1:0 von Aubameyang korrekt?

Zitat von Dio

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Dio
Ich bin nämlich nicht der Meinung, dass "im Zweifel jedes Handspiel vermeidbar" wäre. Wenn die im Regelwerk zu berücksichtigenden Aspekte (Entfernung zwischen Gegner und Ball, usw.) dafür sprechen, kann eine Berührung eben auch unvermeidbar gewesen sein.

Also wenn der hier vorliegende Klassiker, der Flipperball aus kurzer Entfernung, nicht unerwartet ist, dann bin ich mal gespannt auf Deine Beispiele. Mir fällt dann fast nur noch "Ball vom Blitz getroffen" ein.

Also ich kann jetzt diesen aggressiven Unterton nicht ganz nachvollziehen, aber da kann ich mich halt nur selbst zitieren:
"Selbstverständlich kann man natürlich streiten, ob die Berührung mit der Hand in vorliegender Szene nun unvermeidbar war. Für mich war sie es nicht."

Sollte nicht aggressiv sein, sondern ironisch. Sorry, falls es so ankam. Die Aussage trotzdem klar? Mit fehlt dann ein Präzedenzfall Unvermeidbarkeit, den Du anerkennen würdest.

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Dio

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Dio
Ich bin nämlich nicht der Meinung, dass "im Zweifel jedes Handspiel vermeidbar" wäre. Wenn die im Regelwerk zu berücksichtigenden Aspekte (Entfernung zwischen Gegner und Ball, usw.) dafür sprechen, kann eine Berührung eben auch unvermeidbar gewesen sein.

Also wenn der hier vorliegende Klassiker, der Flipperball aus kurzer Entfernung, nicht unerwartet ist, dann bin ich mal gespannt auf Deine Beispiele. Mir fällt dann fast nur noch "Ball vom Blitz getroffen" ein.

Also ich kann jetzt diesen aggressiven Unterton nicht ganz nachvollziehen, aber da kann ich mich halt nur selbst zitieren:
"Selbstverständlich kann man natürlich streiten, ob die Berührung mit der Hand in vorliegender Szene nun unvermeidbar war. Für mich war sie es nicht."

Sollte nicht aggressiv sein, sondern ironisch. Sorry, falls es so ankam. Die Aussage trotzdem klar? Mit fehlt dann ein Präzedenzfall Unvermeidbarkeit, den Du anerkennen würdest.

Zum Beispiel Mainz vs. Hertha in 16/17.

Wenn ich mit der Hand im Abseits bin läuft das Spiel weiter, weil mit diesem Körperteil kein Tor erzielen darf. Warum also sollte dieses Tor zählen dürfen?

Daher ist das für mich ein klares Handspiel und kein Tor. 

Zitat von Sverrisson
Wenn ich mit der Hand im Abseits bin läuft das Spiel weiter, weil mit diesem Körperteil kein Tor erzielen darf. Warum also sollte dieses Tor zählen dürfen?

Daher ist das für mich ein klares Handspiel und kein Tor. 

Also sind für dich 100% aller Handspiele strafbar?

Zitat von Sverrisson
Wenn ich mit der Hand im Abseits bin läuft das Spiel weiter, weil mit diesem Körperteil kein Tor erzielen darf. Warum also sollte dieses Tor zählen dürfen?

Daher ist das für mich ein klares Handspiel und kein Tor. 

Weil - mittlerweile sollte es jeder wissen - neben dem Kontakt selbst einzig und allein die Absicht das maßgebliche Kriterium für die Regelwidrigkeit darstellt.
Absicht oder nicht - das ist hier die einzig relevante Frage; und ich tue mir sehr schwer, bei Aubameyang irgendein zielgerichtetes Handeln zu erkennen.

Zitat von Sverrisson
Wenn ich mit der Hand im Abseits bin läuft das Spiel weiter, weil mit diesem Körperteil kein Tor erzielen darf. Warum also sollte dieses Tor zählen dürfen?

