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Kompetenzteam-Abstimmung
Abseitstor von 1. FC Köln
3 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
4 x Veto
Abseits beim 1:1 - #141
21.08.2022 22:03
Zitat von mastetZitat von nick_userZitat von TiBu48
Ich persönlich denke schon das bewertet werden muss ob die Sichtbeeinträchtigung relevant war. Hier ist sie eher unerheblich.
Das kannst du ja gerne so sehen, aber in den Regeln steht es anders.
Würdest du auch sagen "er geht ja nur ganz kurz zum Ball"? Nein, er geht zum Ball oder nicht. Und so ist das hier halt auch. Entweder er steht in der Sichtlinie, oder eben nicht.
Und das er Tutas Weg zum Ball blockiert, übersiehst du ebenfalls.
Laut Regeln darf er da stehen, solange er den Gegenspieler nicht daran hindert den Ball zu spielen, bzw. spielen zu können.
Trapp könnte den Ball spielen, hört aber einfach auf. Beschweren tut sich auch kein Frankfurter. Hinterher lügt Trapp noch vor laufender Kamera, dass er sich gar nicht bewegt hat. Die Bilder sagen was anderes.
Wenn du dich schon auf die Regeln berufst, dann auch bitte richtig. Dietz versperrt nicht eindeutig die Sicht und hindert Trapp auch nicht daran den Ball spielen zu können.
Jetzt willst du, der anscheinend die Regel nicht im
Ansatz versteht, auch noch anderen die Regeln erklären. Es wird immer abenteuerlicher.
Dietz steht zu Beginn passiv im Abseits, in dem
Moment wo er Trapp die Sicht auf den Ball versperrt wird er aktiv. Ist doch eigentlich gar nicht schwer.
Abseits beim 1:1 - #142
21.08.2022 22:27
1899 Hoffenheim-Fan Veto
Zitat von Rutwies
Wenn ich mir das Video anschaue fliegt der Ball hinter den Beinen von Dietz her. Das ist aber für mich kein Versperren der Sicht. Den Ball sehe ich vor den Beinen, zwischen den Beinen und nachdem der Ball die Beine passiert hat.
Bei aller Liebe, aber damit (Versperren der Sicht) ist sicherlich was anderes gemeint.
Gut beobachtet.
Weshalb denkst du, gibt es die Abseitsregel?
Abseits beim 1:1 - #143
21.08.2022 22:28
Hamburger SV-Fan Veto
bis zu dieser saison dachte ich abseits wäre gelöst worden. aber das ist nach freiburg - dortmund schon die 2. krasse abseitsfehlentscheidung. bei bayern - wolfsburg bin ich immer noch skeptisch ob man da was mit den fuß machen könnte. jetzt VERSAGEN sie sogar noch bei abseits. is das wirklich blos bei uns so schlimm und in england, spanien und italien besser? schaue eig. viel international aber da fallen mir solche fehler seltener auf.
Abseits beim 1:1 - #144
21.08.2022 22:31
richtig entschieden
Zitat von nick_user
Beim 1:1 steht ein Kölner auf einer Abseitsposition.
Behindert er die Sichtlinie des Torwarts, oder den Verteidiger, oder war das reguläres Tor.
Der Schiedsrichter gibt den Treffer. der VAR empfiehlt eine Review, das Tor wird gegeben.
Korrekte Entscheidung?
Edit: Sprachlich überarbeitet.
Korrektes Tor Dietz macht null Aktion zum Ball und Trapp wird nicht in der Sicht behindert
Abseits beim 1:1 - #145
21.08.2022 22:35
Bor. Dortmund-FanZitat von AndreG
Collinas Erben sind eher für richtig entschieden:https://mobile.twitter.com/CollinasErben/status/1561421820074418178
Collinas Erben sind zu 90% pro Schiedsrichterentscheidung, weil es sich der Feuerherd doch gar nicht erlauben kann gegen die DFB Schiris zu schießen.
VAR muss weg!
Abseits beim 1:1 - #146
21.08.2022 22:35
Veto
Zitat von AndreG
Collinas Erben sind eher für richtig entschieden:https://mobile.twitter.com/CollinasErben/status/1561421820074418178
Danke für den Link.
