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77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?

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77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #61

22.11.2014 18:26

lufdbomp

Bayern München-Fan

lufdbomp

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Beiträge: 9623

@ DerMazze

Zitat von DerMazze
Da grätsche ich mal dazwischen! Das ist zwar keine Verleumdung nach §187 StGB, aber immer noch eine üble Nachrede nach §186 StGB.

Der Unterschied ist der, dass der Täter bei § 186 StGB einfach eine schädigende Behauptung aufstellt, ohne diese beweisen zu können, bei § 187 StGB sogar weiß, dass die Behauptung falsch ist.

Strafbar ist beides. Verleumdung ist natürlich noch etwas schlimmer und wird demnach auch härter bestraft.

Danke, diesen Begriff hatte ich gesucht.
So ist das Ganze für mich auch nachvollziehbar.

www.dkms.de - lasst Euch registrieren

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77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #62

22.11.2014 18:26

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Bin etwas unschlüssig was die Szene betrifft

Jojic ist mMn nicht ganz so passiv wie man denkt. Er blockiert dort schon den Paderborner der in den Zweikampf mit Grosskreutz will.

Ist das sozusagen in den Weg stehen dann ein aktives Eingreifen?

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77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #63

22.11.2014 18:26

Berti Derwall

Mitglied seit: 13.12.2008

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Beiträge: 767

Ich bitte darum, dass jeder, der bezüglich meiner Äußerungen mit mir das Gespräch suchen möchte, dies bitte per PN tut. Esox und tdrr12, euch habe ich bereits eine Nachricht zukommen lassen. Ansonsten ist das Thema eine strittige Szene, also bitte wieder dahin zurück.

Liebe Grüße,
Berti Derwall

Konfuzius sagt: 'Der hat schon Gelb!'

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77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #64

22.11.2014 18:27

Waldi87

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 14.07.2013

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Beiträge: 7518

@ flatty1985

Veto

Zitat von flatty1985
Bin etwas unschlüssig was die Szene betrifft

Jojic ist mMn nicht ganz so passiv wie man denkt. Er blockiert dort schon den Paderborner der in den Zweikampf mit Grosskreutz will.

Ist das sozusagen in den Weg stehen dann ein aktives Eingreifen?

Das hab ich schon eine Seite vorher geschrieben, sogar mit Screenshot.
Aber darauf reagiert ja keiner

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77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #65

22.11.2014 18:29

Gosson

SC Paderborn-Fan

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@ foebis04

Veto

Zitat von foebis04
Jetzt muss man beurteilen kann Jojic den Ball spielen oder geht er klar weg?

Nicht relevant.
""Einen Gegner beeinflussen" heißt, dass der Spieler einen Gegenspieler daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er eindeutig die Sicht des Gegners versperrt oder den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können."

Das ist das Einzige, was hier zum Tragen kommen könnte. Beides ist nicht gegeben. "Kann" oder "Hätte" wurde schon seit längerem gestrichen.
Find ich übrigens sehr bescheiden die aktuelle Lage, denn er bindet den Verteidiger meinem Empfinden nach schon, aber es ist wie es ist und klarer geht es kaum

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77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #66

22.11.2014 18:30

sefro

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 29.03.2014

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@ waldi87

Veto

Zitat von waldi87

Zitat von flatty1985
Bin etwas unschlüssig was die Szene betrifft

Jojic ist mMn nicht ganz so passiv wie man denkt. Er blockiert dort schon den Paderborner der in den Zweikampf mit Grosskreutz will.

Ist das sozusagen in den Weg stehen dann ein aktives Eingreifen?

Das hab ich schon eine Seite vorher geschrieben, sogar mit Screenshot.
Aber darauf reagiert ja keiner

Die Auslegung der Regel ist meiner Meinung nach vor der Saison geändert worden. Jojic könnte sogar hochspringen, solange er den Ball nicht berührt bleibt er passiv. Siehe Mainz - Dortmund: Ohne Hofmann im Rücken schießt Ginter den Ball nicht ins eigene Tor, da Hofmann aber nie an den Ball kommt, bleibt er passiv.
Wenn jemand die Auslegung ganz genau kennt, darf er mich gerne aufklären :>

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77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #67

22.11.2014 18:30

Flogs

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 07.04.2013

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Für mich ist das ganze auch keine klare Fehlentscheidung. Jojic blockiet einen Paderborner Spieler und bewegt sich einen Großteil der Flugzeit des Balls zu dessem voraussichtlichem Landepunkt. Dass er sich dann im letzten Moment wegdreht und Großkreutz den Ball spielt, davon können die Paderborner nicht von Anfang an ausgehen.

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77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #68

22.11.2014 18:31

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Wie ist denn die aktuelle Abseitsregel nun? Der Dortmunder, der im Abseits steht, dreht sich ja so ein bisschen weg und blockt auch ungewollt den Gegner, somit Abseits nach diesem Regelwerk.

