017 22:50
richtig entschieden
Zitat von SCF-Dani
Für mich ist alleine diese unnatürliche Handhaltung (Warum dauerhaft da oben? Bei anderen bleibt sie auch unten) als Absicht i.S.d.R. zu bewerten und damit irreguläres Tor und Veto
Mag für Dich so sein. Aus gutem Grund hat dieser Krug-Fandelsche Unsinn mit den Regeln nix zu tun. Was zählt ist Absicht im Sinne der Regel, sonst nix. Die unnatürliche Handhaktung (was ist das überhaupt ) gibt es da nicht.
1:0 von Aubameyang korrekt? - #89
25.11.2017 22:57
Hat jemand die Szene nochmal in Normalgeschwindigkeit? Was mich ein bisschen stört, ist der fehlende Versuch den Kontakt mit der Hand zu verhindern.
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
1:0 von Aubameyang korrekt? - #90
25.11.2017 23:02
richtig entschieden
Zitat von mahlzeit
Hat jemand die Szene nochmal in Normalgeschwindigkeit? Was mich ein bisschen stört, ist der fehlende Versuch den Kontakt mit der Hand zu verhindern.
Schau doch auf die Entfernung, da kannst du dir die Echtzeit schenken.
1:0 von Aubameyang korrekt? - #91
25.11.2017 23:15
Veto
Nun Ball geht zur Hand, das ist klar, das wäre nicht strafwürdig.
Aber natürlich vergrößert die Hand dort die Körperfläche und die Haltung ist auch nicht natürlich. Will der nen Champagner-Glas halten? Warum ist die Hand oben? Und auch wenn er die Hand als "Schutzhand" vorm Gesicht (Aufprall gegen Fährmann) dort hält, ist die "Schutzhand" eigentlich immer ein ahndungswürdiges Handspiel, da Schutzhand bedeutet, dass die Hand mit voller Absicht dort ist und im Normalfall nicht da wäre.
Aber natürlich vergrößert die Hand dort die Körperfläche und die Haltung ist auch nicht natürlich. Will der nen Champagner-Glas halten? Warum ist die Hand oben? Und auch wenn er die Hand als "Schutzhand" vorm Gesicht (Aufprall gegen Fährmann) dort hält, ist die "Schutzhand" eigentlich immer ein ahndungswürdiges Handspiel, da Schutzhand bedeutet, dass die Hand mit voller Absicht dort ist und im Normalfall nicht da wäre.
1:0 von Aubameyang korrekt? - #92
25.11.2017 23:24
Veto
Meiner Ansicht nach ist die Berührung des Balls mit dem Arm hier vermeidbar gewesen.
Der Treffer hätte nicht zählen dürfen.
Der Treffer hätte nicht zählen dürfen.
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
1:0 von Aubameyang korrekt? - #93
25.11.2017 23:24
Veto
Es passt zu Aytekins Spiellei(s)tung, dass er diese Szene nicht hat überprüfen lassen bzw. der Videoschiedsrichter nicht eingegriffen hat.
Die Hand von Auba geht zwar nicht aktiv zum Ball und die Entfernung ist auch zu kurz, aber die Position seiner Hand ist sehr fragwürdig. Wenn man derart über den Boden rutscht, hat man die Arme normalerweise ausgestreckt und die Hände am Boden zwecks Bremsmechanismus (so wie es bei Strambouli im .gif zu sehen ist).
Ich muss mich schon fragen, warum Auba die Hand da oben hat. Will er einen Schwur leisten? Oder spekuliert er auf etwas?
Die Hand von Auba geht zwar nicht aktiv zum Ball und die Entfernung ist auch zu kurz, aber die Position seiner Hand ist sehr fragwürdig. Wenn man derart über den Boden rutscht, hat man die Arme normalerweise ausgestreckt und die Hände am Boden zwecks Bremsmechanismus (so wie es bei Strambouli im .gif zu sehen ist).
Ich muss mich schon fragen, warum Auba die Hand da oben hat. Will er einen Schwur leisten? Oder spekuliert er auf etwas?
https://www.youtube.com/watch?v=N1mcFG2oJ3U
1:0 von Aubameyang korrekt? - #94
25.11.2017 23:28
Zitat von Matze
Es passt zu Aytekins Spiellei(s)tung, dass er diese Szene nicht hat überprüfen lassen bzw. der Videoschiedsrichter nicht eingegriffen hat.
