Abseits beim 1:0

Zitat von objektivIstSubjektiv
Da der Ball aber nahe am Spieler vorbei fliegt kann generell auch nicht ausgeschlossen werden, dass er dessen Flugbahn noch beeinflussen wird (auch wenn er es nicht tat).

Zu behaupten, die Position des Spielers hätte unmöglich einen Einfluss auf den Torwart, ist einfach an den Haaren herbeigezogen.

Genauo wurde damals zurecht das 3:3 von Gladbach in der CL gegen Inter aberkannt, so bitter es auch war.

Ein Spieler, der sich zum Zeitpunkt, in dem ein Mitspieler den Ball spielt oder berührt*, in einer Abseitsstellung befindet, wird nur bestraft, wenn er aktiv am Spiel teilnimmt, indem er:
...
einen Gegner beeinflusst, indem er:
...
"eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst,"

Zitat von PaleRider
Die Argumentationen hier sind echt teilweise etwas Haarsträubend.
Der Angreifer versucht weder den Ball zu spielen, noch erweckt es den Anschein als würde er es tuen.

Es handelt sich um aktives Abseits weil der Angreifer den Ball sperrt. Ob er das absichtlich oder unabsichtlich macht ist im Sinne der Regel egal.

Das sperren des Balles ist völlig legitim, jedoch führt es dazu dass die Abseitsposition aktiv ist. Für aktives Abseits benötigt es nämlich keine bewusste Aktion, auch eine Unbewusste reicht aus.

Wäre für Freiburg sehr ärgerlich gewesen, weil die Chance das Ortega den hält bei 0,00001% liegt. Das darf aber jedoch kein Argument sein.

Zitat von Hagi01

Zitat von objektivIstSubjektiv
Da der Ball aber nahe am Spieler vorbei fliegt kann generell auch nicht ausgeschlossen werden, dass er dessen Flugbahn noch beeinflussen wird (auch wenn er es nicht tat).

Zu behaupten, die Position des Spielers hätte unmöglich einen Einfluss auf den Torwart, ist einfach an den Haaren herbeigezogen.

Genauo wurde damals zurecht das 3:3 von Gladbach in der CL gegen Inter aberkannt, so bitter es auch war.

Für solche Situationen, in denen der Torhüter darauf warten muss, ob der Angreifer den Ball berührt, gibt es eine Regelstelle:

Ein Spieler, der sich zum Zeitpunkt, in dem ein Mitspieler den Ball spielt oder berührt*, in einer Abseitsstellung befindet, wird nur bestraft, wenn er aktiv am Spiel teilnimmt, indem er:
...
einen Gegner beeinflusst, indem er:
...
"eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst,"

Die bloße Möglichkeit, dass der Angreifer den Ball spielen könnte, reicht also nicht, er muss auch eindeutig versuchen, den Ball zu spielen. Das sehe ich hier nicht ansatzweise.

Zitat von PaleRider
Die Argumentationen hier sind echt teilweise etwas Haarsträubend.
Der Angreifer versucht weder den Ball zu spielen, noch erweckt es den Anschein als würde er es tuen.

Es handelt sich um aktives Abseits weil der Angreifer den Ball sperrt. Ob er das absichtlich oder unabsichtlich macht ist im Sinne der Regel egal.

Das sperren des Balles ist völlig legitim, jedoch führt es dazu dass die Abseitsposition aktiv ist. Für aktives Abseits benötigt es nämlich keine bewusste Aktion, auch eine Unbewusste reicht aus.

Wäre für Freiburg sehr ärgerlich gewesen, weil die Chance das Ortega den hält bei 0,00001% liegt. Das darf aber jedoch kein Argument sein.

Zitat von PaleRider
Folgendes Bild zeigt dass unmittelbar vor dem Einschlag der Stürmer noch den Ball sperrt.

Roter Pfeil zeigt auf den Ball. Blauer Pfeil zeigt wo der Torwart hinspringen müsste, was er aber nicht konnte, weil während der ganzen Szene der Stürmer den Weg in die Torecke versperrt.

https://imgur.com/a/nDnaoMK

Dies war übrigens während der ganzen Szene so. ( Folgendes Bild ist vor dem Torschuss )

https://imgur.com/a/gIkKYbf

Zitat von picjojo

Zitat von PaleRider
Folgendes Bild zeigt dass unmittelbar vor dem Einschlag der Stürmer noch den Ball sperrt.

Roter Pfeil zeigt auf den Ball. Blauer Pfeil zeigt wo der Torwart hinspringen müsste, was er aber nicht konnte, weil während der ganzen Szene der Stürmer den Weg in die Torecke versperrt.

https://imgur.com/a/nDnaoMK

Dies war übrigens während der ganzen Szene so. ( Folgendes Bild ist vor dem Torschuss )

https://imgur.com/a/gIkKYbf

Kannst du ein gif daraus machen ? 
Ich bleib erstmal dabei, dass es passiv ist, da er aktiv nicht sperrt. Wenn der Torwart es nichtmal versucht, ist er selbst schuld. Eine Berührung mit dem Spieler oder ähnliches hätte schon gereicht, dass es aktiv wird. So bleibt es für mich passiv. 
 

