Abseits beim 1:0?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Abseitstor von VfL Wolfsburg
Stand beim 1:0 ein Wolfsburger im strafbaren Abseits zwischen Torschützen und Torhüter?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Abseits beim 1:0? - #61
16.12.2019 00:18
Zitat von yannick811
Ich sehe da nicht wirklich eine Beeinträchtigung, allein schon, weil sich kein Gladbacher inkl. des vermeintlich beeinträchtigten Sommers nur ansatzweise beschwert.
Nach der TV-Ansicht: Sommer agiert nicht bei der Parade als hätte ihn etwas gestört ... sobald klar ist, ob der Ball kurz oder lang kommt, springt er ohne jedes zögern sofort. Die Reaktion konnte aus meiner Sicht nicht eher oder schneller kommen.
Ich sehe daher zwar das Abseits, aber nicht die angebliche Behinderung.
Berlin 30.05.2015 - The few. The proud!
Abseits beim 1:0? - #62
16.12.2019 00:20
so einfach ist das nicht
im WDR sagt Sommer klaar das seine sicht verspert war (er den ball nicht gesehen hat) aber er hat nicht wahrgenommen wer im weg war erst im nachhinein (im WDR?)hat er gesehen das es der wolfsburger war laut regel nun mal abseits.
wenn auch swach sinn da es nur deer fuß waer und der körper störte , und den fuß hat keiner wahr genommen des wegen keine beswerden.
die situatin istr knifflig laut regel abseits nach meinem empfinden eher nicht
im WDR sagt Sommer klaar das seine sicht verspert war (er den ball nicht gesehen hat) aber er hat nicht wahrgenommen wer im weg war erst im nachhinein (im WDR?)hat er gesehen das es der wolfsburger war laut regel nun mal abseits.
wenn auch swach sinn da es nur deer fuß waer und der körper störte , und den fuß hat keiner wahr genommen des wegen keine beswerden.
die situatin istr knifflig laut regel abseits nach meinem empfinden eher nicht
Abseits beim 1:0? - #63
16.12.2019 00:26
Veto
Zitat von yannick811
Ich sehe da nicht wirklich eine Beeinträchtigung, allein schon, weil sich kein Gladbacher inkl. des vermeintlich beeinträchtigten Sommers nur ansatzweise beschwert.
Vielleicht hat aber auch keiner das Abseits wahrgenommen und sich deshalb auch nicht beschwert.
Abgesehen davon muss die Szene doch trotzdem erstmal geprüft werden, unabhängig davon ob sich wer beschwert. Ob das dann aktives oder passives Abseits ist, wird ja erst danach entscheidend.
Abseits beim 1:0? - #64
Abseits beim 1:0? - #65
16.12.2019 08:22
Veto
Ob mir die Regel gefällt oder nicht, aber es war Abseits und es wurde wärend des Spiels auch bestätigt. Klare Fehlentscheidung (oder besser gesagt Arbeitsverweigerung) des VAR.
Abseits beim 1:0? - #66
16.12.2019 08:34
Veto
Der Wolfsburger steht im Abseits genau im Blickfeld zwischen Schützen und Torwart, er duckt sich ja sogar noch weg. Also ist er auck aktiv.
Für das Gespann schwer bis gar nicht zu sehen, aber es ist geradezu grotesk, dass der Keller "vergessen" hat, das Tor zu überprüfen.
Für das Gespann schwer bis gar nicht zu sehen, aber es ist geradezu grotesk, dass der Keller "vergessen" hat, das Tor zu überprüfen.
Abseits beim 1:0? - #67
16.12.2019 08:48
Veto
Es ist nicht relevant womit er im Abseits steht. Wichtig ist das er im Abseits steht. Wenn jemand ein Tor mit dem Kopf macht und mit dem Fuß jedoch im Abseits stand und mit dem Kopf nicht, dann bleibt es dennoch Abseits.
Sollte man die Szene nicht auf Strittig setzen?
Sollte man die Szene nicht auf Strittig setzen?
Abseits beim 1:0? - #68
16.12.2019 11:28
Stellungnahme des DFB
Stellungnahme des DFB:
https://www.dfb.de/news/detail/drees-abseitsstellung-mit-frage-einer-sichtbehinderung-bewertet-211593/?fbclid=IwAR3ERjh9KqFZCC-mPMaJG64QbV_m0bpfTVmIAsxIkWyNACThqmOlsVNy47E
Dementsprechend fand eine Überprüfung der Situation statt. Die kalibrierten Linien kamen aber nicht zum Einsatz, weil der VAR die Frage des aktiven Eingreifens schon vorher bewertet und sich gegen einen Eingriff entschieden hat. Nicht das erste Mal, dass von Sky irgendetwas mindestens missverständlich ausgedrückt wurde.
