Abseits?
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Abseits? - #1
28.06.2020 17:28
Veto
Bei der Entstehung des Darmstädter Tores wird auf links ein Spieler stark abseitsverdächtig angespielt. Hätte der Treffer zählen dürfen?
Abseits? - #2
28.06.2020 17:32
Bei aller Kritik am VAR. Aber bei Abseitsentscheidungen lagen sie meines Wissens immer Richtig. Sehr zum Leidwesen von Mario Gomez
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Abseits? - #3
28.06.2020 17:34
Zitat von creative
Bei aller Kritik am VAR. Aber bei Abseitsentscheidungen lagen sie meines Wissens immer Richtig. Sehr zum Leidwesen von Mario Gomez
Da muss ich dir zustimmen. Erinnere mich ans Hinspiel....da wurde eine Tor M.G. aberkannt wegen Abseits. Es war eine Millimeterentscheidung....
Abseits? - #4
28.06.2020 20:22
Zitat von creative
Bei aller Kritik am VAR. Aber bei Abseitsentscheidungen lagen sie meines Wissens immer Richtig. Sehr zum Leidwesen von Mario Gomez
... dennoch sah es hier irgendwie eher nach Abseits aus ... vielleicht gibt's ja noch Bilder.
Stay fair. Discuss but don't vote your match or for your team.
Abseits? - #5
28.06.2020 23:42
Ich geb ja nicht viel drauf, aber hat da jemand ein Bild mit Linien gesehen? Ich nicht.
Aus den normalen Bildern hätte ich auch eher Abseits gesagt, aber da es dafür keine klaren Belege gibt, kann ich hier nicht mit "Fehlentscheidung" votieren, sondern akzeptiere die Wahrnehmung des Assistenten bzw. der Assistentin.
Aus den normalen Bildern hätte ich auch eher Abseits gesagt, aber da es dafür keine klaren Belege gibt, kann ich hier nicht mit "Fehlentscheidung" votieren, sondern akzeptiere die Wahrnehmung des Assistenten bzw. der Assistentin.
Abseits? - #6
29.06.2020 07:45
Abseits? - #7
Abseits? - #8
Abseits? - #9
29.06.2020 13:09
Veto
hatte nicht den EWindruck, dass die Szene überprüft worden ist. Weiß da jemand mehr.
Abseits? - #10
Abseits? - #11
29.06.2020 21:51
Veto
Also vorneweg: Die Genauigkeit der Bilder kann jeder für sich selbst bewerten, deshalb hier mal mehrere Versionen.
Die Linie angelegt am Fuß des Stuttgarters (der wohl nicht der Punkt am weitesten vorne ist - aufgrund der doch sehr ähnlichen Körperhaltung lässt sich das aber vergleichen, finde ich)
Außerdem habe ich es nochmal mit einer "Projektion" versucht. Die horizontalen Linien sind Parallelen zur Seitenauslinie und angelegt mittig der Füße, die vertikalen Linien sind Parallelen zum Geländer an der Seite, das am nächsten liegt (und damit am passendsten zum Fluchtpunkt) - 100%ige Genauigkeit wird hiermit natürlich nicht erreicht, und angelegt an der Schulter - Abseitslinie dann angelegt am Punkt zur Schulter des Stuttgarters (entspricht dem Kopf):
Zum Kontrollieren/Gegenchecken das Gesamtbild:
Die Linie angelegt am Fuß des Stuttgarters (der wohl nicht der Punkt am weitesten vorne ist - aufgrund der doch sehr ähnlichen Körperhaltung lässt sich das aber vergleichen, finde ich)
Außerdem habe ich es nochmal mit einer "Projektion" versucht. Die horizontalen Linien sind Parallelen zur Seitenauslinie und angelegt mittig der Füße, die vertikalen Linien sind Parallelen zum Geländer an der Seite, das am nächsten liegt (und damit am passendsten zum Fluchtpunkt) - 100%ige Genauigkeit wird hiermit natürlich nicht erreicht, und angelegt an der Schulter - Abseitslinie dann angelegt am Punkt zur Schulter des Stuttgarters (entspricht dem Kopf):
Zum Kontrollieren/Gegenchecken das Gesamtbild:
Abseits? - #12
30.06.2020 00:38
Veto
Zitat von adlerherz
Also vorneweg: Die Genauigkeit der Bilder kann jeder für sich selbst bewerten, deshalb hier mal mehrere Versionen.
