Abseits beim 1:1

Zitat von FCB2711

Zitat von mastet

Zitat von woscsnh

Zitat von mastet

Gerade nochmal angesehen. Der einzige der im direkten Sichtfeld von Trapp steht, ist Tuta.
Wären Tuta und Dietz vertauscht, dann wäre es für mich auch abseits. So ist es für mich korrekt entschieden.

Ich weiß nicht, ob du die Regel wirklich kennst:
die Abseitsstellung eines Spielers dann strafbar ist, wenn er im unmittelbaren Sichtfeld des Torwarts steht.
- der Ball passiert aus Trapps Sicht den Rücken von Dietz. In der Zeit ist er für Trapp nicht sichtbar.
- Der Ball geht knapp an Dietz vorbei.
- Es ist nicht nur der Zeitpunkt des Schusses maßgebend. Das betrifft nur die reine Abseitsposition. Die Behinderung kann auch während des Flugs des Balles eintreten. Auch wenn der Stürmer stehen bleibt.

Was brauchst du mehr? Nie im Tor gestanden? Dietz behindert Trapps Sicht eindeutig. Natürlich behindert auch Tuta Trapps Sicht. 

 

Erster Satz der Regel 11:

Ein Spieler, der sich zum !!!Zeitpunkt!!!, in dem ein Mitspieler den Ball spielt oder berührt*, in einer Abseitsstellung befindet /…/

Genau. Er muss zum Zeitpunkt der Ballabgabe im Abseits stehen. das heißt aber nicht, dass nur in diesem Moment die Sichtbehinderung relevant ist. Das ist sie durchgehend.

Zitat von derAndere

Zitat von FCB2711

Zitat von uwebeintracht

Zitat von FCB2711

Zitat von uwebeintracht

VAR abschaffen!

Nein. VAR bzw SR besser schulen.

In wieviel Jahren will man damit anfangen? ¯\_(ツ)_/¯

Am besten sofort. Aber den VAR abschaffen bedeut ja, dass auch die Fehler, die durch den VAR korrigiert werden, wegfallen würden. Das macht ja keinen Sinn.

aber dann wäre es aus dem Spiel heraus und die Diskussionen wären wieder andere. Dann Diskutieren wir wieder über Spielszenen und nicht über dumme und falsche Entscheidungen

Zitat von Antarex
OK, jetzt mit der Hintertor-Kamera sieht es für mich auch sehr nach 'passiv' aus.
Die Sicht auf Ball und Schützen wird nur vom eigenen Mann verdeckt.
Der Kölner bewegt sich auch nicht auf den Ball zu.

Also alles korrekt mMn.

Zitat von mastet
Und das soll eine EINDEUTIGE Sichtbehinderung sein?
Wow.
Sorry aber Trapp hat freie Sicht auf Ball Schützen und einen Großteil der Flugbahn. Hier von einer eindeutigen Sichtbehinderung zu sprechen ist Hanebüchen.

Zitat von mastet

Stimme ich dir zu. Aber Regel sagt ja klar, dass man durch das Sichtversperren den Torwart daran hindern muss, den Ball zu spielen. Trapp war schon unterwegs, hätte den Ball auch bekommen, wenn er durchgezogen hätte. Somit sehe ich da einfach keine Behinderung den Ball zu spielen bzw. spielen zu können.

Zitat von MKsge92
Was ich nicht verstehe: Wie kann es 4:20 Min. dauern bis es hier ein Signal vom VAR gibt, dass Petersen es sich mal anschauen sollte und wie kann Petersen es sich dann in gerade mal 20 Sek. anschauen und seinem VAR sozusagen sagen: "Du Depp das ist doch offensichtlich kein Abseits". Klar gab es noch die Szene davor die aber in ca. 15 Sek. als nicht aktiv bewertet sein sollte. Das hat eindeutig viel zu lange gedauert..

Zitat von Mainhattaner

Zitat von Broker76
@mainhattener und alle anderen,

Es wurde hier schon gesagt, aber nochmal deutlich aus dem Regelbuch: 

*Maßgebend ist der erste Kontakt beim Spielen oder Berühren des
Balls.
 

Das ist hier der entscheidende Punkt. Hier steht Dietz absolut nicht im Sichtfeld zwischen Trapp und Ball.

