Abseits beim 1:0?
Relevante Themen
Strittige Szene
Vorschläge der Community
Allgemeine Themen
Aktuelle News zum Spiel
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Abseitstor von Bor. M'Gladbach
Lag bei der Gladbacher Führung eine strafbare Abseitsstellung vor?4 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
12 x Veto
Abseits beim 1:0? - #61
Zitat von rphill6
Den Torwart behindert er auf keinesfall, den Ball berührt der auch nicht, höchstens den Spieler auf der Linie, dann ist es auf jedenfall abseits.
Und wie ist nun dein Voting?
Abseits beim 1:0? - #62
...
Für mich ist er nicht aktiv zum Ball gegangen, noch hat er den TW irgendwie behindert an diesen zu kommen.
Also= richtig entschieden.
Was macht Stindl den sonst? Will der nur den Torwart behindern?
Er bewegt sich doch unstrittig in Richtung Ball. Im Gegensatz zum strafbaren Handspiel ist Absicht hier nicht relevant. Und das ist dann als strafbares Abseits zu werten, da er sich einen Vorteil verschafft (= der Abwehrspieler wurde in seiner Abwehraktion behindert).
Abseits beim 1:0? - #63
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von lufdbompZitat von Herthaner1991
Doch, er behindert ganz klar den letzten Mann, der auf der Linie steht, indem er ihm die Sicht nimmt.
Gerade im ASS kam eine Perspektive vom Gladbacher Tor aus. Da kann man durchaus davon sprechen, dass Stindl dem Spieler auf der Linie die Sicht auf den Ball versperrt. An unsere Profis hier: kann jemand die Bilder aus dem ASS hochladen? Wäre sicherlich interessant, sich dies nochmal genau anzuschauen.
Habe nur dieses Video gefunden (oberes Video ab ~3:40): https://www.goalsarena.org/en/video/germany-bundesliga/26-01-2019-borussia-monchengladbach-2-0-augsburg.html
Ist mir total unverständlich, wie man das als keine Behinderung ansehen kann. Wie Stindl auch noch versucht den Ball zu treffen.
Bleibe dabei: anhand der Bilder und Wiederholungen ist die Situation für mich eindeutig.
Abseits beim 1:0? - #64
Respekt an Stindl für die klaren Worte.
Abseits beim 1:0? - #65
Abseits beim 1:0? - #66
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Abseits beim 1:0? - #67
Zitat von augschburgerZitat von idrinkandiknowthingsZitat von augschburger
Mein Vorwurf geht hier weniger an den Schiri, der das kaum erkennen konnte.
Der Linienrichter schon eher.
Aber: War der VAR gerade beim Pinkeln?
Der Linienrichter hatte abseits angezeigt
Danke für den Hinweis.
Das hatte ich im TV nicht bemerkt.
Ok, dann muss man die Fehlenrscheidung dem Schiri selber ankreiden.
(Er hätte ja dann auch zumindest den VAR wecken müssen. )
Falsch, eine Abseitsfahne wurde nie gezeigt.
Abseits beim 1:0? - #68
Danso erkennt mMn dass ein Schuß kommt, bewegt sich dann auch in die richtige Richtung.
Erst als der Ball nicht vom Torwart aufgenommen wird hängt sich nochmal richtig rein.
Aber da ist es zu spät.
Wenn Stindl allerdings sagt, dass er versucht an den Ball zu kommen, dann ist das wohl genug um auf aktiv zu entscheiden.
Abseits beim 1:0? - #69
Zitat von skyyZitat von Wallmersbacher
Für mich behindert Stindl weder den Torwart noch beeinflusst er den Augsburger auf der Linie aktiv. Der Spieler auf der Linie wird eher vom eigenen Torwart beeinflusst, weil dieser den Ball nicht abwehren kann. Für mich richtig entschieden.
Bekommen wir dazu noch ein Statement? Inwiefern ist es relevant, dass der eigene Keeper den Ball nicht abwehrt, während Stindl, der klar im Abseits steht, mit dem Fuß zum Ball geht, während er Danso die Sicht versperrt?