Von daher tendiere ich hier eher zu "korrekt entschieden" ôÔ

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77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #69

22.11.2014 18:31

Mitglied seit:

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@ waldi87

Zitat von waldi87

Zitat von flatty1985
Bin etwas unschlüssig was die Szene betrifft

Jojic ist mMn nicht ganz so passiv wie man denkt. Er blockiert dort schon den Paderborner der in den Zweikampf mit Grosskreutz will.

Ist das sozusagen in den Weg stehen dann ein aktives Eingreifen?

Das hab ich schon eine Seite vorher geschrieben, sogar mit Screenshot.
Aber darauf reagiert ja keiner

Gut bin also nicht der einzige der das so sieht bzw das man das so bewerten könnte.

Hatte ehrlich Deinen Post da übersehen - sorry an der Stelle -

Warum hast du dann auf Veto entschieden?

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77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #70

22.11.2014 18:32

Neon

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 20.03.2011

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Beiträge: 6409

@ Baris1892

Veto

Zitat von Baris1892
Wie ist denn die aktuelle Abseitsregel nun? Der Dortmunder, der im Abseits steht, dreht sich ja so ein bisschen weg und blockt auch ungewollt den Gegner, somit Abseits nach diesem Regelwerk.

Von daher tendiere ich hier eher zu "korrekt entschieden" ôÔ

Dein Regellink ist ein Jahr veraltet, die passive Abseitsregel wurde diese Saison geändert.

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77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #71

22.11.2014 18:32

mazah

1899 Hoffenheim-Fan

Mitglied seit: 03.10.2009

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Beiträge: 1547

Jojic geht klar nicht zum Ball, aber er macht genau den Schritt zum Sperren in den Weg des Paderborner Verteidigers. Durchaus diskutabel, ob das als Zweikampf zählt.

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77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #72

22.11.2014 18:34

Do-Mz

Bor. Dortmund-Fan

Do-Mz

Mitglied seit: 29.10.2011

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Beiträge: 3392

@ flatty1985

Zitat von flatty1985

Zitat von waldi87

Zitat von flatty1985
Bin etwas unschlüssig was die Szene betrifft

Jojic ist mMn nicht ganz so passiv wie man denkt. Er blockiert dort schon den Paderborner der in den Zweikampf mit Grosskreutz will.

Ist das sozusagen in den Weg stehen dann ein aktives Eingreifen?

Das hab ich schon eine Seite vorher geschrieben, sogar mit Screenshot.
Aber darauf reagiert ja keiner

Gut bin also nicht der einzige der das so sieht bzw das man das so bewerten könnte.

Hatte ehrlich Deinen Post da übersehen - sorry an der Stelle -

Warum hast du dann auf Veto entschieden?

Durchaus möglich, aber sefro sagt da auch was richtiges zwei Posts über dir mit der Hofmann Szene in Mainz.

Btw: Klopp sagte, dass der Linienrichter bei der Flanke, dass Abseits von Jojic makiert hat. Also hat Stark doch die Entscheidung getroffen

95% der Beiträge werden am Handy erstellt. Entsprechend Typos überlesen ;)

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77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #73

22.11.2014 18:35

Waldi87

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 14.07.2013

Aktivität:
Beiträge: 7518

@ flatty1985

Veto

Zitat von flatty1985

Zitat von waldi87

Zitat von flatty1985
Bin etwas unschlüssig was die Szene betrifft

Jojic ist mMn nicht ganz so passiv wie man denkt. Er blockiert dort schon den Paderborner der in den Zweikampf mit Grosskreutz will.

Ist das sozusagen in den Weg stehen dann ein aktives Eingreifen?

Das hab ich schon eine Seite vorher geschrieben, sogar mit Screenshot.
Aber darauf reagiert ja keiner

Gut bin also nicht der einzige der das so sieht bzw das man das so bewerten könnte.

Hatte ehrlich Deinen Post da übersehen - sorry an der Stelle -

Warum hast du dann auf Veto entschieden?

Weil ich mir nicht sicher bin ob das ganze wirklich reicht um aktiv zu werden.

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77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #74

22.11.2014 18:35

muratti72

SC Freiburg-Fan

Mitglied seit: 10.11.2013

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Beiträge: 359

richtig entschieden

klar ist Jojic im Spielgeschen mit eingebunden und somit aktiv im Abseits! Der Paderborner Abwehrspieler deckt den in Abseits stehenden Jojic und kann sich nicht um den dahinter stehenden Großkreuz kümmern! Somit ist Jojic aktiv in dieser Szene beteiligt! Ob der Pderborner Abwehrspieler Großkreuz Schuss hätte verhindern können ist unrelevant, allerdings wäre der Verteidiger nicht so weit weg gewesen, wenn er den im Abseits stehen Jojic nicht gedeckt hätte. Somit ganz klar aktives Abseits von Jojic...

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77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #75

22.11.2014 18:35

Adriano-10

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 08.02.2009

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Beiträge: 337

@ NikeBvb

Zitat von NikeBvb

Zitat von hopeldiebopel
Herr Stark kann da doch gar nicht für, kommt mal runter. Wenn der Linienrichter sagt, dass ist aus seiner Sicht Abseits, egal ob Passiv oder Aktiv, dann nimmt man das als Schiedsrichter so hin,...