Daher ist das für mich ein klares Handspiel und kein Tor. 

Das landläufige Kriterium, dass für eine Abseitsposition Körperteile relevant sind, "mit denen ein Tor erziel werden darf", gibt es laut Regelwerk nicht.

Das Regelwerk spricht von "irgendeinem Teil des Kopfs, Rumpfs oder der Füße".

Außerdem wird die Position der Arme nochmal ganz explizit ausgenommen: "Die Hände und Arme aller Spieler, einschließlich der Torhüter, werden dabei nicht berücksichtigt."

 

Ich warte immer noch auf eine plausible Abgrenzung zum Naldo Vergehen gegen die Bayern. Immer noch kann sie mir niemand liefern.

Für mich ist die Hand dort eine (bewusste) Vergrößerung der Körperfläche, genau so wie es bei Naldo der Fall war. Entsprechend ist beides gleich zu ahnden.

Der Arm ist nicht angelegt, die Körperfläche dadurch vergößert. Auba hat nur durch die erhobene Hand/ Arm einen Vorteil das Tor zu erzielen. Sonst rutscht er am Ball vorbei. Welche Begründung braucht man denn noch, damit das Tor regelwidrig war?

Regeltechnisch ist der Treffer korrekt, ich sehe es aber ähnlich wie viele hier, persönlich finde ich sollte ein Treffer mit der Hand nicht erzielt werden dürfen.

Für mich wäre es ein korrekter Treffer, Schalke hatte in der Vergangenheit ja auch 1-2 solcher Dinger für sich entschieden bekommen. In diesem Spiel macht sich dann aber die nicht vorhandene Linie von Aytekin bemerkbar. 

Was mich konkret stört: Das Tor wird gegeben, mit der Begründung, der Arm war vorher da und es gab keine aktive Bewegung. Ja, kann ich soweit verstehen. Kurz vor der Halbzeit dann aber die Situationen mit Pulisic und Caligiuri. Schalke ist im Ballbesitz und Pulisic bekommt den Ball aus kurzer Distanz an den Arm. Aytekin lässt weiterlaufen und dadurch kommt Dortmund in Ballbesitz. 
Die Dortmunder spielen einen Angriff, der aber unterbunden wird. Der Ball fliegt Richtung Seitenaus, wo Guerreiro noch soeben artistisch den Ball im Feld halten kann, dieser aber von Caligiuri für einen gefährlichen Konter abgelaufen wird. Mit dem gestreckten Bein und der Fußspitze berührt Guerreiro minimal den Ball, sodass dieser Caligiuri im vollen Sprint an die Unterseite des Ellenbogen springt.
Aytekin pfeift ohne zu zögern und zeigt bei wirklich minimalen Protest die gelbe Karte.


Für mich war gestern einfach überhaupt keine Linie erkennbar. Tendenziell empfand ich es so, dass Schalke dadurch mehr Benachteiligt wurde, als Dortmund (besonders eben im Hinblick auf die Tore und Castro). Aber auch für die Dortmunder war Aytekin ziemlich schlecht.

Ehrlich gesagt bin ich froh, diese Szene nicht entscheiden zu müssen.

Eigentlich ist dieses Handspiel keine Absicht, doch da absichtliches Handspiel auch immer mit "Vergrößerung der Körperfläche" definiert wird, hätte ich das Tor wohl nicht gegeben.

Ich verwandle mal den Aubameyang in der Schlussphase dieser Szene in einen Torwart. Jeder Bundesligatorwart hätte hier noch reagiert. Den Ball rausgeschlagen oder sogar mit einer Hand gefangen.

Zitat von lufdbomp

Zitat von antarex
Ich schätze, Auba hatte keine Chance mehr seinen Arm wegzunehmen.
Der Ball kamm dann doch zu unerwartet.
Auch wenn solche Tore dem Fußballer in der Seele wehtun, aber dieses geht wohl so in Ordnung.