Denn wenn beide, also der Keeper und Stindl, Dansos Reaktion beeinflussen, steht Stindl immer noch im Abseits. Ich frage mich, was der Keeper damit zu tun hat.
Das hab ich schon etwas weiter vorne im Thread ausgeführt.
Ich bin der Meinung, bzw es ist mein Eindruck, dass Danso diese Schrittfolge auch gemacht hätte, wäre Stindl in dieser Szene gar nicht da, weil er überrascht ist, dass der Ball vom Torwart nicht gehalten werden kann.
Dann macht er noch einen weiteren Schritt, der kommt aber zu spät.
Dass der Ball in diese Richtung kommt hat er bereits gesehen, weil er aktiv den Schritt nach links macht, also da hat Stindl die Sichtlinie wohl nicht so geblockt, dass Danso den Ball nicht mehr hätte sehen können.
Ich hab die Wiederholung mehrfach in 4 Perspektiven gesehen und das ist eben der Eindruck, den die Bewegung von Danso und die Situation auf mich macht.
@Antarex hat das kürzer und knackiger zusammengefasst auch wenn ich mit dem letzten Satz nicht übereinstimme
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
Abseits beim 1:0? - #70
Eigentlich ist es gar nicht entscheidend was Stindl wollte.
Entscheidend ist wie es Danso gesehen hat.
Und da gehe ich davon aus, dass er den Versuch Stindls, den Ball spielen zu wollen, gar nicht als solches wahrgenommen hat.
Das einzige was ihn demnach irritiert hat war sein eigener Keeper.
Und wie @Wallmersbacher ausführt: Die Szene wäre auch ohne Stindl genau so abgelaufen - mMn.
Abseits beim 1:0? - #71
Ist das nicht nur eine reine Spekulation? Sollte man sich nicht eher an die Fakten halten... wie zum Beispiel... Sichtlinie, Bewegung zum Ball etc. anstatt zu überlegen, was der Spieler denkt und zu spekulieren, warum er genau so reagiert hat?Zitat von Antarex
Nochmal kurz darüber nachgedacht:
Eigentlich ist es gar nicht entscheidend was Stindl wollte.
Entscheidend ist wie es Danso gesehen hat.
Und da gehe ich davon aus, dass er den Versuch Stindls, den Ball spielen zu wollen, gar nicht als solches wahrgenommen hat.
Das einzige was ihn demnach irritiert hat war sein eigener Keeper.
Und wie @Wallmersbacher ausführt: Die Szene wäre auch ohne Stindl genau so abgelaufen - mMn.
Abseits beim 1:0? - #72
Und wenn wir ohne Spekulation auskommen wollen, dann würde ich sagen: OK, kann man nicht zweifelsfrei belegen, ergo weiterspielen.
Aber auch beim Handspiel muss in manchen Situationen die Absicht vom Schiri erraten werden.
Abseits beim 1:0? - #73
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von yannick811Zitat von augschburgerZitat von idrinkandiknowthingsZitat von augschburger
Mein Vorwurf geht hier weniger an den Schiri, der das kaum erkennen konnte.
Der Linienrichter schon eher.
Aber: War der VAR gerade beim Pinkeln?
Der Linienrichter hatte abseits angezeigt
Danke für den Hinweis.
Das hatte ich im TV nicht bemerkt.
Ok, dann muss man die Fehlenrscheidung dem Schiri selber ankreiden.
(Er hätte ja dann auch zumindest den VAR wecken müssen. )
Falsch, eine Abseitsfahne wurde nie gezeigt.