DFB.de: Wurde das 1:0 beim Spiel VfL Wolfsburg gegen Borussia Mönchengladbach vom Video-Assistenten überprüft?
Drees: Ja, in der beschriebenen Szene wurde die Torerzielung ebenfalls vom Video-Assistenten-Team überprüft und auch die mögliche Abseitsstellung des Wolfburger Spielers Joao Victor mit der Frage einer Sichtbehinderung ("Line of vision"; Anm. d. Red.) des Gladbacher Torwarts Yann Sommer bewertet.
DFB.de: In den Medien wurde darüber spekuliert, warum die kalibrierte Linie bei dieser Überprüfung nicht zum Einsatz kam.
Drees: Da der Video-Assistent Zweifel an einer den Torwart beeinträchtigenden Sichtbehinderung hatte und die Bewertung des Schiedsrichter-Teams auf dem Platz, die Torerzielung als korrekt anzusehen, als nicht falsch einschätzte, war der Einsatz der verfügbaren kalibrierten Linien, um die genaue Position des Wolfburger Spielers zu ermitteln, nicht notwendig. Diese wären nur dann zum Einsatz gekommen, wenn die einleitende Frage der Sichtbehinderung vom Video-Assistenten bejaht worden wäre.
DFB.de: Wie ordnen Sie die Situation als Projektleiter aus fachlicher Sicht ein?
Drees: Nach unserer fachlichen Analyse der Szene wäre die Sichtbehinderung des Gladbacher Torwarts nach den vorliegenden TV-Bildern eher zu bejahen. Dementsprechend wäre die Empfehlung eines On-Field-Reviews an den Schiedsrichter richtig gewesen, so dass dieser nochmals eine eigene Einschätzung und Bewertung hätte vornehmen können.
https://www.dfb.de/news/detail/drees-abseitsstellung-mit-frage-einer-sichtbehinderung-bewertet-211593/?fbclid=IwAR3ERjh9KqFZCC-mPMaJG64QbV_m0bpfTVmIAsxIkWyNACThqmOlsVNy47E
Dementsprechend fand eine Überprüfung der Situation statt. Die kalibrierten Linien kamen aber nicht zum Einsatz, weil der VAR die Frage des aktiven Eingreifens schon vorher bewertet und sich gegen einen Eingriff entschieden hat. Nicht das erste Mal, dass von Sky irgendetwas mindestens missverständlich ausgedrückt wurde.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Abseits beim 1:0? - #69
Abseits beim 1:0? - #70
16.12.2019 12:23
Schön, dass Sky Fehlinformationen loslässt...
Wenn Drees das als Fehlentscheidung ansieht, okay. Ich kann aber auch Perls Ansicht folgen, eine wirkliche Behinderung sehe ich nicht.
Wenn Drees das als Fehlentscheidung ansieht, okay. Ich kann aber auch Perls Ansicht folgen, eine wirkliche Behinderung sehe ich nicht.
Abseits beim 1:0? - #71
16.12.2019 12:30
Zitat von Hagi01
Stellungnahme des DFB:DFB.de: Wurde das 1:0 beim Spiel VfL Wolfsburg gegen Borussia Mönchengladbach vom Video-Assistenten überprüft?
Drees: Ja, in der beschriebenen Szene wurde die Torerzielung ebenfalls vom Video-Assistenten-Team überprüft und auch die mögliche Abseitsstellung des Wolfburger Spielers Joao Victor mit der Frage einer Sichtbehinderung ("Line of vision"; Anm. d. Red.) des Gladbacher Torwarts Yann Sommer bewertet.
DFB.de: In den Medien wurde darüber spekuliert, warum die kalibrierte Linie bei dieser Überprüfung nicht zum Einsatz kam.
Drees: Da der Video-Assistent Zweifel an einer den Torwart beeinträchtigenden Sichtbehinderung hatte und die Bewertung des Schiedsrichter-Teams auf dem Platz, die Torerzielung als korrekt anzusehen, als nicht falsch einschätzte, war der Einsatz der verfügbaren kalibrierten Linien, um die genaue Position des Wolfburger Spielers zu ermitteln, nicht notwendig. Diese wären nur dann zum Einsatz gekommen, wenn die einleitende Frage der Sichtbehinderung vom Video-Assistenten bejaht worden wäre.
