77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Vermeintliches Abseits, Tor nicht gegeben für Bor. Dortmund

Kevin Großkreutz trifft zum vermeintlichen 3:1 für den BVB. Das Schiedsrichtergespann erkennt das Tor wegen Abseits nicht an. Eine korrekte Entscheidung?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 16 x Veto

 77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?  - #21


22.11.2014 17:30


svenex
svenex

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@ Verrinho

Zitat von Verrinho
Dortmund hat mit Stark regelmäßig Pech. Vielleicht sollte man sich Gedanken machen, diese Ansetzung vorerst zu vermeiden.

War ja bis heute bereits so, man wollte es mal wieder "versuchen"



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 77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?  - #22


22.11.2014 17:30


sefro


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@ Verrinho

- Veto
Zitat von Verrinho
Dortmund hat mit Stark regelmäßig Pech. Vielleicht sollte man sich Gedanken machen, diese Ansetzung vorerst zu vermeiden.

Wenn ich mich nicht irre, hat Wolfgang Stark seit dem Wolfsburg-Spiel 2012 kein BVB-Spiel mehr gepfiffen. Und ich hoffe er tut es nie wieder. Das Gespann hat mir grad den Abend richtig schön versaut.



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 77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?  - #23


22.11.2014 17:31


Zirkusaffe


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Stand jetzt: Großkreutz nicht im Abseits, Jojic passiv, Tor hätte zählen müssen.



++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++


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 77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?  - #24


22.11.2014 17:31


viperxx72xx


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@ Verrinho

- Veto
Zitat von Verrinho
Dortmund hat mit Stark regelmäßig Pech. Vielleicht sollte man sich Gedanken machen, diese Ansetzung vorerst zu vermeiden.


Laut Kommentator hat Herr Stark die letzten 2 Jahre kein Spiel vom BVB geleitet und kaum darf er wieder ... legt er von vorne los ... Keine Ahnung was in seinem Kopf vor geht ...

Zur Szene ... Wenn er gefragt wird und antwortet, dann wird er sagen das Jojić ins Spiel eingegriffen hat um seinen Pfiff zu rechtfertigen ... Meiner Meinung nach ganz klare Fehlentscheidung ...



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 77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?  - #25


22.11.2014 17:34


erfordia9


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@ Verrinho

- Veto
Zitat von Verrinho
Dortmund hat mit Stark regelmäßig Pech. Vielleicht sollte man sich Gedanken machen, diese Ansetzung vorerst zu vermeiden.

Das war seit 2 Jahren sein wieder 1. Einsatz. War überrascht, dass er doch wieder pfeifen darf.

War ein reguläres Tor. Im Gegenzug fällt der Ausgleich. Gegen Wolfsburg waren es damals 3 Punkte. Heute sind es 2 Punkte die er den BVB kostet.



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 77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?  - #26


22.11.2014 17:35


JFB96
JFB96

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JFB96
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- Veto


Kein Abseits für mich, Jojic passiv, aber da Stark die Schuld zu geben ist ja auch peinlich, wenn der Linienrichter die Fahne hebt muss er auf Abseits entscheiden.



96 - Alte Liebe


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 77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?  - #27


22.11.2014 17:36


CM_Punk
CM_Punk

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@ viperxx72xx

- Veto
Zitat von viperxx72xx
Zitat von Verrinho
Dortmund hat mit Stark regelmäßig Pech. Vielleicht sollte man sich Gedanken machen, diese Ansetzung vorerst zu vermeiden.


Laut Kommentator hat Herr Stark die letzten 2 Jahre kein Spiel vom BVB geleitet und kaum darf er wieder ... legt er von vorne los ... Keine Ahnung was in seinem Kopf vor geht ...

Zur Szene ... Wenn er gefragt wird und antwortet, dann wird er sagen das Jojić ins Spiel eingegriffen hat um seinen Pfiff zu rechtfertigen ... Meiner Meinung nach ganz klare Fehlentscheidung ...