Die Fernsehbilder zeigen leider nicht lange genug den Assistenten nach dem Tor, um das zu verifizieren, aber er bleibt nach dem Tor stehen und läuft nicht zur Mitellinie, wie man es normalerweise macht - es wirkt, als sei er unsicher gewesen.
https://www.br.de/nachrichten/sport/fussball-bundesliga-niederlage-fuer-den-fc-augsburg-in-gladbach,RGGdxRK:
Nach dem Abpfiff war Baum völlig außer sich. Höchst erregt lief der Coach durch die Katakomben im Borussia-Park und schimpfte wie ein Rohrspatz auf Schiedsrichter Harm Osmers. "Der kennt seine eigenen Regeln nicht. So was Dilettantisches. Und der pfeift Bundesliga", rief der Trainer durch die Mixed Zone. Baums Vorwurf: Der Schiedsrichter habe nicht auf seinen Assistenten gehört und auch auf die TV-Bilder verzichtet, um zu klären, ob Stindl beim 1:0 im aktiven oder passiven Abseits stand.
oder hier:
https://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/bundesliga/fc-augsburg-wuetet-nach-0-2-in-gladbach-gegen-schiedsrichter-16010493.html
„Der Linienrichter hat es angezeigt, der Schiedsrichter war zu faul, aus Köln kam nichts. Unfassbar.“
Das hier ist die späteste Aufnahme, die ich finden konnte, der SRA steht unbewegt an der Linie, die Fahne wird da (noch?) nicht gehoben, aber er zeigt auch kein Tor an.
https://picload.org/view/dciporrl/111.jpg.html
Abseits beim 1:0? - #74
Zitat von Antarex
Nochmal kurz darüber nachgedacht:
Eigentlich ist es gar nicht entscheidend was Stindl wollte.
Entscheidend ist wie es Danso gesehen hat.
Und da gehe ich davon aus, dass er den Versuch Stindls, den Ball spielen zu wollen, gar nicht als solches wahrgenommen hat.
Das einzige was ihn demnach irritiert hat war sein eigener Keeper.
Und wie @Wallmersbacher ausführt: Die Szene wäre auch ohne Stindl genau so abgelaufen - mMn.
Es wird immer abenteuerlicher. Bitte beschäftigt euch mit dem was auf dem Platz war und auch mit den Regeln.
Stindl greift aktiv ein und steht im Sichtfeld des letzten Verteidigers. Das Eingreifen ist sogar durch Stindls Aussage belegt. Das ist aber nicht wesentlich, denn es war offensichtlich so.
Dann wird aus passivem Abseits ein strafbares aktives.
Einfach mal nachschlagen.
Abseits beim 1:0? - #75
Zitat von Antarex
Wenn wir genau wüssten was Danso gesehen und wahrgenommen hat würden wir ohne Spekulation auskommen.
Und wenn wir ohne Spekulation auskommen wollen, dann würde ich sagen: OK, kann man nicht zweifelsfrei belegen, ergo weiterspielen.
Aber auch beim Handspiel muss in manchen Situationen die Absicht vom Schiri erraten werden.
genau weil man ohne Spekulation auskommen will, hat man vom Regelwerk her 'im Sichtfeld stehen' und 'beeinflussen' gleich gesetzt.
Bei der Handregel muss eher spekuliert werden. Da hat man dann Hilfskonstrukte wie 'kurze Distanz', 'Ball springt von eigenem Körperteil an die Hand', 'unnatürliche Handbewegung, -position', usw.
Abseits beim 1:0? - #76
Oder macht er das aus Gefühl?
Da können wir jetzt Haarspalterei betreiben und kommen trotzdem nicht weiter.
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
Abseits beim 1:0? - #77
Abseits beim 1:0? - #78
@Bogdan Rosentreter
Zitat von Bogdan RosentreterZitat von yannick811Zitat von augschburgerZitat von idrinkandiknowthingsZitat von augschburger
Mein Vorwurf geht hier weniger an den Schiri, der das kaum erkennen konnte.
Der Linienrichter schon eher.
Aber: War der VAR gerade beim Pinkeln?
Der Linienrichter hatte abseits angezeigt
Danke für den Hinweis.
Das hatte ich im TV nicht bemerkt.
Ok, dann muss man die Fehlenrscheidung dem Schiri selber ankreiden.
(Er hätte ja dann auch zumindest den VAR wecken müssen. )
Falsch, eine Abseitsfahne wurde nie gezeigt.