Die Linie angelegt am Fuß des Stuttgarters (der wohl nicht der Punkt am weitesten vorne ist - aufgrund der doch sehr ähnlichen Körperhaltung lässt sich das aber vergleichen, finde ich)
Außerdem habe ich es nochmal mit einer "Projektion" versucht. Die horizontalen Linien sind Parallelen zur Seitenauslinie und angelegt mittig der Füße, die vertikalen Linien sind Parallelen zum Geländer an der Seite, das am nächsten liegt (und damit am passendsten zum Fluchtpunkt) - 100%ige Genauigkeit wird hiermit natürlich nicht erreicht, und angelegt an der Schulter - Abseitslinie dann angelegt am Punkt zur Schulter des Stuttgarters (entspricht dem Kopf):
Zum Kontrollieren/Gegenchecken das Gesamtbild:
Danke für die Bilder.
Bestärkt mich in meinem ersten Gefühl das es wohl abseits war.
Ich frage mich nur warum der VAR das nicht prüft?
@kt wird die Scene strittig gestellt?
Abseits? - #13
30.06.2020 12:17
Veto
Nach den vorliegenden Bildern steht für mich der Darmstädter Spieler knapp im Abseits.
VAR Storks, der am Tag zuvor auch beim relativ eindeutigen Handspiel von Casteels bei Wolfsburg gegen Bayern nicht eingriff, hatte mit der Saison wohl schon abgeschlossen.
VAR Storks, der am Tag zuvor auch beim relativ eindeutigen Handspiel von Casteels bei Wolfsburg gegen Bayern nicht eingriff, hatte mit der Saison wohl schon abgeschlossen.
Abseits? - #14
Abseits? - #15
30.06.2020 21:39
richtig entschieden
Auch trotz der tollen Arbeit meines Kollegen verbleiben für mich zu viele Zweifel, um hier einzugreifen. In solchen Fällen sollte man mE weiter laufen lassen.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Abseits? - #16
01.07.2020 08:34
Zitat von lufdbomp
Auch trotz der tollen Arbeit meines Kollegen verbleiben für mich zu viele Zweifel, um hier einzugreifen. In solchen Fällen sollte man mE weiter laufen lassen.
Da bin ich inhaltlich voll bei Dir. Nur dann hätte der VfB z.B. das Hinrundenspiel in Sandhausen klar gewonnen, wenn zwei Gomez-Tore gegolten hätten, weil sie zu knapp waren, um das klar zu entscheiden. Die sollen bei der DFL mal bitte Maßstäbe entwickeln, die sie selbst auch einhalten. So knappe Entscheidungen sind eben keine "eindeutigen Fehlentscheidungen", da sollte sich er VAR mMn raushalten.
Ich würde z.B: über ein Zeitlimit nachdenken. Wenn es der VAR nicht innerhalb von 10 Sekunden als Fehlentscheidung widerlegen kann, dann heißt es wie in der NFL "Ruling on the field stands".
Abseits? - #17
01.07.2020 13:11
Zitat von Anakin9673Zitat von lufdbomp
Auch trotz der tollen Arbeit meines Kollegen verbleiben für mich zu viele Zweifel, um hier einzugreifen. In solchen Fällen sollte man mE weiter laufen lassen.