DFB.de: Wie ordnen Sie die Situation als Projektleiter aus fachlicher Sicht ein?
Drees: Nach unserer fachlichen Analyse der Szene wäre die Sichtbehinderung des Gladbacher Torwarts nach den vorliegenden TV-Bildern eher zu bejahen. Dementsprechend wäre die Empfehlung eines On-Field-Reviews an den Schiedsrichter richtig gewesen, so dass dieser nochmals eine eigene Einschätzung und Bewertung hätte vornehmen können.
https://www.dfb.de/news/detail/drees-abseitsstellung-mit-frage-einer-sichtbehinderung-bewertet-211593/?fbclid=IwAR3ERjh9KqFZCC-mPMaJG64QbV_m0bpfTVmIAsxIkWyNACThqmOlsVNy47E
Dementsprechend fand eine Überprüfung der Situation statt. Die kalibrierten Linien kamen aber nicht zum Einsatz, weil der VAR die Frage des aktiven Eingreifens schon vorher bewertet und sich gegen einen Eingriff entschieden hat. Nicht das erste Mal, dass von Sky irgendetwas mindestens missverständlich ausgedrückt wurde.
Stellt sich für WT die Frage
a) Lag doch eine Beeinträchtigung vor
b) Lag zudem eine Abseits Stellung vor
Abseits beim 1:0? - #72
16.12.2019 12:34
Wie Rene Adler in der Halbzeitpause schon korrekt festgestellt hat sieht man am Bewegungsablauf von Sommer das er den Ball spät gesehen hat, ich find da gibts auch wenig Diskussion für Spielraum ehrlich gesagt, der im Abseits stehende Spieler beeinflusst halt das Verhalten vom Torwart und greift somit automatisch aktiv ins Spielgeschehen ein. Und ein Freund der Regel bin ich auch, denn sonst könnte man sich immer im Abseits befindend vor den Torwart stellen...
Abseits beim 1:0? - #73
Abseits beim 1:0? - #74
16.12.2019 12:59
Zitat von rphill6
Wie Rene Adler in der Halbzeitpause schon korrekt festgestellt hat sieht man am Bewegungsablauf von Sommer das er den Ball spät gesehen hat, ich find da gibts auch wenig Diskussion für Spielraum ehrlich gesagt, der im Abseits stehende Spieler beeinflusst halt das Verhalten vom Torwart und greift somit automatisch aktiv ins Spielgeschehen ein. Und ein Freund der Regel bin ich auch, denn sonst könnte man sich immer im Abseits befindend vor den Torwart stellen...
Woran machst du das am Bewegungsablauf fest?
Abseits beim 1:0? - #75
16.12.2019 13:21
Ja, war Abseits. Aber wenn kein Borussenspieler sich beschwert, sry, dann selber Schuld.
Abseits beim 1:0? - #76
16.12.2019 13:32
Veto
Zitat von rudelgucker
Ja, war Abseits. Aber wenn kein Borussenspieler sich beschwert, sry, dann selber Schuld.
Was für ein Schwachsinn es war ja auch nur knapp abseits denkst du Sommer hat nichts besseres zu tun als zu schauen ob der Spieler der in seiner Sicht steht im Abseits ist .
Abseits beim 1:0? - #77
16.12.2019 13:37
Zitat von Cenar96Zitat von rudelgucker
Ja, war Abseits. Aber wenn kein Borussenspieler sich beschwert, sry, dann selber Schuld.
Was für ein Schwachsinn es war ja auch nur knapp abseits denkst du Sommer hat nichts besseres zu tun als zu schauen ob der Spieler der in seiner Sicht steht im Abseits ist .
Er müsste doch erst recht denken, dass Victor im Abseits steht. Lainer, der es als einziger hätte aufheben können, wird er im Augenwinkel wohl kaum wahrgenommen haben.
Abseits beim 1:0? - #78
16.12.2019 14:20
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Zitat von Cenar96Zitat von rudelgucker
Ja, war Abseits. Aber wenn kein Borussenspieler sich beschwert, sry, dann selber Schuld.
Was für ein Schwachsinn es war ja auch nur knapp abseits denkst du Sommer hat nichts besseres zu tun als zu schauen ob der Spieler der in seiner Sicht steht im Abseits ist .
Manuel Neuer wäre das nicht passiert - da wäre der Arm nach oben geschnellt bevor du als Zuschauer auch nur daran denken könntest, dass es Abseits ist. Aber das ist eben der Unterschied von einem Welttorhüter zu einem normalen Menschen...