Die Fernsehbilder zeigen leider nicht lange genug den Assistenten nach dem Tor, um das zu verifizieren, aber er bleibt nach dem Tor stehen und läuft nicht zur Mitellinie, wie man es normalerweise macht - es wirkt, als sei er unsicher gewesen.
https://www.br.de/nachrichten/sport/fussball-bundesliga-niederlage-fuer-den-fc-augsburg-in-gladbach,RGGdxRK:
Nach dem Abpfiff war Baum völlig außer sich. Höchst erregt lief der Coach durch die Katakomben im Borussia-Park und schimpfte wie ein Rohrspatz auf Schiedsrichter Harm Osmers. "Der kennt seine eigenen Regeln nicht. So was Dilettantisches. Und der pfeift Bundesliga", rief der Trainer durch die Mixed Zone. Baums Vorwurf: Der Schiedsrichter habe nicht auf seinen Assistenten gehört und auch auf die TV-Bilder verzichtet, um zu klären, ob Stindl beim 1:0 im aktiven oder passiven Abseits stand.
oder hier:
https://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/bundesliga/fc-augsburg-wuetet-nach-0-2-in-gladbach-gegen-schiedsrichter-16010493.html
„Der Linienrichter hat es angezeigt, der Schiedsrichter war zu faul, aus Köln kam nichts. Unfassbar.“
Das hier ist die späteste Aufnahme, die ich finden konnte, der SRA steht unbewegt an der Linie, die Fahne wird da (noch?) nicht gehoben, aber er zeigt auch kein Tor an.
https://picload.org/view/dciporrl/111.jpg.html
Ich war im Stadion, der Assistent stand quasi vor mir. Wie schon in Post #43 geschrieben, gab es zu keiner Zeit eine Fahne, er ist nur nicht direkt in Richtung Mittellinie gelaufen, wie du schon richtig sagst.
Abseits beim 1:0? - #79
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von yannick811
Ich war im Stadion, der Assistent stand quasi vor mir. Wie schon in Post #43 geschrieben, gab es zu keiner Zeit eine Fahne, er ist nur nicht direkt in Richtung Mittellinie gelaufen, wie du schon richtig sagst.
Danke für die Info. Dann frage ich mich, wie die Augsburger zu dieser Aussage kommen - vielleicht war sich der SRA wirklich unsicher und hat das per Funk mit dem SR besprochen und die Augsburger meinten das mit "anzeigen".
Abseits beim 1:0? - #80
Voting-Teilnehmer
Veto | |
---|---|
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
TobiF14 | |
Bamba | |
bjoern | |
Chosenone76 | |
Ginly | |
Daarin1980 | |
Fck-Teufel | |
Ja93kob | |
Bastifantasti | |
woscsnh | |
huebie | |
Beholder | |
augustina | |
Leon120997 | |
syntex00 | |
rolli | |
Fischinho | |
Magico777 | |
christahofma | |
FuckDFB | |
IBI | |
kunzhein | |
malice | |
Laber2222 | |
Cando | |
nielred | |
xfire09 | |
ballebu | |
joachga | |
Harrygator | |
webstoney | |
friedenreich | |
schnupps66 | |
Rosicky94 | |
Toothroot | |
skyy | |
viceman | |
Armageddon5 | |
Goecker | |
Tillmario | |
DuHeulsuse | |
vaueffell | |
Senetskij | |
MG-Jedrick | |
Borussenfreund | |
BlinderHesse | |
lukti | |
Idrinkandiknowthings | |
Joto654 | |
Zirbelnuss | |
ZSaschaZ | |
gervogte | |
chris41270 | |
Kai1907 | |
augschburger | |
Maxxwell0036 | |
lexhg98 | |
Uwe0366 | |
stimmt schon | |
Nike | |
didumir | |
muratti72 | |
Hall | |
rey200 | |
icke79 | |
mausmaster | |
j-r1904 | |
didi_04 | |
Chronics | |
xMaVeRiiQ | |
Piepender | |
Nikonstrukter | |
der Wolf | |
Siemprewerder | |
JerryJones | |
Wahr-heit-sage | |
OuterRange | |
Nase | |
Radfahrer |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Werder Bremen-Fan
Stindl greift hier für mich aktiv ins Spiel ein. Er versperrt dem Verteidiger die Sicht und versucht dann auch noch den Ball zu spielen, sodass Danso irritiert wird. Hingegen vieler Meinungen behindert Stindl aber nicht den Torwart.