Quatsch, das war dann wieder eine seiner Sinnestäuschungen.



VAR muss weg!


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 77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?  - #28


22.11.2014 17:37


Berti Derwall
Berti Derwall

Berti Derwall
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@ CM_Punk

Zitat von CM_Punk
Glasklare Fehlentscheidung. Ich bin aber nix anderes von Schwachs Gespann gewöhnt.


Solche Namensverunglimpfungen sind hier nicht erwünscht, also unterlass das bitte in Zukunft.
Und auch an alle anderen sei gesagt, dass hier derlei Verschwörungstheorien fehl am Platz sind. Eure Aufregung kann ich definitiv nachvollziehen, aber bitte den Ton wahren.



Konfuzius sagt: 'Der hat schon Gelb!'


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 77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?  - #29


22.11.2014 17:37


I bin I
I bin I

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I bin I
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- Veto
Ah, bitter für den BVB, das hätte zählen müssen!



"Im Sturm zu spielen ist mir noch viel zu weit hinten..." "Der Torhüter darf sich bei seiner Panade nun kein Schnitzel mehr erlauben." Trotz Plakette, kein Teil des KTs mehr, diesem aber im Herzen verbunden.


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 77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?  - #30


22.11.2014 17:39


sefro


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@ JFB96

- Veto
Zitat von JFB96
Kein Abseits für mich, Jojic passiv, aber da Stark die Schuld zu geben ist ja auch peinlich, wenn der Linienrichter die Fahne hebt muss er auf Abseits entscheiden.

Ich denke die meisten hier meinen, wenn sie von "Wolfgang Stark" reden, das ganze Gespann. Bei mir ist das zumindest so.



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 77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?  - #31


22.11.2014 17:39






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@ JFB96

Zitat von JFB96
http

Kein Abseits für mich, Jojic passiv, aber da Stark die Schuld zu geben ist ja auch peinlich, wenn der Linienrichter die Fahne hebt muss er auf Abseits entscheiden.

Nicht zwangsläufig, wenn der Linienrichter die Fahne hebt, muss er erstmal fragen, wen genau er im Abseits gesehen hat. Wenn der Linienrichter dann sagt, es war Jojic, muss der Schiedsrichter selbst erkennen können, dass der passiv im Abseits stand.
Prinzipiell sollte der Schiedsrichter auch erkennen können, dass Großkreutz nicht im Abseits stand, da es nicht knapp war, Großkreutz nicht nut 1 Meter hinter dem Paderborner stand, sondern auch hinter dem Ball.
Natürlich trägt der Linienrichter die Hauptverantwortung, aber ein Mindestmaß an Kommunikation muss erfolgen und dann muss der Schiedsrichter als letzter Entscheidungsträger selbst entscheiden. Eine gehobene Fahne ist lediglich ein Zeichen für den Schiedsrichter, nicht jedoch eine unumstößliche Entscheidung



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 77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?  - #32


22.11.2014 17:41






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Kann man drüber streiten. Klar ist, dass der Spieler in der Mitte zunächst auch Richtung Ball geht und erst den Lauf abbricht, als er merkt, dass er zu lang war.



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 77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?  - #33


22.11.2014 17:42


Neon


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@ JFB96

- Veto
Zitat von JFB96
http

Kein Abseits für mich, Jojic passiv, aber da Stark die Schuld zu geben ist ja auch peinlich, wenn der Linienrichter die Fahne hebt muss er auf Abseits entscheiden.


Der SR muss nicht auf den Linienrichter hören.

Das beide es als Abseits sehen, macht die Leistung nur noch peinlicher. Von einem Profi-SR kann ich erwarten, dass er sieht, dass GK nicht im Abseits ist und das Jojic inaktiv ist, kann Stark von seiner Position besser beurteilen als der Linienrichter.

Also ja, die Entscheidung vom LR ist auch scheiße, macht die Leistung von Stark in dieser Szene aber nicht besser.