Jede relevante Szene wird vom VAR automatisch überprüft. Ca. 90% der Checks* bekommt man im Stadion oder vor dem TV gar nicht mit, weil sie so schnell erledigt sind, dass das Spiel dafür nicht verzögert werden muss - und erst dann deutet der Schiedsrichter aufs Ohr. Wenn ich mich Recht erinnere, hat Aytekin das aber in der Szene sogar getan.
*Und dazu zähle ich noch nicht mal die vorsorglichen Checks ("Check Abseits, falls ein Tor fällt" o.Ä.) mit rein, sonst dürfte die Prozentzahl eine 99 vor dem Komma haben, weil nahezu jede Situation prophylaktisch überprüft wird.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
1:0 von Aubameyang korrekt? - #95
1:0 von Aubameyang korrekt? - #96
26.11.2017 00:01
Veto
Ich glaube einfach, dass man bei einer unnatürlichen Handhaltung eine Absicht unterstellen kann. Durch das Hochstellen des Armes erhöht er die Chance, dass der Ball dagegen springt, das ist ja nicht schwer zu verstehen, das weiß ein Fußballer oder eben ein Stürmer auch. Aber eben, weil er das weiß und der Arm eben unnatürlich ab- bzw. hochsteht, sage ich, dass man eine Absicht unterstellen kann.
Ich wüsste gerne, was entschieden/gesagt worden wäre, wenn der Ball vom verteidigenden Toprak, den dann Kono an die Hamd bekommt nicht knapp neben sondern in das Tor geht.
Als weitere Szene (bei weitem nicht so entscheidend) wäre die, in der Caligiuri die gelbe Karte (wegen Meckerns) bekommt, als ihm der Ball von Guerrero aus kürzester Entfernung und an nicht so weit abstehendem Arm auf der ballfernen Körperseite geschossen wird, aufzuführen. Wenn Aubameyang hier keine Absicht zu unterstellen wäre, hätte man dies auch nicht pfeifen dürfen.
Ich wüsste gerne, was entschieden/gesagt worden wäre, wenn der Ball vom verteidigenden Toprak, den dann Kono an die Hamd bekommt nicht knapp neben sondern in das Tor geht.
Als weitere Szene (bei weitem nicht so entscheidend) wäre die, in der Caligiuri die gelbe Karte (wegen Meckerns) bekommt, als ihm der Ball von Guerrero aus kürzester Entfernung und an nicht so weit abstehendem Arm auf der ballfernen Körperseite geschossen wird, aufzuführen. Wenn Aubameyang hier keine Absicht zu unterstellen wäre, hätte man dies auch nicht pfeifen dürfen.
1:0 von Aubameyang korrekt? - #97
26.11.2017 00:09
richtig entschieden
Jedenfalls bei den Aufnahmen, die gerade im Aktuellen Sportstudio liefen, waren keine Hinweise auf ein absichtliches Handspiel erkennbar.
Keine Absicht, kein Regelverstoß. Korrektes Tor.
Keine Absicht, kein Regelverstoß. Korrektes Tor.
1:0 von Aubameyang korrekt? - #98
26.11.2017 01:27
richtig entschieden
Zitat von Dio
Meiner Ansicht nach ist die Berührung des Balls mit dem Arm hier vermeidbar gewesen.
Der Treffer hätte nicht zählen dürfen.
Die bloße Vermeidbarkeit des Kontakts macht diesen ja nicht zu einer absichtlichen Handlung.
1:0 von Aubameyang korrekt? - #99
26.11.2017 01:49
richtig entschieden
Zitat von CLDZitat von NeonZitat von AufgepasstZitat von ReCo88
Wenn Naldo gegen Bayern Hand war, war es das hier auch.
Grätsche, Hand auf Kopfhöhe gehoben, Handspiel.
Mal sehen, ob das Kompetenzteam ihre Linie durchzieht
Da bin ich auch gespannt drauf...