Die Flugbahn später spielt laut Regelwerk keine Rolle, da Dietz nicht eingreift. 

Nein, da verstehst du die Regel falsch. Abseits wird zweiteilig geprüft.

Erstmal kommt es auf die Position des Verdächtigen an und die ist nur zum Zeitpunkt der Ballberührung des Mitspielers relevant. Hierauf bezieht sich die Anmerkung, dass der erste Kontakt maßgeblich ist. Beim Schuss von Thielmann steht Dietz näher am Tor als Tuta, insofern befindet er sich in einer Abseitsstellung.

Ob diese Absteitsstellung dann ein Vergehen darstellt, kommt auf das Verhalten des Spielers an. Aktiv wird die Abseitsstellung durch: Berührung, Sichtbehinderung, Beeinträchtigung des Gegenspielers, etc. Hier kommt es dann auf die Position nicht mehr an. 

Deswegen ist ein strafbares Abseits, wenn ich mich beim Abspiel in Abseitsposition befinde, dem Ball einige Schritte entgegen gehe und erst dann den Ball berühre. Ebenso ist ein strafbares Abseits, dass Dietz in der Flugbahn des Balles steht und somit die Sicht des Torwartes behindert. Da der Schuss von Dietz aus gesehen links abgegeben wird und rechts einschlägt, ist auch im Sinne der Regeln eindeutig bewiesen, dass eine Sichtbehinderung vorliegt. Wie stark sie ausfällt und ob andere vielleicht stärker behindert haben, ist regeltechnisch irrelevant. Deshalb hätte der Schiedsrichter hier den Treffer zurücknehmen müssen.

Zitat von mastet

Zitat von Mainhattaner

Zitat von MKsge92

Danke für die Bilder. Daran sieht man noch einmal sehr deutlich, dass Dietz die Sicht auf den Ball einen Moment lang versperrt. Tuta ist sicherlich die noch größere Behinderung, aber das tut nichts zur Sache. Die "kleinere" Sichtbehinderung durch den Kölner ist ein Vergehen im Sinne der aktuellen Regeln.

Und das soll eine EINDEUTIGE Sichtbehinderung sein?
Wow.
Sorry aber Trapp hat freie Sicht auf Ball Schützen und einen Großteil der Flugbahn. Hier von einer eindeutigen Sichtbehinderung zu sprechen ist Hanebüchen.

Zitat von Antarex
OK, jetzt mit der Hintertor-Kamera sieht es für mich auch sehr nach 'passiv' aus.
Die Sicht auf Ball und Schützen wird nur vom eigenen Mann verdeckt.
Der Kölner bewegt sich auch nicht auf den Ball zu.

Also alles korrekt mMn.

Zitat von TiBu48

Ich persönlich denke schon das bewertet werden muss ob die Sichtbeeinträchtigung relevant war. Hier ist sie eher unerheblich.

Zitat von hennes1976
Dietz wollte ja aus der Abseitsposition rauslaufen, aber wenn man ganz genau auf die Hand von Tuta schaut, sieht man das er Dietz daran hindert ( festhält ) .

Zitat von AndreG
Zumindest würde es die Entscheidungen deutlich einfach machen, wenn die Sichtlinie auf den Ball immer für die komplette Flugbahn frei sein muss. Ich frage mich aber, ob das tatsächlich immer so gehandhabt wird und ob alte Entscheidungen da noch standhalten würden. Es sind ja sicher öfter Spieler für den Bruchteil einer Sekunde zwischen Torwart und Ball?

Zitat von chris99
Ich finde die ruckartigen Bewegung von Trapp nach rechts, als der Ball an Dietz vorbeizischt, zeigt schon, dass Trapp vom Kölner irritiert wurde. Auch hätte sich Tuta wenn Dietzt nicht da gewesen anders verhalten.
Für mich ist daher die Abseitsstellung von Dietz nicht als passiv zu bewerten.
 

Zitat von nick_user
Das kannst du ja gerne so sehen, aber in den Regeln steht es anders.
Würdest du auch sagen "er geht ja nur ganz kurz zum Ball"? Nein, er geht zum Ball oder nicht. Und so ist das hier halt auch. Entweder er steht in der Sichtlinie, oder eben nicht.