Da bin ich inhaltlich voll bei Dir. Nur dann hätte der VfB z.B. das Hinrundenspiel in Sandhausen klar gewonnen, wenn zwei Gomez-Tore gegolten hätten, weil sie zu knapp waren, um das klar zu entscheiden. Die sollen bei der DFL mal bitte Maßstäbe entwickeln, die sie selbst auch einhalten. So knappe Entscheidungen sind eben keine "eindeutigen Fehlentscheidungen", da sollte sich er VAR mMn raushalten.
Ich würde z.B: über ein Zeitlimit nachdenken. Wenn es der VAR nicht innerhalb von 10 Sekunden als Fehlentscheidung widerlegen kann, dann heißt es wie in der NFL "Ruling on the field stands".
War das bei Gomez nicht so, dass nur eines der Tore auf dem Feld gezählt hätte und sich dort die Abseitsstellung recht deutlich nachweisen ließ? Bei den anderen Toren hatte der SRA die Fahne oben, wenn ich das richtig im Kopf habe.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Abseits? - #18
01.07.2020 13:42
Veto
Zitat von Anakin9673Zitat von lufdbomp
Auch trotz der tollen Arbeit meines Kollegen verbleiben für mich zu viele Zweifel, um hier einzugreifen. In solchen Fällen sollte man mE weiter laufen lassen.
Da bin ich inhaltlich voll bei Dir. Nur dann hätte der VfB z.B. das Hinrundenspiel in Sandhausen klar gewonnen, wenn zwei Gomez-Tore gegolten hätten, weil sie zu knapp waren, um das klar zu entscheiden. Die sollen bei der DFL mal bitte Maßstäbe entwickeln, die sie selbst auch einhalten. So knappe Entscheidungen sind eben keine "eindeutigen Fehlentscheidungen", da sollte sich er VAR mMn raushalten.
Ich würde z.B: über ein Zeitlimit nachdenken. Wenn es der VAR nicht innerhalb von 10 Sekunden als Fehlentscheidung widerlegen kann, dann heißt es wie in der NFL "Ruling on the field stands".
Du vermischst hier gerade aber auch die Ungenauigkeit von meinen händischen Mitteln (Ich habe nur eine Kameraperspektive, ich ziehe einfach Linien, etc.) mit den technischen Mitteln, die der VAR hat. Lufdbomp ist meine "Technik" zu ungenau hier, um das ohne Zweifel auf Abseits zurückzupfeifen - der VAR hat da deutlich "sicherere" Technik.
Abseits? - #19
03.07.2020 08:44
Zitat von adlerherzZitat von Anakin9673Zitat von lufdbomp
Auch trotz der tollen Arbeit meines Kollegen verbleiben für mich zu viele Zweifel, um hier einzugreifen. In solchen Fällen sollte man mE weiter laufen lassen.
Da bin ich inhaltlich voll bei Dir. Nur dann hätte der VfB z.B. das Hinrundenspiel in Sandhausen klar gewonnen, wenn zwei Gomez-Tore gegolten hätten, weil sie zu knapp waren, um das klar zu entscheiden. Die sollen bei der DFL mal bitte Maßstäbe entwickeln, die sie selbst auch einhalten. So knappe Entscheidungen sind eben keine "eindeutigen Fehlentscheidungen", da sollte sich er VAR mMn raushalten.
Ich würde z.B: über ein Zeitlimit nachdenken. Wenn es der VAR nicht innerhalb von 10 Sekunden als Fehlentscheidung widerlegen kann, dann heißt es wie in der NFL "Ruling on the field stands".
Du vermischst hier gerade aber auch die Ungenauigkeit von meinen händischen Mitteln (Ich habe nur eine Kameraperspektive, ich ziehe einfach Linien, etc.) mit den technischen Mitteln, die der VAR hat. Lufdbomp ist meine "Technik" zu ungenau hier, um das ohne Zweifel auf Abseits zurückzupfeifen - der VAR hat da deutlich "sicherere" Technik.
