11er für Schalke
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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebener Elfmeter für Schalke 04
Schalke bekommt in der Nachspielzeit nach einem Zweikampf zwischen Caci und Bülter einen Foulelfmeter zugesprochen Zurecht?2 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
5 x Veto
11er für Schalke - #41
05.05.2023 23:54
Zitat von Django3000
Wie kann ich so unfassbar dumm sein und in der 98. Minute bei einem gesicherten Ball am langen Pfosten so am Gegner rumreißen?
Tut mir leid, da hilft dann auch das „der andere hat aber angefangen“ aus dem Kindergarten nix mehr.
Vielleicht war es aber auch gar kein Mainzer, sondern Florian Neuhaus
Und was hat jetzt Dummheit mit der Bewertung der Szene zu tun?
11er für Schalke - #42
05.05.2023 23:54
richtig entschieden
Zitat von g.fahrenhorst
Beim Ziehen vom Bülter bekommst Du aber vermutlich keinen Brechreiz, oder? Eigentlich übliches Gerangel, was man gar nicht ahnden sollte und wenn man pfeift dann Freistoß Mainz, da Bülter klar zuerst zieht. Aber so ist das eben...die Szenen werden oftmals nicht in der ganzen Sequenz wahrgenommen und auch vom lieben Fernsehen leider komplett unterschlagen, sodas man nur noch das Halten des Mainzers sieht und damit zu einer falschen bewertung kommt.
Ich krieg sogar noch Brechreiz wenn ich an das reguläre Tor von Zalazar am 1 Spieltag denke was S04 zu unrecht aberkannt wurde.
Fakt ist doch das der Mainzer das Trikottauschen heute verloren hat. Nächste Woche wirds wieder als Stürmerfoul oder sowas abgepfiffen
11er für Schalke - #43
05.05.2023 23:56
Flanke vor der Textilszene…
Veto
… Die hätte ich schon auch gerne noch mal gesehen. Sah alles andere als sauber aus, wie der Schalker sich hier durchsetzt.
Die letztlich zum Elfmeter führende Szene selbst ist schon einige Male beschrieben worden. Natürlich gilt der alte Spruch, Blödheit muss bestraft werden. Noch eine Etage höher sollten allerdings die Fußball Regeln gelten, und danach gab es für mich ein Gezerre von beiden, stärker und nachhaltiger vom Mainzer, allerdings, ohne dass Bülter eine Chance auf den Ball gehabt hätte. Deshalb kein Elfmeter.
Die letztlich zum Elfmeter führende Szene selbst ist schon einige Male beschrieben worden. Natürlich gilt der alte Spruch, Blödheit muss bestraft werden. Noch eine Etage höher sollten allerdings die Fußball Regeln gelten, und danach gab es für mich ein Gezerre von beiden, stärker und nachhaltiger vom Mainzer, allerdings, ohne dass Bülter eine Chance auf den Ball gehabt hätte. Deshalb kein Elfmeter.
11er für Schalke - #44
05.05.2023 23:56
Ich finde die Situation extrem schwierig.
Früher hätte kein Schiri der Welt hierfür Elfer gegeben, selbst wenn er die Situation als Foul wahrgenommen haette. Der Ball wird von Zentner in 3 Meter Höhe gefangen, da kommt keiner hin also sind alle weiteren Zweikämpfe irrelevant.
Wer aus der Zeit vor dem VAR einen solche Elfer nennen kann, her damit!
Heute schaltet sich wer ein und sagt: Es gab da ein Strafbares Halten an Bülter. Das gab es ja auf jeden Fall. Dann müsste man dem Schiri eigentlich die komplette Szene zeigen, inklusive dem Ziehen von Bülter. Keine Ahnung, ob das Erfolg ist.
Sieht man die ganze Sequenz, findet man Angesichts der Torgefahr (=0) Argumente, den Elfer nicht geben zu müssen. Gleichzeitig gibt es aber das dümmste Ziehen, denn warum halte ich meinen Gegenspieler, wenn der Ball im hohen Bogen zum Torhüter geht. Von daher finde ich den Elfmeter durchaus im Rahmen der Regel, auch wenn ich ihn niemals sehen will.
Früher hätte kein Schiri der Welt hierfür Elfer gegeben, selbst wenn er die Situation als Foul wahrgenommen haette. Der Ball wird von Zentner in 3 Meter Höhe gefangen, da kommt keiner hin also sind alle weiteren Zweikämpfe irrelevant.
Wer aus der Zeit vor dem VAR einen solche Elfer nennen kann, her damit!