FC Augsburg-Fan
Durch den Versuch den Ball in seiner direkten Nähe zu spielen für mich eine Beeinflussung von Keeper und Verteidiger, die sich an Stindl orientieren müssen
1. FC Nürnberg-Fan
Ganz kniffliges Ding. Aus meiner Sicht macht Stindl aber eine aktive Bewegung zum Ball, durch die er Dansos Abwehrmöglichkeiten einschränkt, da dieser warten muss, ob Stindl den Ball bekommt oder nicht.
Bayern München-Fan
Stindl versperrt Danso recht deutlich die Sicht auf den Ball, zudem versucht er auch noch, das Leder zu spielen. In der Summe ist dies für mich eine aktive Abseitsposition.
Bayern München-Fan
Stindl geht aktiv zum Ball. Meiner Meinung nach beeinflusst er sowohl den Torhüter als auch den Abwehrspieler. Für mich aktives Abseits.
Bor. M'Gladbach-Fan
Ich kann nicht mit letzter Sicherheit ausschließen, dass Danso hier statt durch Stindl, sondern durch seinen eigenen Keeper beeinflusst wird. Für mich daher okay den Treffer zu geben
Hamburger SV-Fan
Stindl bewegt sich meiner Meinung nach aktiv zum Ball und greift aus dem zunächst passiven Abseits ins Geschehen ein. Der Torhüter wurde dadurch beeinflusst.
Bayern München-Fan
Durch die Bewegung in Richtung des Balls wird die Abseitsstellung aktiv, insofern hätte ich abgepfiffen.
Energie Cottbus-Fan
Stindl macht hier eine aktive Bewegung zum Ball. Damit wird aus der passiven Abseitsstellung eine aktive. Gleichzeitig hindert er den Torwart auf seinen Weg zum Ball. Ob er ihn bekommen hätte ist nicht relevant.
Hannover 96-Fan
Für mich steht er im Abseits und behindert auch den Augsburger auf der Linie durch seine kurze Bewegung Richtung Ball.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ich sehe keine zwingende Aktivierung. Der Torwart behindert seinen Verteidiger, nicht der Gladbacher. Ganz nebenbei glaube ich das der Verteidiger den Ball niemals rettet. Entsprechend ist Tor auch meine Entscheidung.
Eintr. Frankfurt-Fan
Kobel wird nicht beeinträchtigt. Ich glaube nicht, dass Danso ohne diese Bewegung sonst eine Chance gehabt hätte, den Ball noch aufzuhalten, deshalb eher kein aktives Abseits, auch wenn man aufgrund der Bewegung zum Ball auch dafür argumentieren kann.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Stindl macht eine Bewegung zum Ball, das macht seine Abseitsstellung für mich aktiv, zumal Danso dadurch wohl auch beeinflusst wird.
1. FC Nürnberg-Fan
Stindl versperrt Danso eindeutig die Sicht, um den Ball rechtzeitig vor der Linie zu klären. Zudem macht Stindl auch noch eine klare Bewegung zum Ball. Für mich ist diese Abseitsstellung strafbar. Irregulärer Treffer!
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich behindert Stindl weder den Torwart noch beeinflusst er den Augsburger auf der Linie aktiv. Der Spieler auf der Linie wird eher vom eigenen Torwart beeinflusst, weil dieser den Ball nicht abwehren kann. Für mich richtig entschieden.
26.01.2019 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Harm Osmers
Aufstellung
Lang
Ginter
Elvedi
Wendt
Strobl
Traoré 77.
Hofmann
Neuhaus 64.
Pléa 84.
Stindl
Schmid
Danso
Hinteregger
Stafylidis
Morávek
Khedira
82. Baier
67. Max
Hahn
73. Finnbogason
Cuisance 64.
Zakaria 84.
73. Córdova
82. Gregoritsch
Alle Daten zum Spiel
zum Spiel