Ich bin mir noch immer nicht sicher, ob dieses Handspiel hätte vermieden werden können. Aubas Arm ist schon recht hoch, normalerweise steht der Arm da eher seitlich ab. Zudem ist der Ball ja nicht arg schnell und er rutscht auch noch in diesen hinein.
Schwierig ...

Ich glaub es kann nicht darum gehen, dem Spieler andere Handhaltungen zu empfehlen. Für mich wären beides natürliche Handhaltungen, da das Bein des Schalkers neben Aubameyang ist und von vorn Fährmann kommt, ist es auch natürlich, dass er die Arme abwinkelt, um sie und sich zu schützen.

Aber ich würde die Fußballregeln jedenfalls noch soweit anpassen, dass Tore, die mit der Hand erzielt werden (außer Eigentore), in keinem Fall zählen.

Nach den geltenden Regeln für mich aber kein Handspiel.

Zitat von gervogte
Ich verwandle mal den Aubameyang in der Schlussphase dieser Szene in einen Torwart. Jeder Bundesligatorwart hätte hier noch reagiert. Den Ball rausgeschlagen oder sogar mit einer Hand gefangen.

Ein Torhüter hätte aber auch zum Ball geschaut und nicht wie Auba das Gesicht weggedreht bzw. nicht zum Ball geschaut

Zitat von ElPinguino

Zitat von (VFB)Stuttgart

Zitat von lufdbomp

Zitat von (VFB)Stuttgart
Ohne Hand hätte es das Tor nicht gegeben !
Für mich echt fraglich wie man das werten kann ....

Da machst du dir es etwas zu einfach. Es zählt die Absicht im Sinne der Regel. Ob es ohne Hand kein Tor gegeben hätte, spielt keine Rolle.

Wenn er aber mit der Hand jetzt ein Tor verhindert hätte würden alle sagen Rot und Elfmeter

Für mich darf man im Fußball keine Hand benutzen und somit muss es abgepfiffen werden

Relevant ist aber nicht, was "alle sagen" oder was für dich gilt (bzw. gelten sollte), sondern was die Regel sagt.
Und die besagt eben, dass nur absichtliches (und eben nicht auch fahrlässiges) Handspiel eine Regelwidrigkeit darstellt.

Dann solltest du aber zumindest darlegen, warum du glaubst, dass Aubameyang hier absichtlich den Ball mit der Hand gespielt haben soll.

Für mich ist es Hand und somit muss es angepfiffen werden ... und ich glaube nicht das es in diesem Jahr ne Regel gibt wo man eine natürliche Vergrößerung der körperfläche erlaubt ....
die Spieler würden ja dann die Hand nicht hinter den Rücken nehmen wenn es erlaubt ist die körperfläche zu vergrößern

Ich glaub die meisten hier meinen die Regeln sind immer noch wie vor 10 jahren

Zitat von TretRollerGott
Für mich wäre es ein korrekter Treffer, Schalke hatte in der Vergangenheit ja auch 1-2 solcher Dinger für sich entschieden bekommen. In diesem Spiel macht sich dann aber die nicht vorhandene Linie von Aytekin bemerkbar. 

Was mich konkret stört: Das Tor wird gegeben, mit der Begründung, der Arm war vorher da und es gab keine aktive Bewegung. Ja, kann ich soweit verstehen. Kurz vor der Halbzeit dann aber die Situationen mit Pulisic und Caligiuri. Schalke ist im Ballbesitz und Pulisic bekommt den Ball aus kurzer Distanz an den Arm. Aytekin lässt weiterlaufen und dadurch kommt Dortmund in Ballbesitz. 
Die Dortmunder spielen einen Angriff, der aber unterbunden wird. Der Ball fliegt Richtung Seitenaus, wo Guerreiro noch soeben artistisch den Ball im Feld halten kann, dieser aber von Caligiuri für einen gefährlichen Konter abgelaufen wird. Mit dem gestreckten Bein und der Fußspitze berührt Guerreiro minimal den Ball, sodass dieser Caligiuri im vollen Sprint an die Unterseite des Ellenbogen springt.
Aytekin pfeift ohne zu zögern und zeigt bei wirklich minimalen Protest die gelbe Karte.