Heute schaltet sich wer ein und sagt: Es gab da ein Strafbares Halten an Bülter. Das gab es ja auf jeden Fall. Dann müsste man dem Schiri eigentlich die komplette Szene zeigen, inklusive dem Ziehen von Bülter. Keine Ahnung, ob das Erfolg ist.
Sieht man die ganze Sequenz, findet man Angesichts der Torgefahr (=0) Argumente, den Elfer nicht geben zu müssen. Gleichzeitig gibt es aber das dümmste Ziehen, denn warum halte ich meinen Gegenspieler, wenn der Ball im hohen Bogen zum Torhüter geht. Von daher finde ich den Elfmeter durchaus im Rahmen der Regel, auch wenn ich ihn niemals sehen will.
11er für Schalke - #45
05.05.2023 23:58
richtig entschieden
Nochmal überlegt.
Wenn Jöllenbeck nicht pfeift ist das sicherlich keine klare Fehlentscheidung.
Eigentlich muss sich die DFL langsam mal zum Video-Schiri äußern und halt auch zum Veto-Recht für Vereine, ob das dann der Trainer ist oder jemand im Vereinskeller oder wer auch immer....
Ganz großes Kombliment an Schiri Jöellenbeck, dass er sich unmittelbar erklärt hat.
Wenn Jöllenbeck nicht pfeift ist das sicherlich keine klare Fehlentscheidung.
Eigentlich muss sich die DFL langsam mal zum Video-Schiri äußern und halt auch zum Veto-Recht für Vereine, ob das dann der Trainer ist oder jemand im Vereinskeller oder wer auch immer....
Ganz großes Kombliment an Schiri Jöellenbeck, dass er sich unmittelbar erklärt hat.
11er für Schalke - #46
06.05.2023 00:01
Zitat von 87onTour
Ich finde die Situation extrem schwierig.
Früher hätte kein Schiri der Welt hierfür Elfer gegeben, selbst wenn er die Situation als Foul wahrgenommen haette. Der Ball wird von Zentner in 3 Meter Höhe gefangen, da kommt keiner hin also sind alle weiteren Zweikämpfe irrelevant.
Wer aus der Zeit vor dem VAR einen solche Elfer nennen kann, her damit!
Heute schaltet sich wer ein und sagt: Es gab da ein Strafbares Halten an Bülter. Das gab es ja auf jeden Fall. Dann müsste man dem Schiri eigentlich die komplette Szene zeigen, inklusive dem Ziehen von Bülter. Keine Ahnung, ob das Erfolg ist.
Sieht man die ganze Sequenz, findet man Angesichts der Torgefahr (=0) Argumente, den Elfer nicht geben zu müssen. Gleichzeitig gibt es aber das dümmste Ziehen, denn warum halte ich meinen Gegenspieler, wenn der Ball im hohen Bogen zum Torhüter geht. Von daher finde ich den Elfmeter durchaus im Rahmen der Regel, auch wenn ich ihn niemals sehen will.
Und was ist wenn Zentner den Ball fallen lässt und Bülter durch das 5 (!) sekündige Halten von Caci nicht an den Ball kommt? Überall auf dem Spielfeld auch abseits des Balles ist dies ein Foul, und nur weil die Chance gering ist an den Ball zu kommen, sprechen wir hier von Argumenten gegen einen Elfmeter?
Also bitte, wenn das Norm sein sollte, hätten wir demnächst Tabularasa auf dem Spielfeld.
Sei neutral! Gehe den ersten Schritt für eine fairere, objektivere WahreTabelle-Community und stimme nicht bei strittigen Szenen deines Vereins mit!
11er für Schalke - #47
06.05.2023 00:03
Veto
Willst Du jetzt die komplette Saison aufarbeiten oder was? Ich hatte bei dem Spiel null Aktien im Spiel, bin auch nicht als Freund der Mainzer bekannt, aber die Fakten sind nicht wiederlegbar
11er für Schalke - #48
06.05.2023 00:06
richtig entschieden
Und zum Versuch zu sagen "Bülter zieht zuerst".
guckt euch die Bilder mal aus allen Perspektiven an. Als bülter an der schulter zieht, hat der mainzer due hand schon längst am Trikot von bülter
guckt euch die Bilder mal aus allen Perspektiven an. Als bülter an der schulter zieht, hat der mainzer due hand schon längst am Trikot von bülter
11er für Schalke - #49
06.05.2023 00:07
Veto
Ist für mich eine Kann-Entscheidung, aber definitiv keine klare Fehlentscheidung, weil eben Bülter zuerst zieht. Und in diesem Fall ziehen eben nicht beide gleichzeitig. Bülter zieht erst Caci und dann zieht Caci Bülter. Und was an Bülters Ziehen handelsüblich sein soll, muss man mir tatsächlich nochmal erklären.