Ernsthaft: Reklamieren von einer Mannschaft sollte von keinem Schiri, Fan, Journalisten oder sonstigem Zuschauer auch nur im Ansatz als Entscheidungsgrundlage genommen werden. Wenn Sommer im Interview danach sagt, dass er nicht gestört wurde okay - aber im Spiel sollte man jede Szene absolut unabhängig von Theatralik und Beschwerden bewerten, denn tut man das nicht braucht man sich auch nicht darüber beschweren, dass bei Neuer der Reklamierarm schneller ist als sein Schatten / das Robben angeblich schöner flog als Adler usw. Denn das ist ja dann die logische Konsequenz aus dem "es hat ja keiner was dagegen gesagt"-Gelaber!
Abseits beim 1:0? - #79
16.12.2019 14:24
Veto
Also ich hab es noch mal aus verschiedenen Perspektiven gesehen und ich bleibe dabei, nach den Regeln ist Abseits vertretbar, da
a) Spieler im Abseits, wenn auch knapp
b) im potentiellen Sichtfeld des Torhüters, damit aktiv
Aber ganz im Ernst, anhand von Sommers Blickrichtung und seiner Reaktion glaube ich nicht, dass ihn da ernsthaft etwas behindert hat. Der Schuss kommt hart in eine Ecke, mit der in dieser Situation nicht zu rechnen war. Sehe da keine verzögerte Reaktion, keinen Torwartfehler, nix. Victor geht ohnehin nicht zum Ball. Halte es hier sogar für vertretbar, nicht auf aktiv zu entscheiden, aber die Position des Spielers relativ nah am Torhüter macht Abseits für mich etwas plausibler als kein Abseits.
Und da kann sich niemand beschweren, niemand kommt auf den Gedanken, dass da jemand 5 cm im passiven Abseits steht, also bitte. Das ist kein Kriterium. Ansonsten machen wir demnächst "lautes Beschweren" zum möglichen VAR-Eingriffsgrund.
a) Spieler im Abseits, wenn auch knapp
b) im potentiellen Sichtfeld des Torhüters, damit aktiv
Aber ganz im Ernst, anhand von Sommers Blickrichtung und seiner Reaktion glaube ich nicht, dass ihn da ernsthaft etwas behindert hat. Der Schuss kommt hart in eine Ecke, mit der in dieser Situation nicht zu rechnen war. Sehe da keine verzögerte Reaktion, keinen Torwartfehler, nix. Victor geht ohnehin nicht zum Ball. Halte es hier sogar für vertretbar, nicht auf aktiv zu entscheiden, aber die Position des Spielers relativ nah am Torhüter macht Abseits für mich etwas plausibler als kein Abseits.
Und da kann sich niemand beschweren, niemand kommt auf den Gedanken, dass da jemand 5 cm im passiven Abseits steht, also bitte. Das ist kein Kriterium. Ansonsten machen wir demnächst "lautes Beschweren" zum möglichen VAR-Eingriffsgrund.
Abseits beim 1:0? - #80
Voting-Teilnehmer
Veto | |
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Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
15.12.2019 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Dr. Felix Brych
Spiele
39
33
Siege (DFL)
23
12
Siege (WT)
21
13
Unentschieden (DFL)
9
8
Unentschieden (WT)
9
7
Niederlagen (DFL)
7
13
Niederlagen (WT)
9
13
Aufstellung
Weghorst
Casteels
Roussillon
Joao Victor 87.
Arnold
Knoche
Guilavogui
Schlager 77.
Brooks
Mbabu
Steffen 59.
Casteels
Roussillon
Joao Victor 87.
Arnold
Knoche
Guilavogui
Schlager 77.
Brooks
Mbabu
Steffen 59.
Ginter
Hofmann
72. Thuram
Elvedi
46. Lainer
Pléa
Embolo
Sommer
Bensebaini
Strobl
77. Bénes
Hofmann
72. Thuram
Elvedi
46. Lainer
Pléa
Embolo
Sommer
Bensebaini
Strobl
77. Bénes
Brekalo 59.
Klaus 87.
Gerhardt 77.
Klaus 87.
Gerhardt 77.
46. Beyer
77. Stindl
72. Herrmann
77. Stindl
72. Herrmann
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
27
5
Torschüsse gesamt
18
5
Ecken
5
2
Abseits
2
0
Fouls
20
15
Ballbesitz
49%
51%
zum Spiel