Für mich war gestern einfach überhaupt keine Linie erkennbar. Tendenziell empfand ich es so, dass Schalke dadurch mehr Benachteiligt wurde, als Dortmund (besonders eben im Hinblick auf die Tore und Castro). Aber auch für die Dortmunder war Aytekin ziemlich schlecht.

Das Handspiel von Calliguri war für mich auch Schwachsinn, dass das gepfiffen wurde

Zitat von mazz0r
Kurze Distanz, keine Absicht -> regulär.

Kurze Distanzen Bewegung zum Ball -> Foul

Zitat von (VFB)Stuttgart


Für mich ist es Hand und somit muss es angepfiffen werden ... und ich glaube nicht das es in diesem Jahr ne Regel gibt wo man eine natürliche Vergrößerung der körperfläche erlaubt ....
die Spieler würden ja dann die Hand nicht hinter den Rücken nehmen wenn es erlaubt ist die körperfläche zu vergrößern

Ich glaub die meisten hier meinen die Regeln sind immer noch wie vor 10 jahren

Was ist denn mit dir los?

Schon diese Formulierung: 
"Für mich ist es Hand und somit muss es angepfiffen werden"

Was die Regel sagt, interessiert dich also nicht?

Hier ist sie, bitte schön:
https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/143897-Fussballregeln_2017_WebPDF.pdf

"Handspiel:
Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball absichtlich mit der Hand oder dem Arm berührt.

Folgendes ist zu berücksichtigen:
• die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand),
• die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwarteter Ball),
• die Position der Hand (das Berühren des Balls an sich ist noch kein Vergehen),
• das Berühren des Balls mit einem Gegenstand in der Hand des Spielers (Kleidung, Schienbeinschoner usw.) ist ein Vergehen,
• das Treffen des Balls durch einen geworfenen Gegenstand (Schuh, Schienbeinschoner usw.) ist ein Vergehen."

Wie du siehst, ist es scheißegal, ob der Spieler seine Körperfläche vergrößert. Es kommt außschließlich darauf an, dass er den Ball absichtlich mit der Hand/dem Arm berührt. Dass das Berühren des Balles an sich noch kein Vergehen darstellt, wird explizit klargestellt.
Anhand einer Gesamtabwägung, in der die aufgeführten Punkte zu berücksichtigen sind (d.h. aus dem Vorliegen einer der Punkte folgt noch nicht automatisch das Vorliegen von Absicht), muss der Schiedsrichter dann beurteilen, ob Absicht vorliegt.

Einfach nur zu sagen, Aubameyang habe seine Körperfläche vergrößert und daher müsse Handspiel gepfiffen werden, geht völlig an der Regel vorbei.

Zitat von ReCo88
Ich warte immer noch auf eine plausible Abgrenzung zum Naldo Vergehen gegen die Bayern. Immer noch kann sie mir niemand liefern.

Für mich ist die Hand dort eine (bewusste) Vergrößerung der Körperfläche, genau so wie es bei Naldo der Fall war. Entsprechend ist beides gleich zu ahnden.

Warum soll man da was abgrenzen (abgesehen davon, dass es unterschiedliche Szenen waren). Beidesmal war es kein absichtliches Handspiel. Aus der Fehlentscheidung bei Naldo lässt sich nix herleiten.

Ich denke hier kann niemand sicher beurteilen ob die Bewegung des Arms natürlich oder unnatürlich ist. Nach aktuellem Reglement ist der Treffer daher schon korrekt.

Für mich aber trotzdem absurd. Tore, die nur aufgrund der Hand erzielt werden, sollten einfach nicht zählen. Ob jetzt bewusste oder unbewusste Bewegung.