M.E. liegen die falsch.
Die bauen sich m.E. neuerdings ein Konstrukt voller Spitzfindigkeiten rund um die Regel auf.
Das Konzept des Passiven Abseits' ist schon ok, sobald der betreffende Spieler aber irgendetwas mit dem weiteren Ablauf zu tun hat, wird abgepfiffen.
Diese Passage mit der Sichtbehinderung wurde in den letzten Jahren nicht verändert. Weshalb sollte dann plötzlich Spieler, die offensichtlich im Schussweg und im Blickfeld des TW stehen, vom Abseits freigestellt werden?
Abseits beim 1:1 - #147
21.08.2022 22:40
Zitat von mastetZitat von nick_userZitat von TiBu48
Ich persönlich denke schon das bewertet werden muss ob die Sichtbeeinträchtigung relevant war. Hier ist sie eher unerheblich.
Das kannst du ja gerne so sehen, aber in den Regeln steht es anders.
Würdest du auch sagen "er geht ja nur ganz kurz zum Ball"? Nein, er geht zum Ball oder nicht. Und so ist das hier halt auch. Entweder er steht in der Sichtlinie, oder eben nicht.
Und das er Tutas Weg zum Ball blockiert, übersiehst du ebenfalls.
Laut Regeln darf er da stehen, solange er den Gegenspieler nicht daran hindert den Ball zu spielen, bzw. spielen zu können.
Trapp könnte den Ball spielen, hört aber einfach auf. Beschweren tut sich auch kein Frankfurter. Hinterher lügt Trapp noch vor laufender Kamera, dass er sich gar nicht bewegt hat. Die Bilder sagen was anderes.
Wenn du dich schon auf die Regeln berufst, dann auch bitte richtig. Dietz versperrt nicht eindeutig die Sicht und hindert Trapp auch nicht daran den Ball spielen zu können.
Denkst du Trapp sieht in der Situation, dass der Kölner im Abseits steht? Logischerweise nicht und deshalb beschwert sich auch niemand. Trapp erfährt es erst im Interview.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Abseits beim 1:1 - #148
21.08.2022 22:56
Zitat von mastet
Trapp war schon auf dem Weg und stoppt auf einmal.
Ganz unabhängig von der Abseitsdiskussion verstehe ich Trapps Verhalten nicht.
Er sieht den Moment der Schussabgabe, orientiert sich in die Ecke und stoppt auf einmal.
Ich hätte erwartet, dass er sich sofort in die Ecke wirft.
Trapp kann davon ausgehen, dass der Ball genau in die Ecke kommt.
Würde Dietz den Ball unterwegs abfälschen, wäre es ja auf jeden Fall aktives Abseits.
Deshalb kann ich Trapps Abstoppen nicht verstehen.
Abseits beim 1:1 - #149
21.08.2022 23:01
Veto
Zitat von CM_PunkZitat von AndreG
Collinas Erben sind eher für richtig entschieden:https://mobile.twitter.com/CollinasErben/status/1561421820074418178
Collinas Erben sind zu 90% pro Schiedsrichterentscheidung, weil es sich der Feuerherd doch gar nicht erlauben kann gegen die DFB Schiris zu schießen.
Guter Einwand.
Wenn die Verantwortlichen der SR aber nicht bald klärend eingreifen, werden sich die Entscheidungen in Zukunft noch weiter vom Sinn der Regel entfernen.
Abseits beim 1:1 - #150
21.08.2022 23:03
Zitat von CM_Punk
Er muss aber warten, bis der Ball an Dietz vorbei geht, bevor er sich schmeißt. Damit hat Dietz Einfluss auf Trapp. Und er verdeckt eben den Ball für eine kurze Zeit.
Das ist genau der Punkt, den ich anders sehe:
Trapp kann sich schon im Moment der Schussabgabe schmeißen und davon ausgehen, dass der Ball in die Ecke kommt.