Ich kritisiere den Einsatz der "kalibrierten LInien" seit Beginn, weil da einfach eine Genauigkeit suggeriert wird, die physikalisch nicht gegeben ist. Bei normaler Bildrate sind zwischen zwei Frames 0,04s. Ein Stürmer im Sprint legt in dieser Zeit ca. 30 cm Weg zurück. Bei gegenläufiger Bewegung des Abwehrspielers (etwas langsamer) sind wir bei rund einem halben Meter Differenz. Dazu kommt, dass ein Ballkontakt (also tatsächlich die Berührung Ball-Schuh) 0,3 Sekunden dauert, es also "den Moment der Ballabgabe" da gar nicht punktgenau gibt. Und dann werden uns Linien als "Beweis" präsentiert, die eine projezierte Stärke von ca. 5 cm haben und sich zu 80% überlappen, also gerade mal eine Differenz von 1 cm darstellen. Dazu brüchte man Aufnahmen mit ca. 1.000 Frames/Sekunde. Und das betrifft alle Mannschaften, Mario Gomez war wohl nur das auffälligste und prominentetste Beispiel.
Ich verlange gar keine Genauigkeit, die universitären Maßstäbe physikalischer Messungen standhält. Aber dann sollte man diese eben auch nicht von Seiten DFL suggerieren, sondern einfach sagen, dass die Technik und Auswertungszeit (uns alle nerven diese minutenlangen Unterbrechungen) das nicht zulässt und deshalb bei knappen Abseitsentscheidungen der VAR nicht eingreift. Es reicht die mir, die zwei drei Entscheidungen in der Saison zu korrigieren, bei denen der Linienrichter auch bei einem Meter Abseits falsch liegt. Beim Rest machen die Leute auf dem Platz seit Jahrzenhnten einen guten Job.
Abseits? - #20
03.07.2020 14:00
Das Hauptproblem ist, dass die Ungenauigkeit nicht bekannt ist!
Veto
Das Geschrei wäre vermutlich dann noch viel größer.Es kam schon vor, dass ich bei manchen Linien im HDTV noch nicht mal einen Unterschied erkennen konnte.
Die Toleranz sollte in die (Abseits-) Entscheidung mit einfließen. Das bedeutet, dass Abseits erst dann vorliegen würde, wenn diese Toleranz überschritten wäre.
Die Toleranz sollte in die (Abseits-) Entscheidung mit einfließen. Das bedeutet, dass Abseits erst dann vorliegen würde, wenn diese Toleranz überschritten wäre.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
lufdbomp | |
SetOnFire | |
Junior | |
VonGallenstein |
28.06.2020 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Bibiana Steinhaus-Webb
Spiele
5
4
Siege (DFL)
1
2
Siege (WT)
1
2
Unentschieden (DFL)
0
1
Unentschieden (WT)
0
1
Niederlagen (DFL)
4
1
Niederlagen (WT)
4
1
Aufstellung
Kobel
Stenzel 82.
Katompa Mvumpa
Förster 58.
Karazor
Endo
Klement
Kaminski
Mangala 58.
González 40.
Gomez 82.
Stenzel 82.
Katompa Mvumpa
Förster 58.
Karazor
Endo
Klement
Kaminski
Mangala 58.
González 40.
Gomez 82.
Bader
Pálsson
Hertner
Holland
86. Schnellhardt
73. Heller
90. Schuhen
Stark
91. Kempe
73. Dursun
Dumic
Pálsson
Hertner
Holland
86. Schnellhardt
73. Heller
90. Schuhen
Stark
91. Kempe
73. Dursun
Dumic
Churlinov 40.
Kalajdzic 82.
Castro 58.
Klimowicz 58.
Mack 82.
Kalajdzic 82.
Castro 58.
Klimowicz 58.
Mack 82.
73. Honsak
91. Müller
73. Paik
90. Klaus
86. Mehlem
91. Müller
73. Paik
90. Klaus
86. Mehlem