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 77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?  - #34


22.11.2014 17:43


Zirkusaffe


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@ JFB96

Zitat von JFB96
http

Kein Abseits für mich, Jojic passiv, aber da Stark die Schuld zu geben ist ja auch peinlich, wenn der Linienrichter die Fahne hebt muss er auf Abseits entscheiden.


Scheint wohl darum zu gehen, dass Jojic den Verteidiger im Zweikampf binden soll. Ist für mich aber zu wenig, um als aktiv zu gelten.



++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++


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 77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?  - #35


22.11.2014 17:44


sefro


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@ sepco

- Veto
Zitat von sepco
Kann man drüber streiten. Klar ist, dass der Spieler in der Mitte zunächst auch Richtung Ball geht und erst den Lauf abbricht, als er merkt, dass er zu lang war.

Jojic geht sicher nicht "aktiv" zum Ball. Schau dir das Bild oben an, er bewegt sich, bzw steht, auf einem halben m². Da würde ich nicht von "geht Richtung Ball" sprechen.



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 77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?  - #36


22.11.2014 17:44


Neon


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 20.03.2011

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Beiträge: 6409

@ sepco

- Veto
Zitat von sepco
Kann man drüber streiten. Klar ist, dass der Spieler in der Mitte zunächst auch Richtung Ball geht und erst den Lauf abbricht, als er merkt, dass er zu lang war.


Sorry aber da gibt es nichts zu streiten. Hier zu sagen, "kann man drüber streiten" ist equivalent zu "2+2=4, kann man drüber steiten weil es gibt ja noch Restklassenringe"



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 77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?  - #37


22.11.2014 17:44


HopelDieBopel


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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Beiträge: 289

- richtig entschieden
Herr Stark kann da doch gar nicht für, kommt mal runter. Wenn der Linienrichter sagt, dass ist aus seiner Sicht Abseits, egal ob Passiv oder Aktiv, dann nimmt man das als Schiedsrichter so hin,...



Ich habe fertig!


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 77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?  - #38


22.11.2014 17:45


Benrush


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 19.10.2014

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Beiträge: 673

Hmm, irgendwie hab ich im Kopf, dass es kein passives Abseits mehr gibt und bei jedem Spieler der im Abseits steht angepfiffen wird. Aber wahrscheinlich hab ich nur Visionen.



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 77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?  - #39


22.11.2014 17:45






Mitglied seit:

Aktivität:
Beiträge:

@ hopeldiebopel

Zitat von hopeldiebopel
Herr Stark kann da doch gar nicht für, kommt mal runter. Wenn der Linienrichter sagt, dass ist aus seiner Sicht Abseits, egal ob Passiv oder Aktiv, dann nimmt man das als Schiedsrichter so hin,...

Und warum war die Szene für dich richtig entschieden?



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 77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?  - #40


22.11.2014 17:46


toni21


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 14.12.2009

Aktivität:
Beiträge: 1280

Mölders

Wenn ich das hier mit der Szene von Mölders vor ein paar Wochen vergleiche, als der direkt vor dem Tormann in den Ball grätscht und sogar das als passiv gewertet wurde, kann ich nicht ekennen, warum das hier aktiv sein soll.
Für mich ein regulär erzieltes Tor



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Voting-Teilnehmer

×

Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Großkreutz gewiss nicht im Abseits und Jojic - wenn dann passiv, eine Sichtbehinderung bzw. ein aktives eingreifen ist nicht erkennbar.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Großkreutz steht nicht im Abseits, Jojic nur passiv, da er weder die Sicht auf den Ball versperrt noch im Kampf um den Ball eingreift. Der Treffer hätte zählen müssen.

-
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan

Großkreutz nicht im Abseits, Jojic nur passiv. Tor hätte zählen müssen.