Abseits beim 1:1 - #151
21.08.2022 23:09
Veto
Zitat von MKsge92Zitat von mastetZitat von nick_userZitat von TiBu48
Ich persönlich denke schon das bewertet werden muss ob die Sichtbeeinträchtigung relevant war. Hier ist sie eher unerheblich.
Das kannst du ja gerne so sehen, aber in den Regeln steht es anders.
Würdest du auch sagen "er geht ja nur ganz kurz zum Ball"? Nein, er geht zum Ball oder nicht. Und so ist das hier halt auch. Entweder er steht in der Sichtlinie, oder eben nicht.
Und das er Tutas Weg zum Ball blockiert, übersiehst du ebenfalls.
Laut Regeln darf er da stehen, solange er den Gegenspieler nicht daran hindert den Ball zu spielen, bzw. spielen zu können.
Trapp könnte den Ball spielen, hört aber einfach auf. Beschweren tut sich auch kein Frankfurter. Hinterher lügt Trapp noch vor laufender Kamera, dass er sich gar nicht bewegt hat. Die Bilder sagen was anderes.
Wenn du dich schon auf die Regeln berufst, dann auch bitte richtig. Dietz versperrt nicht eindeutig die Sicht und hindert Trapp auch nicht daran den Ball spielen zu können.
Denkst du Trapp sieht in der Situation, dass der Kölner im Abseits steht? Logischerweise nicht und deshalb beschwert sich auch niemand. Trapp erfährt es erst im Interview.
Was wollte er dann direkt nach Abpfiff?
Da war er immernoch auf 180.
Nicht, dass das sonderlich relevant wäre, aber spätestens seit dem Check wusste er es.
Abseits beim 1:1 - #152
21.08.2022 23:10
VfL Wolfsburg-Fan
Wieder mal erschreckend wie viele User hier mit Ahnungslosigkeit glänzen. Jeder Kommentar der was von „steht im Sichtfeld“ enthält, ist für die Tonne. Das ist kein Kriterium!
Abseits beim 1:1 - #153
21.08.2022 23:18
Bayer Leverkusen-Fan richtig entschieden
In der Sichtlinie zum Schützen steht Dietz nicht. Ob Trapps Reaktion verzögert war, weil er nicht wissen kann, ob Dietz den Ball anzunehmen versucht, liegt im Auge des Betrachters. Da sollten die Regeln vielleicht eindeutiger ausgelegt werden. In den linken Winkel ging der Schuß jedenfalls nicht. So ist es wirklich Würfelei.
Abseits beim 1:1 - #154
21.08.2022 23:29
dietz steht in der angriffssituation doppelt und dreifach im abseits. beim langen ball von hector (wobei ich nicht weiß, ob er es da schon war), bei der flanke, in der er eingreifend den verteidiger blockt und letzendlich beim torschuß. das keine der drei situationen zu einem abseitspfiff gereicht hat war schon jede menge glück auf kölner seite....
Abseits beim 1:1 - #155
21.08.2022 23:34
Veto
Zitat von rolli
In der Sichtlinie zum Schützen steht Dietz nicht. Ob Trapps Reaktion verzögert war, weil er nicht wissen kann, ob Dietz den Ball anzunehmen versucht, liegt im Auge des Betrachters. Da sollten die Regeln vielleicht eindeutiger ausgelegt werden. In den linken Winkel ging der Schuß jedenfalls nicht. So ist es wirklich Würfelei.
Für die Beurteilung dessen, ob Dietz die Sicht versperrt, ist nicht nur der Zeitpunkt der Abgabe des Schusses maßgebend.
Der Ball fliegt aus Trapps Sicht hinter Dietz vorbei. Trapp hat deswegen eine Sichtbehinderung.
Und: Unsere Sicht mit der Torkamera ist nicht Trapps Sicht.
Abseits beim 1:1 - #156
21.08.2022 23:35
Veto
Zitat von SpanischerWasserhund
Wieder mal erschreckend wie viele User hier mit Ahnungslosigkeit glänzen. Jeder Kommentar der was von „steht im Sichtfeld“ enthält, ist für die Tonne. Das ist kein Kriterium!