Ja Aber Herr Stark trifft die Entscheidungen und ist für die Arbeit SEINES Gespanns verantwortlich!

Und sowas kommuniziert man besser. Der Linienrichter muss Stark sagen, dass der Torschütze nicht im Abseits stand sondern Jojic. Anhand dieser Information muss Stark beurteilen, ob Jojic aktiv eingegriffen hat. Hat er nicht. Stark ist schuld, fertig. (Könnt meinen Beitrag ja zum 3.x wegen Verleumdung löschen, hat ja nun mittlerweile Tradition

)

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77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #76

22.11.2014 18:36

Waldi87

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 14.07.2013

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@ Neon

Veto

Zitat von Neon

Zitat von Baris1892
Wie ist denn die aktuelle Abseitsregel nun? Der Dortmunder, der im Abseits steht, dreht sich ja so ein bisschen weg und blockt auch ungewollt den Gegner, somit Abseits nach diesem Regelwerk.

Von daher tendiere ich hier eher zu "korrekt entschieden" ôÔ

Dein Regellink ist ein Jahr veraltet, die passive Abseitsregel wurde diese Saison geändert.

Aus passiv wird aktiv wenn er einen anderen Spieler beeinflusst.
Laut http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/34715-Regelheft_2014-15-DFB.pdf
„Einen Gegner beeinflussen“ heißt, dass der Spieler einen Gegenspieler daran
hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er eindeutig die Sicht
des Gegners versperrt oder den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können."

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77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #77

22.11.2014 18:36

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@ Neon

Zitat von Neon

Zitat von Baris1892
Wie ist denn die aktuelle Abseitsregel nun? Der Dortmunder, der im Abseits steht, dreht sich ja so ein bisschen weg und blockt auch ungewollt den Gegner, somit Abseits nach diesem Regelwerk.

Von daher tendiere ich hier eher zu "korrekt entschieden" ôÔ

Dein Regellink ist ein Jahr veraltet, die passive Abseitsregel wurde diese Saison geändert.

Genau, daher meine Bedenken. Wo gibt's denn die aktuelle Regel zum Nachlesen?

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77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #78

22.11.2014 18:36

Neon

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 20.03.2011

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Beiträge: 6409

@ muratti72

Veto

Zitat von muratti72
klar ist Jojic im Spielgeschen mit eingebunden und somit aktiv im Abseits! Der Paderborner Abwehrspieler deckt den in Abseits stehenden Jojic und kann sich nicht um den dahinter stehenden Großkreuz kümmern! Somit ist Jojic aktiv in dieser Szene beteiligt! Ob der Pderborner Abwehrspieler Großkreuz Schuss hätte verhindern können ist unrelevant, allerdings wäre der Verteidiger nicht so weit weg gewesen, wenn er den im Abseits stehen Jojic nicht gedeckt hätte. Somit ganz klar aktives Abseits von Jojic...

Ist der Post Ironie oder hast du einfach die Regeln nicht gelesen?

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77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #79

22.11.2014 18:37

Waldi87

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 14.07.2013

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@ Adriano-10

Veto

Zitat von Adriano-10

Zitat von NikeBvb

Zitat von hopeldiebopel
Herr Stark kann da doch gar nicht für, kommt mal runter. Wenn der Linienrichter sagt, dass ist aus seiner Sicht Abseits, egal ob Passiv oder Aktiv, dann nimmt man das als Schiedsrichter so hin,...

Ja Aber Herr Stark trifft die Entscheidungen und ist für die Arbeit SEINES Gespanns verantwortlich!

Und sowas kommuniziert man besser. Der Linienrichter muss Stark sagen, dass der Torschütze nicht im Abseits stand sondern Jojic. Anhand dieser Information muss Stark beurteilen, ob Jojic aktiv eingegriffen hat. Hat er nicht. Stark ist schuld, fertig. (Könnt meinen Beitrag ja zum 3.x wegen Verleumdung löschen, hat ja nun mittlerweile Tradition )

Und woher weißt du dass die beiden sich nicht abgesprochen haben?
Die haben nicht umsonst ein Headset.

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77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #80

22.11.2014 18:39

Waldi87

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 14.07.2013

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Beiträge: 7518

@ Baris1892

Veto

Zitat von Baris1892

Zitat von Neon

Zitat von Baris1892
Wie ist denn die aktuelle Abseitsregel nun? Der Dortmunder, der im Abseits steht, dreht sich ja so ein bisschen weg und blockt auch ungewollt den Gegner, somit Abseits nach diesem Regelwerk.

Von daher tendiere ich hier eher zu "korrekt entschieden" ôÔ

Dein Regellink ist ein Jahr veraltet, die passive Abseitsregel wurde diese Saison geändert.

Genau, daher meine Bedenken. Wo gibt's denn die aktuelle Regel zum Nachlesen?

http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/34715-Regelheft_2014-15-DFB.pdf

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