VAR muss weg!
11er für Schalke - #50
06.05.2023 00:08
richtig entschieden
50cm….
11er für Schalke - #51
06.05.2023 00:09
Veto
Zitat von fl04
Und zum Versuch zu sagen "Bülter zieht zuerst".
guckt euch die Bilder mal aus allen Perspektiven an. Als bülter an der schulter zieht, hat der mainzer due hand schon längst am Trikot von bülter
Verstehe, was du sagen willst. Aber die Hand am Trikot zu haben, ist nicht per se strafbar. Den Gegenspieler an der Schulter nach hinten zu ziehen nach den Regeln aber schon. Erst durch Bülters Vergehen kommt Caci doch in die Situation, dass er schlechter zum Ball steht und meint, Bülter stoppen zu müssen.
11er für Schalke - #52
06.05.2023 00:10
Den Troll bitte nicht füttern.
11er für Schalke - #53
06.05.2023 00:11
Veto
Zitat von Dober.Zitat von 87onTour
Ich finde die Situation extrem schwierig.
Früher hätte kein Schiri der Welt hierfür Elfer gegeben, selbst wenn er die Situation als Foul wahrgenommen haette. Der Ball wird von Zentner in 3 Meter Höhe gefangen, da kommt keiner hin also sind alle weiteren Zweikämpfe irrelevant.
Wer aus der Zeit vor dem VAR einen solche Elfer nennen kann, her damit!
Heute schaltet sich wer ein und sagt: Es gab da ein Strafbares Halten an Bülter. Das gab es ja auf jeden Fall. Dann müsste man dem Schiri eigentlich die komplette Szene zeigen, inklusive dem Ziehen von Bülter. Keine Ahnung, ob das Erfolg ist.
Sieht man die ganze Sequenz, findet man Angesichts der Torgefahr (=0) Argumente, den Elfer nicht geben zu müssen. Gleichzeitig gibt es aber das dümmste Ziehen, denn warum halte ich meinen Gegenspieler, wenn der Ball im hohen Bogen zum Torhüter geht. Von daher finde ich den Elfmeter durchaus im Rahmen der Regel, auch wenn ich ihn niemals sehen will.
Und was ist wenn Zentner den Ball fallen lässt und Bülter durch das 5 (!) sekündige Halten von Caci nicht an den Ball kommt? Überall auf dem Spielfeld auch abseits des Balles ist dies ein Foul, und nur weil die Chance gering ist an den Ball zu kommen, sprechen wir hier von Argumenten gegen einen Elfmeter?
Also bitte, wenn das Norm sein sollte, hätten wir demnächst Tabularasa auf dem Spielfeld.
Hat Zentner den Ball fallen gelassen? Nein, also mal wieder nur Konjunktiv-Unsinn. Und 5 Sekunden gehalten? Wirklich? Hier hat jemand ein Twittervideo verlinkt, welches 5 Sekunden lang geht und das Ziehen geht bei Sekunde 4 erst los. Davor zieht ganz klar Bülter Caci nach hinten. Chronologisch muss der Schiri eher zuerst das Halten von Bülter ahnden, aber wenn 2=5 ist, verstehe ich den Pfiff.
VAR muss weg!
11er für Schalke - #54
06.05.2023 00:12
Zitat von Django3000
50cm….
Holma den Zollstock vom Papa und schau was 50cm sind und schau die Szene nochmal an. Gern geschehen
11er für Schalke - #55
06.05.2023 00:12
richtig entschieden
Zitat von g.fahrenhorst
Willst Du jetzt die komplette Saison aufarbeiten oder was? Ich hatte bei dem Spiel null Aktien im Spiel, bin auch nicht als Freund der Mainzer bekannt, aber die Fakten sind nicht wiederlegbar
Ne will ich nicht. Für mich geht der Elfmeter hier in Ordnung weil der Mainzer einfach zulange an Bülter dran war. Und ja ich bin definitiv nicht neutral in der Szene soviel gebe ich gerne zu, sage aber auch wenn es andersrum gekommen wäre dann würde ich es genauso sehen. Lasst eure verdammten Hände weg
11er für Schalke - #56
06.05.2023 00:15
Veto
Zitat von RonObvious
Danke für die Bewegtbilder. Das sind übrigens auch die beiden Einstellungen die Jöllenbeck am Bildschirm hatte.