Der DfB ist da auch nicht so exakt bei der Unterscheidung von Sichtlinie und Sichtfeld/Blickfeld:
https://www.dfb.de/news/detail/abseits-oder-nicht-das-ist-hier-die-frage-80372/
Abseits beim 1:1 - #157
21.08.2022 23:44
Veto
Vor Trapp standen 2 Frankfurter, die Ihm viel Sicht versperrt haben. Trapp hätte den Ball sowieso nicht gehalten. Dietz nimmt ihm evtl nur 10% der Sicht weg, also laut Regel ist es Abseits. Moralisch hätte ich das Tor zählen lassen, aber regeltechnisch nicht also klares Abseits.
Abseits beim 1:1 - #158
21.08.2022 23:51
richtig entschieden
Zum letzten Satz: ja, Trapp steht weiter links als die Kamera. In Bezug auf die Sicht der Flugbahn nimmt ihm Dietz dadurch noch weniger die Sicht, Tuta umso mehr. Ich halte da die Frage, ob Trapp verzögert reagiert, weil Dietz den Ball annehmen könnte, für relevanter. Und die Antwort darauf liegt eben im Auge des Betrachters, dadurch wird das dann wieder ein Würfelspiel. Springt ein Spieler hoch, um den Ball durchzulassen, dann wird gepfliffen. bewegt er sich nicht, tut man so, als wäre das keine Behinderung - das finde ich irritierend.Zitat von woscsnhZitat von rolli
In der Sichtlinie zum Schützen steht Dietz nicht. Ob Trapps Reaktion verzögert war, weil er nicht wissen kann, ob Dietz den Ball anzunehmen versucht, liegt im Auge des Betrachters. Da sollten die Regeln vielleicht eindeutiger ausgelegt werden. In den linken Winkel ging der Schuß jedenfalls nicht. So ist es wirklich Würfelei.
Für die Beurteilung dessen, ob Dietz die Sicht versperrt, ist nicht nur der Zeitpunkt der Abgabe des Schusses maßgebend.
Der Ball fliegt aus Trapps Sicht hinter Dietz vorbei. Trapp hat deswegen eine Sichtbehinderung.
Und: Unsere Sicht mit der Torkamera ist nicht Trapps Sicht.
Abseits beim 1:1 - #159
22.08.2022 00:43
@FussGottes
Zitat von FussGottesZitat von mastet
Trapp war schon auf dem Weg und stoppt auf einmal.
Ganz unabhängig von der Abseitsdiskussion verstehe ich Trapps Verhalten nicht.
Er sieht den Moment der Schussabgabe, orientiert sich in die Ecke und stoppt auf einmal.
Ich hätte erwartet, dass er sich sofort in die Ecke wirft.
Trapp kann davon ausgehen, dass der Ball genau in die Ecke kommt.
Würde Dietz den Ball unterwegs abfälschen, wäre es ja auf jeden Fall aktives Abseits.
Deshalb kann ich Trapps Abstoppen nicht verstehen.
genau das "beweist" für mich, dass Dietz für Trapp relevant ins Spiel eingreift. Trapp musste noch davon ausgehen, dass Dietz an den Ball kommt und diesen abfälscht und wusste logischerweise nicht, dass dieser im Abseits stand. Ansonsten hätte er sich ohne Unterbrechung in die Ecke bewegt. Das ist für mich viel relevanter im Hinblick auf die Beurteilung der Szene. Irritiert Trapp -> aktives Abseits
Grundsätzlich finde ich die Abseits-Sicht-Thematik aber wichtig und sollte vom Dfb möglichst bald spezifiziert werden
Abseits beim 1:1 - #160
22.08.2022 01:14
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Zitat von woscsnhZitat von SpanischerWasserhund
Wieder mal erschreckend wie viele User hier mit Ahnungslosigkeit glänzen. Jeder Kommentar der was von „steht im Sichtfeld“ enthält, ist für die Tonne. Das ist kein Kriterium!
Der DfB ist da auch nicht so exakt bei der Unterscheidung von Sichtlinie und Sichtfeld/Blickfeld:
https://www.dfb.de/news/detail/abseits-oder-nicht-das-ist-hier-die-frage-80372/
Mannmannmann!