Für meinen Geschmack scheint das KT ein wenig BVB freundlich zu agieren (nur meine eigene rein subjektive Sicht)
Und deshalb sollen sie jetzt gegen ein absolut korrektes Tor voten? Schalke hat nicht verloren, ihr könnt langsam alle aufhören euch Regeln auszudenken um dem SR die Schuld zu geben
Eigentlich zitiert man hier nur die offizielle Regel des DFB. Und die besagt nun einmal, dass nur eines von mehreren Kriterien vorliegen muss, damit ein Handspiel strafbar wird (das scheint sich bei sky noch nicht herumgesprochen zu haben, dort müssen anscheinend mehrere oder alle Kriterien vorliegen).
Eines dieser Kriterien, eine unnatürliche Position der Hand, die die Körperfläche vergrößert, liegt hier vor. Damit ist es ein strafbares Handspiel.
Nimms mir bitte nicht übel, aber das ist ja völlig an der Regel vorbei. Die besagt nämlich, dass nur ein absichtliches Handspiel strafbar ist. Das ist das einzige Kriterium.
Dann werden mehrere Anhaltspunkte genannt, die im Rahmen der Frage, ob die Berührung absichtlich erfolgte, zu berücksichtigen sind. Zu "berücksichtigen", wohlgemerkt. Das bedeutet, sie müssen in eine Gesamtabwägung eingestellt werden; sind aber gerade noch keine hinreichenden Indizien.
Weder führen die in der Regel genannten Kriterien also unmittelbar zum Vorliegen eines regelwidrigen Handspiels, noch darf aus ihrem Vorliegen ohne weiteres auf das Vorliegen von Absicht geschlossen werden.
1:0 von Aubameyang korrekt? - #100
26.11.2017 01:56
Eine der wenigen Situationen in der ich mal eine andere Meinung als der Verband habe. Der würde hier laufen lassen.
Für mich kann und darf ein Tor nie mit der Hand erzielt werden, entsprechend wünschte ich Regeländerung. Aber die richtige Entscheidung ist getroffen worden.
Für mich kann und darf ein Tor nie mit der Hand erzielt werden, entsprechend wünschte ich Regeländerung. Aber die richtige Entscheidung ist getroffen worden.
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FC Augsburg-Fan
Abprallen aus kurzer Distanz. Der Arm des Dortmunders ist vorher schon da - Wohl um einen Aufprall mit Fährmann abzufangen. Keine Bewegung zum Ball und auch keine Zeit zu reagieren
FC Augsburg-Fan
Abprallen aus kurzer Distanz. Der Arm des Dortmunders ist vorher schon da - Wohl um einen Aufprall mit Fährmann abzufangen. Keine Bewegung zum Ball und auch keine Zeit zu reagieren
lufdbomp
Bayern München-Fan
Im Spiel hätte ich sofort Handspiel gepfiffen. Nach den Wiederholungen in Echtzeit muss man aber sagen, dass Auba für dieses Handspiel nichts kann, da der Ball abgefälscht wurde und keine Chance hatte, die Hand noch wegzuziehen.
Bayern München-Fan
Im Spiel hätte ich sofort Handspiel gepfiffen. Nach den Wiederholungen in Echtzeit muss man aber sagen, dass Auba für dieses Handspiel nichts kann, da der Ball abgefälscht wurde und keine Chance hatte, die Hand noch wegzuziehen.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Schwierig. Letztendlich bin ich aber der Meinung, dass das kein strafbares Handspiel im Sinne der Regel ist Handspiel ist.
Bor. M'Gladbach-Fan
Schwierig. Letztendlich bin ich aber der Meinung, dass das kein strafbares Handspiel im Sinne der Regel ist Handspiel ist.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Für mich ist das Handspiel nicht absichtlich, da es aus der Bewegung Aubameyangs resultiert und daher schwer zu vermeiden war.
Hamburger SV-Fan
Für mich ist das Handspiel nicht absichtlich, da es aus der Bewegung Aubameyangs resultiert und daher schwer zu vermeiden war.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Der Ball kommt aus kurzer Distanz, Aubameyang hält die Hand zwar nicht ganz natürlich, aber vergrößert auch nicht bewusst die Trefferfläche, um größere Chancen zu haben. Ich sehe hier kein absichtliches Handspiel und damit einen regulären Treffer.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Ball kommt aus kurzer Distanz, Aubameyang hält die Hand zwar nicht ganz natürlich, aber vergrößert auch nicht bewusst die Trefferfläche, um größere Chancen zu haben. Ich sehe hier kein absichtliches Handspiel und damit einen regulären Treffer.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Für mich keine Absicht im Regelsinne, da es dem normalen Bewegungsablauf geschuldet ist
Bor. Dortmund-Fan
Für mich keine Absicht im Regelsinne, da es dem normalen Bewegungsablauf geschuldet ist
Taru
Werder Bremen-Fan
Auch wenn ich hier gegen den Strom gehe: Für mich sieht es aus, als ob Aubameyang hier absichtlich den Arm oben lässt, um den Ball noch zu treffen. Ich hätte hier auf Handspiel entschieden.