-
Kornex
Hannover 96-Fan

Großkreutz steht nicht im strafbaren Abseits bzw überhaupt nicht im Abseits und Jojic (?) greift aus seiner Abseitsstellung nicht aktiv ins spielgeschehen ein.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Klare Sache, das Tor hätte zählen müssen

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Jojic greift nicht aktiv ein, da er den Gegner nicht bedrängt, attackiert, keinen Zweikampf mit ihm führt und niemandem klar die Sicht behindert. Darüber hinaus ist auch kein Bezug zum Ball vorhanden, also kein strafbares Abseits. Großkreutz steht onside.

-
Rüpel
Werder Bremen-Fan

Hier steht leidiglich Jojic im Abseits. Da der aber im Regelsinne passiv bleibt (kein Zweikampf, kein Versperren der Sicht), wurde das Tor meines Erachtens zu Unrecht aberkannt.

-
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan

Regulärer Treffer, kein Dortmunder steht im strafbaren Abseits.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Großkreutz steht hier eindeutig nicht im Abseits. Jojic steht zwar passiv im Abseits, aber beeinflusst keinen der Paderborner Schlussleute dergestalt, dass aus diesem passiven ein aktives Abseits werden würde.

-
toopac
Schalke 04-Fan

Kein Abseits von Grosskreutz und nur passives Abseits von Josjic, der dazu auch nicht zum Ball geht und keinen Zweikampf führt. Regulärer Treffer.

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Großkreutz steht hier eindeutig nicht im Abseits. Jojic vor ihm ist mMn nur passiv. Daher ein regulärer Treffer.

-
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan

Nach meinem Regelverständnis ist Jojic hier nur passiv im Abeits. Der Treffer hätte somit zählen müssen.

-
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan

Der Torschütze steht nicht im Abseits. Jojic schon. Er kommt allerdings nicht an den Ball, führt keinen Zweikampf um den Ball, steht niemandem in der Sicht. Kurzum: Ein regulärer Treffer

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

So leid es mir tut. Ich habe keine bessere Begründung als hrub. Deshalb schließe ich mich an.

-
hrub
1. FC Nürnberg-Fan

Regulärer Treffer, da Jojic im nicht strafbaren Abseits steht. Dieser führt kein Zweikampf um den Ball und versperrt auch nicht die Sicht. Dass er eventuell für einen Paderborner im Weg steht ist unerheblich.

×

22.11.2014 15:30


13.
Aubameyang
45.
Reus
60.
Rupp
77.
Großkreutz
82.
Saglik

Schiedsrichter

Wolfgang StarkWolfgang Stark
Note
4,6
SC Paderborn 3,7   4,3  Bor. Dortmund 5,7
Mike Pickel
Rafael Foltyn
Christian Dingert

Statistik von Wolfgang Stark

SC Paderborn Bor. Dortmund Spiele
4  
  23

Siege (DFL)
3  
  7
Siege (WT)
3  
  11

Unentschieden (DFL)
1  
  8
Unentschieden (WT)
0  
  4

Niederlagen (DFL)
0  
  8
Niederlagen (WT)
1  
  8

Aufstellung

Kruse
Rafa
Strohdiek
Hünemeier 35.
Gelbe Karte Hartherz 81.
Rupp
Ouali 46.
Gelbe Karte Bakalorz
Vrancic
Stoppelkamp
Koc
Weidenfeller 
Piszczek 
Subotic 
Ginter 
Durm 
Gündogan 
Kehl 
87. Mkhitaryan 
58. Kagawa 
67. Reus 
Aubameyang  Gelbe Karte
Gelbe Karte Saglik  81.
Heinloth  35.
Kachunga  46.
58. Großkreutz
67. Jojic
87. Ramos

Alle Daten zum Spiel

SC Paderborn Bor. Dortmund Schüsse auf das Tor
4  
  3

Torschüsse gesamt
8  
  8

Ecken
1  
  6

Abseits
1  
  5

Fouls
15  
  9

Ballbesitz
53%  
  47%




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