Wenn hier Artikel aus 2013 ungeprüft durchgehen...
Leute, lest Euch bitte auch durch die Threads zu Yoshida
(https://www.wahretabelle.de/forum/zalazar-tor-zurecht-aberkannt-/23/20002?page=1&spieltag=1&saisonId=327)
und zu Moukoko
(https://www.wahretabelle.de/forum/aktives-abseits-beim-3-1-/23/20016?page=1&spieltag=2&saisonId=327).
Die dort erworbenen Regelkenntnisse scheinen sich bei einigen schon wieder verflüchtigt zu haben.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan
Sichtlinienabseits ist es nicht, die ist durch die eigenen Leute versperrt. Trapp muss aber mMn davon ausgehen, dass Dietz an den Ball geht, weil dieser nah an ihm vorbeifliegt. Dadurch kann er erst verzögert reagieren, somit ist es strafbares Abseits.
Bor. M'Gladbach-Fan
Sichtlinienabseits ist es nicht, die ist durch die eigenen Leute versperrt. Trapp muss aber mMn davon ausgehen, dass Dietz an den Ball geht, weil dieser nah an ihm vorbeifliegt. Dadurch kann er erst verzögert reagieren, somit ist es strafbares Abseits.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Dietz steht bei der Schussabgabe nicht in der Sichtlinie und macht danach keine klare Aktion zum Ball, die den Torhüter in seinen Abwehrmöglichkeiten behindert, sondern weicht dem Ball sogar noch aus. Für mich kein Abseitsvergehen.
1. FC Nürnberg-Fan
Dietz steht bei der Schussabgabe nicht in der Sichtlinie und macht danach keine klare Aktion zum Ball, die den Torhüter in seinen Abwehrmöglichkeiten behindert, sondern weicht dem Ball sogar noch aus. Für mich kein Abseitsvergehen.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Er steht nicht im Moment des Abschlusses nicht in der Sichtlinie und behindert den direkten Gegenspieler nicht offensichtlich an einer Abwehraktion. Daher ein regulärer Treffer.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Er steht nicht im Moment des Abschlusses nicht in der Sichtlinie und behindert den direkten Gegenspieler nicht offensichtlich an einer Abwehraktion. Daher ein regulärer Treffer.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Wenn ich mir den Kölner in der Szene wegdenke sieht Trapp den Ball eher und hat eine signifikant größere Chance den Ball zu halten. Daher ist es für mich ein aktives Abseits.
Bayern München-Fan
Wenn ich mir den Kölner in der Szene wegdenke sieht Trapp den Ball eher und hat eine signifikant größere Chance den Ball zu halten. Daher ist es für mich ein aktives Abseits.
21.08.2022 15:30
Schiedsrichter
3,9
Statistik von Martin Petersen
Spiele
8
11
Siege (DFL)
3
3
Siege (WT)
3
3
Unentschieden (DFL)
4
3
Unentschieden (WT)
4
3
Niederlagen (DFL)
1
5
Niederlagen (WT)
1
5
Aufstellung
Trapp
Pellegrini 80.
Rode 63.
Götze
Tuta
Sow
Lindstrøm 69.
N'Dicka
Jakić
Muani 80.
Borré 69.
Pellegrini 80.
Rode 63.
Götze
Tuta
Sow
Lindstrøm 69.
N'Dicka
Jakić
Muani 80.
Borré 69.
Skhiri
75. Olesen
Kilian
Schmitz
87. Kainz
56. Adamyan
Schwäbe
Hector
56. Ljubičić
56. Tigges
Hübers
75. Olesen
Kilian
Schmitz
87. Kainz
56. Adamyan
Schwäbe
Hector
56. Ljubičić
56. Tigges
Hübers
Knauff 63.
Lenz 80.
Alario 69.
Kamada 69.
Alidou 80.
Lenz 80.
Alario 69.
Kamada 69.
Alidou 80.
56. Dietz 
87. Schindler
56. Maina
75. Duda
56. Thielmann
87. Schindler
56. Maina
75. Duda
56. Thielmann