Werder Bremen-Fan
Auch wenn ich hier gegen den Strom gehe: Für mich sieht es aus, als ob Aubameyang hier absichtlich den Arm oben lässt, um den Ball noch zu treffen. Ich hätte hier auf Handspiel entschieden.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Sehr kurze Distanz, keine aktive Bewegung der Hand zum Ball. Für mich spricht hier nichts für Absicht. Daher richtig entschieden.
1. FC Köln-Fan
Sehr kurze Distanz, keine aktive Bewegung der Hand zum Ball. Für mich spricht hier nichts für Absicht. Daher richtig entschieden.
I bin I
Bayern München-Fan
Ich kann nicht feststellen, ob Absicht oder nicht, aber ich würde jedes Tor mit einem solchen Geschmäckle fairerweise abpfeifen.
Bayern München-Fan
Ich kann nicht feststellen, ob Absicht oder nicht, aber ich würde jedes Tor mit einem solchen Geschmäckle fairerweise abpfeifen.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Für mich kein absichtliches Handspiel, Aubameyang wollte den Ball nicht mit der Hand spielen.
Bayern München-Fan
Für mich kein absichtliches Handspiel, Aubameyang wollte den Ball nicht mit der Hand spielen.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Mmn alles i.O. Ich kann nichts regelwidriges bei Auba erkennen. Aus der kurzen Distanz ist das kein absichtliches Handspiel.
Energie Cottbus-Fan
Mmn alles i.O. Ich kann nichts regelwidriges bei Auba erkennen. Aus der kurzen Distanz ist das kein absichtliches Handspiel.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Ist ein komisches Gefühl, aber ich sehe nichts, was ich Aubameyang im Sinne der Regeln vorwerfen könnte. Tor also mMn regulär.
Eintr. Frankfurt-Fan
Ist ein komisches Gefühl, aber ich sehe nichts, was ich Aubameyang im Sinne der Regeln vorwerfen könnte. Tor also mMn regulär.
25.11.2017 15:30
12.
Aubameyang
18.
(ET)
Stambouli
20.
Götze
25.
Guerreiro
61.
Burgstaller
65.
Harit
86.
Caligiuri
90.
Naldo
Schiedsrichter
Deniz Aytekin
Note
4,8
5,8
4,6
5,2
Christian Dietz
Eduard Beitinger
Daniel Schlager
Günter Perl
Martin Petersen
Statistik von Deniz Aytekin
Spiele
36
27
Siege (DFL)
21
9
Siege (WT)
20
9
Unentschieden (DFL)
6
6
Unentschieden (WT)
7
6
Niederlagen (DFL)
9
12
Niederlagen (WT)
9
12
Aufstellung
Weidenfeller
Guerreiro 83.
Sokratis
Toprak
Schmelzer
Weigl
Sahin
Yarmolenko 68.
Götze 78.
Pulisic
Aubameyang
Guerreiro 83.
Sokratis
Toprak
Schmelzer
Weigl
Sahin
Yarmolenko 68.
Götze 78.
Pulisic
Aubameyang
Fährmann
Stambouli
Naldo
45. Kehrer
Caligiuri
33. McKennie
Meyer
Oczipka
Konoplyanka
33. di Santo
Burgstaller
Stambouli
Naldo
45. Kehrer
Caligiuri
33. McKennie
Meyer
Oczipka
Konoplyanka
33. di Santo
Burgstaller
Castro 78.
Zagadou 83.
Bartra 68.
Zagadou 83.
Bartra 68.
45. Nastasic
33. Harit
33. Goretzka
33. Harit
33. Goretzka
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
7
7
Torschüsse gesamt
9
12
Ecken
3
5
Abseits
1
2
Fouls
17
21
Ballbesitz
53%
47%
zum Spiel