Ich bin auch immer wieder…erstaunt darüber, dass sogar Schiedsrichter die Wirkung von Zeitlupen nicht verstehen. Jöllenbeck sagt nach der Entscheidung ganz offensichtlich, dass Bülter „3 Sekunden“ festgehalten wurde (Lippenbewegung, drei Finger in der Luft, Ziehen-Geste). In der Realgeschwindigkeit ist es ein viel kürzeres Ziehen. Ich lege mich fest: wenn, dann zuerst Foul von Bülter. Dessen Theatralik ist am Ende ausschlaggebend. Fehlentscheidung!
11er für Schalke - #57
06.05.2023 00:16
Veto
Zitat von Dr-Ball
https://twitter.com/hoewie/status/1654595404854448128?t=QUeodwDe8q5fAnX17UqrqQ&s=08
Hier die Szene.
Für mich aus zwei Gründen kein Elfmeter:
1) Bülter zieht Caci davor klar zurück und bringt sich dadurch erst in die bessere Position. Für mich ein klares Stürmerfoul.
2) Ein klassischer Fall des Zwayer'schen "Fall und Ursache passen nicht zusammen." Bülter wird nach hinten gezogen, fällt aber mit dem Oberkörper nach vorne. Ergo kann der Kontakt, in dem Fall das Ziehen, gar nicht ursächlich für das Fallen sein.
Danke für die Bilder!
Für mich die gleiche Frechheit wie letzte Woche BVB Bochum, nur diesmal im Abstiegskampf. Bilder kommt überhaupt nur durch sein Foul in die Situation und fällt dann nichtmal "normal", sonder macht der Schauspieler und steckt alle Extremitäten von sich, als er der Zupfer spürt!
Das ist ein Frechheit für alle Vereine im Abstiegskampf!
11er für Schalke - #58
06.05.2023 00:17
.
richtig entschieden
Das was Bülter zunächst an Cacis Schulter macht ist handelsüblich und noch in Ordnung. Das Textilvergehen an Bülter ist unstrittig. Der Strafstoß geht insgesamt in Ordnung.
Ob das jetzt ne klare Fehlentscheidung ist, die alternativlos den VAR auf den Plan rufen muss…keine Ahnung.
Ob das jetzt ne klare Fehlentscheidung ist, die alternativlos den VAR auf den Plan rufen muss…keine Ahnung.
"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann
11er für Schalke - #59
11er für Schalke - #60
06.05.2023 00:18
richtig entschieden
Zitat von Dober.Zitat von 87onTour
Ich finde die Situation extrem schwierig.
Früher hätte kein Schiri der Welt hierfür Elfer gegeben, selbst wenn er die Situation als Foul wahrgenommen haette. Der Ball wird von Zentner in 3 Meter Höhe gefangen, da kommt keiner hin also sind alle weiteren Zweikämpfe irrelevant.
Wer aus der Zeit vor dem VAR einen solche Elfer nennen kann, her damit!
Heute schaltet sich wer ein und sagt: Es gab da ein Strafbares Halten an Bülter. Das gab es ja auf jeden Fall. Dann müsste man dem Schiri eigentlich die komplette Szene zeigen, inklusive dem Ziehen von Bülter. Keine Ahnung, ob das Erfolg ist.
Sieht man die ganze Sequenz, findet man Angesichts der Torgefahr (=0) Argumente, den Elfer nicht geben zu müssen. Gleichzeitig gibt es aber das dümmste Ziehen, denn warum halte ich meinen Gegenspieler, wenn der Ball im hohen Bogen zum Torhüter geht. Von daher finde ich den Elfmeter durchaus im Rahmen der Regel, auch wenn ich ihn niemals sehen will.
Und was ist wenn Zentner den Ball fallen lässt und Bülter durch das 5 (!) sekündige Halten von Caci nicht an den Ball kommt? Überall auf dem Spielfeld auch abseits des Balles ist dies ein Foul, und nur weil die Chance gering ist an den Ball zu kommen, sprechen wir hier von Argumenten gegen einen Elfmeter?
Also bitte, wenn das Norm sein sollte, hätten wir demnächst Tabularasa auf dem Spielfeld.