Zitat von PaleRider
Es handelt sich um aktives Abseits weil der Angreifer den Ball sperrt. Ob er das absichtlich oder unabsichtlich macht ist im Sinne der Regel egal.

Zitat von BUFU1610

Zitat von PaleRider
Es handelt sich um aktives Abseits weil der Angreifer den Ball sperrt. Ob er das absichtlich oder unabsichtlich macht ist im Sinne der Regel egal.

Aber um den Ball zu sperren, muss er ja nen anderen Spieler blockieren und dafür müsste ein anderer Spieler versuchen an den Ball zu kommen. Da hier niemand auch nur die geringste Anstalt macht sich auch nur in die Richtung des Balles zu bewegen sehe ich nicht, wer da irgendwie gehindert wurde den Ball zu stoppen.
Und wenn er niemanden behindert ist es einfach passiv.

Zitat von BUFU1610

Zitat von PaleRider
Es handelt sich um aktives Abseits weil der Angreifer den Ball sperrt. Ob er das absichtlich oder unabsichtlich macht ist im Sinne der Regel egal.

Aber um den Ball zu sperren, muss er ja nen anderen Spieler blockieren und dafür müsste ein anderer Spieler versuchen an den Ball zu kommen. Da hier niemand auch nur die geringste Anstalt macht sich auch nur in die Richtung des Balles zu bewegen sehe ich nicht, wer da irgendwie gehindert wurde den Ball zu stoppen.
Und wenn er niemanden behindert ist es einfach passiv.

Zitat von woscsnh

Zitat von Hagi01

Zitat von objektivIstSubjektiv
Da der Ball aber nahe am Spieler vorbei fliegt kann generell auch nicht ausgeschlossen werden, dass er dessen Flugbahn noch beeinflussen wird (auch wenn er es nicht tat).

Zu behaupten, die Position des Spielers hätte unmöglich einen Einfluss auf den Torwart, ist einfach an den Haaren herbeigezogen.

Genauo wurde damals zurecht das 3:3 von Gladbach in der CL gegen Inter aberkannt, so bitter es auch war.

Für solche Situationen, in denen der Torhüter darauf warten muss, ob der Angreifer den Ball berührt, gibt es eine Regelstelle:

Ein Spieler, der sich zum Zeitpunkt, in dem ein Mitspieler den Ball spielt oder berührt*, in einer Abseitsstellung befindet, wird nur bestraft, wenn er aktiv am Spiel teilnimmt, indem er:
...
einen Gegner beeinflusst, indem er:
...
"eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst,"

Die bloße Möglichkeit, dass der Angreifer den Ball spielen könnte, reicht also nicht, er muss auch eindeutig versuchen, den Ball zu spielen. Das sehe ich hier nicht ansatzweise.

Es gibt sicherlich noch weitere Aspekte im Regelwerk, die hier 'Aktives Abseits' ausschließen.

M.E. steht der Spieler zwischen Torwart und dem Flug des Balles und deshalb ist darauf zu prüfen, ob er den Torwart  

- 'daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt'  oder



-'Bewegung des Gegners zum Ball beeinträchtigt'. 

Im Sichtfeld des TWs stehen vor allem eigene Spieler und insbesondere auch Schlotterbeck. Der steht ja fast auf der Linie. Jedenfalls nahezu direkt auf der Linie, auf der Ortega 'hechten' müsste.
Der Ball wird aus einer Entfernung von über 16m geschossen. Zeit zum Reagieren war also vorhanden.

M.E. ist die Situation hier im Sinne der Abseitsregel ein 'Aktives Abseits'. 

 

Wenn:
sich ein Spieler, der sich aus einer Abseitsstellung bewegt oder in einer Abseitsstellung befindet, im Laufweg eines Gegners befindet und die Bewegung des Gegners zum Ball beeinträchtigt, ist dies ein Abseitsvergehen, wenn es die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen oder einen Zweikampf um den Ball zu führen, beeinflusst

Zitat von PaleRider
Das zucken in den Knien des Torhüters reicht. Er muss den Stürmer nicht abräumen um seine aktives Sperren zu beweisen. 

Diese Argumentation ist in etwa so wie dass man bei gefährlichem Spiel den Kopf in den Stollen halten muss um zu beweisen dass man zum Ball hätte gehen wollen. Absurd.

Zitat von woscsnh
Die Abseitsregel gibt es u.a. deshalb, damit solche Szenen nicht entstehen: Spieler steht direkt vor dem Tormann. 
Der Freiburger bewegt sich genau über die Linie, an der Ortega entlangspringen müsste.