Es empfiehlt sich auf jeden Fall Szenen in Realgeschwindigkeit zu schauen, wenn man die Zeit stoppen möchte. ;-) Ist dann doch erheblich kürzer. Natürlich ist sowas isoliert betrachtet als Foulspiel zu werten, nur bei so faktischen Einheiten wie Sekunden wirken Übertreibungen in einer Argumentation doch sehr unsachlich.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
foebis04
Schalke 04-Fan
Zuerst ziehen beide, das übliche Gerangel. Caci lässt aber nicht los und hält heftig. Für mich Elfmeter
Schalke 04-Fan
Zuerst ziehen beide, das übliche Gerangel. Caci lässt aber nicht los und hält heftig. Für mich Elfmeter
yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan
Beide fangen gleichzeitig mit dem Halten an, weswegen ich da erstmal kein Foul sehe. Caci setzt es allerdings auch fort, als Bülter aufgehört hat und in besserer Position ist. Deswegen gehe ich beim Pfiff mit.
Bor. M'Gladbach-Fan
Beide fangen gleichzeitig mit dem Halten an, weswegen ich da erstmal kein Foul sehe. Caci setzt es allerdings auch fort, als Bülter aufgehört hat und in besserer Position ist. Deswegen gehe ich beim Pfiff mit.
Taru
Werder Bremen-Fan
Ich kann die Entscheidung zwar nachvollziehen, allerdings ist es für mich hier vorher ein Foul von Bülter, der Caci am Trikot nach hinten zieht. Daher kein Elfmeter für mich.
Werder Bremen-Fan
Ich kann die Entscheidung zwar nachvollziehen, allerdings ist es für mich hier vorher ein Foul von Bülter, der Caci am Trikot nach hinten zieht. Daher kein Elfmeter für mich.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich ist das kein Vergehen. Der Schalker wird nach hinten (!) gezogen, wirft sich aber bereitwillig nach vorne. Hier passt also offensichtlich etwas nicht zusammen. Keine Fehlentscheidung, aber für mich schlicht nicht genug.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich ist das kein Vergehen. Der Schalker wird nach hinten (!) gezogen, wirft sich aber bereitwillig nach vorne. Hier passt also offensichtlich etwas nicht zusammen. Keine Fehlentscheidung, aber für mich schlicht nicht genug.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Beide ziehen, Bülter sogar zuerst in einer Form, die man abpfeifen kann, insofern entweder Stürmerfoul oder (was am ehesten meine Entscheidung wäre) gar nix (zumal Bülter ohnehin nicht an den Ball gekommen wäre, das kommt noch dazu).
Fortuna Düsseldorf-Fan
Beide ziehen, Bülter sogar zuerst in einer Form, die man abpfeifen kann, insofern entweder Stürmerfoul oder (was am ehesten meine Entscheidung wäre) gar nix (zumal Bülter ohnehin nicht an den Ball gekommen wäre, das kommt noch dazu).
DersichdenWolftanzt
RB Leipzig-Fan
Beide Spieler arbeiten mit den Armen und Händen und ohne ein deutliches ziehen, wäre Bütler im 5-Meterraum nicht an Caci vorbei gekommen. Das ist für mich das erste Foulspiel, erst danach folgt der Trikottest von Caci an Bülter.
RB Leipzig-Fan
Beide Spieler arbeiten mit den Armen und Händen und ohne ein deutliches ziehen, wäre Bütler im 5-Meterraum nicht an Caci vorbei gekommen. Das ist für mich das erste Foulspiel, erst danach folgt der Trikottest von Caci an Bülter.
05.05.2023 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Dr. Matthias Jöllenbeck
Spiele
6
4
Siege (DFL)
2
1
Siege (WT)
2
0
Unentschieden (DFL)
1
1
Unentschieden (WT)
3
2
Niederlagen (DFL)
3
2
Niederlagen (WT)
1
2
Aufstellung
Ajorque 65.
Zentner
Bell
da Costa 46.
Onisiwo 93.
Hanche-Olsen
Martins
Lee 65.
Fernandes 86.
Kohr
Martín
Zentner
Bell
da Costa 46.
Onisiwo 93.
Hanche-Olsen
Martins
Lee 65.
Fernandes 86.
Kohr
Martín
Berg
Král
Bülter
Kaminski
79. Brunner
74. Karaman
74. Terodde
Schwolow
Matriciani
88. Krauß
79. Zalazar
Král
Bülter
Kaminski
79. Brunner
74. Karaman
74. Terodde
Schwolow
Matriciani
88. Krauß
79. Zalazar
Weiper 46.
Caci 86.
Barkok 65.
Ingvartsen 65.
Burgzorg 93.
Caci 86.
Barkok 65.
Ingvartsen 65.
Burgzorg 93.
74. Polter
88. Latza
74. Drexler
79. Uronen
79. Skarke
88. Latza
74. Drexler
79. Uronen
79. Skarke