Absichtliches spielen des Balles?

Zitat von wasabi[wolf]

Zitat von Jadon
Der Versuch einen Pass zu verhindern zählt eben noch nicht als deliberate play. Selbst wenn er den Ball berührt haben sollte, bleibt das Abseits. Er müsste bei seiner Aktion zumindest Zeit gehabt haben, den Ball irgendwo gezielt hin zu spielen und das war hier einfach nicht der Fall. 

In the Laws of the Game, Law 11 (offside) states:

“A player in an offside position at the moment the ball is played or touched by a team-mate is only penalised on becoming involved in active play by… gaining an advantage by playing the ball.”

However, the IFAB Laws of the Game also point out:

“A player in an offside position receiving the ball from an opponent who deliberately plays the ball (except from a deliberate save by any opponent) is not considered to have gained an advantage.”

To clarify the position, FIFA have also provided the following considerations for what constitutes a ‘deliberate’ play on the ball:

A defender goes to play the ball – conscious action
The defender has time and options
The defender has control of his actions – not the outcome of the action
There is distance and space between the pass and the defender playing the ball

naja so einfach ist es nicht, das sagst du ja selbst.
Also eine Torabwehr Aktion wahr es schonmal nicht, denn der Ball geht nicht aufs Tor (also der Pass vom Schalker).

dann bleiben die 4 Punkte unten, schauen wir sie mal einzeln an:
1. A defender goes to play the ball – conscious action
-> hat der Spieler seinen fuss bewust in die passweg beweg, das kann man annehmen

2. The defender has time and options
-> Das ist etwas schwieriger zu sehen, denn er läuft ja eine weile neben den anderen her und bewegt seinen fuss in den Passweg.
​​​​​​

3. The defender has control of his actions – not the outcome of the action
-> ich gehe davon aus das Tolisso Kontrolle über sein fuss hatte (also seine aktion), was dabei rauskommt ist egal (besagt ja die regel)

4. There is distance and space between the pass and the defender playing the ball
-> ja, denn damit sollen soviel ich gelernt habe Pressschläge (oder heißt es Pressball) ausgeschlossen sein, ja es gab einen abstand.

Wie du siehst ist ausschliesslich punkt 2 etwas schierig, daher denke ich das es vielleicht sogar so gewäsen wäre, hätte der SR nicht auf abseits entschieden kann es sein das das Tor gegeben worden wäre.

Noch einmal, der Ball muss vom verteidiger nicht Ggezielt gespielt werden, damit es eine neue Spielsituation gibt. ich hatte damals bei dem Stuttgart Spiel deswegen lange Diskusionen mit @Hagi da dachte ich auch das es eine Gezieltes Spielen sein muss, aber das geben die Regeln nicht her, sagt ja punkt 3.
Es muss nur bewust sein, egal was bei rauskommt.

Zitat von Jadon

Zitat von wasabi[wolf]

Zitat von Jadon
Der Versuch einen Pass zu verhindern zählt eben noch nicht als deliberate play. Selbst wenn er den Ball berührt haben sollte, bleibt das Abseits. Er müsste bei seiner Aktion zumindest Zeit gehabt haben, den Ball irgendwo gezielt hin zu spielen und das war hier einfach nicht der Fall. 

In the Laws of the Game, Law 11 (offside) states:

“A player in an offside position at the moment the ball is played or touched by a team-mate is only penalised on becoming involved in active play by… gaining an advantage by playing the ball.”

However, the IFAB Laws of the Game also point out:

“A player in an offside position receiving the ball from an opponent who deliberately plays the ball (except from a deliberate save by any opponent) is not considered to have gained an advantage.”

To clarify the position, FIFA have also provided the following considerations for what constitutes a ‘deliberate’ play on the ball:

A defender goes to play the ball – conscious action
The defender has time and options
The defender has control of his actions – not the outcome of the action
There is distance and space between the pass and the defender playing the ball

naja so einfach ist es nicht, das sagst du ja selbst.
Also eine Torabwehr Aktion wahr es schonmal nicht, denn der Ball geht nicht aufs Tor (also der Pass vom Schalker).

dann bleiben die 4 Punkte unten, schauen wir sie mal einzeln an:
1. A defender goes to play the ball – conscious action
-> hat der Spieler seinen fuss bewust in die passweg beweg, das kann man annehmen

2. The defender has time and options
-> Das ist etwas schwieriger zu sehen, denn er läuft ja eine weile neben den anderen her und bewegt seinen fuss in den Passweg.
​​​​​​

3. The defender has control of his actions – not the outcome of the action
-> ich gehe davon aus das Tolisso Kontrolle über sein fuss hatte (also seine aktion), was dabei rauskommt ist egal (besagt ja die regel)

4. There is distance and space between the pass and the defender playing the ball
-> ja, denn damit sollen soviel ich gelernt habe Pressschläge (oder heißt es Pressball) ausgeschlossen sein, ja es gab einen abstand.

Wie du siehst ist ausschliesslich punkt 2 etwas schierig, daher denke ich das es vielleicht sogar so gewäsen wäre, hätte der SR nicht auf abseits entschieden kann es sein das das Tor gegeben worden wäre.

Noch einmal, der Ball muss vom verteidiger nicht Ggezielt gespielt werden, damit es eine neue Spielsituation gibt. ich hatte damals bei dem Stuttgart Spiel deswegen lange Diskusionen mit @Hagi da dachte ich auch das es eine Gezieltes Spielen sein muss, aber das geben die Regeln nicht her, sagt ja punkt 3.
Es muss nur bewust sein, egal was bei rauskommt.

Punkt 2 ist hier ein ganz klares Nein. Es war keine Zeit (und erst Recht keine Optionen) um den Ball zu stoppen oder gezielt zu spielen. Damit ist es schon kein deliberate Play.

​​​​​​

Zitat von Jadon

Punkt 2 ist hier ein ganz klares Nein. Es hat keine Zeit (und erst Recht keine Optionen) um den Ball zu stoppen oder gezielt zu spielen. Damit ist es schon kein deliberate Play.
Tolisso steht 1,5m entfernt und der Ball kommt wie ein Brett. Er bewegt nicht mal seinen Fuß sonderlich weit, so wenig Zeit hat er da zu reagieren.
​​​​​​

Zitat von wasabi[wolf]

Zitat von Jadon

Zitat von wasabi[wolf]

Zitat von Jadon
Der Versuch einen Pass zu verhindern zählt eben noch nicht als deliberate play. Selbst wenn er den Ball berührt haben sollte, bleibt das Abseits. Er müsste bei seiner Aktion zumindest Zeit gehabt haben, den Ball irgendwo gezielt hin zu spielen und das war hier einfach nicht der Fall. 

In the Laws of the Game, Law 11 (offside) states:

“A player in an offside position at the moment the ball is played or touched by a team-mate is only penalised on becoming involved in active play by… gaining an advantage by playing the ball.”

However, the IFAB Laws of the Game also point out:

“A player in an offside position receiving the ball from an opponent who deliberately plays the ball (except from a deliberate save by any opponent) is not considered to have gained an advantage.”

To clarify the position, FIFA have also provided the following considerations for what constitutes a ‘deliberate’ play on the ball:

A defender goes to play the ball – conscious action
The defender has time and options
The defender has control of his actions – not the outcome of the action
There is distance and space between the pass and the defender playing the ball

naja so einfach ist es nicht, das sagst du ja selbst.
Also eine Torabwehr Aktion wahr es schonmal nicht, denn der Ball geht nicht aufs Tor (also der Pass vom Schalker).

dann bleiben die 4 Punkte unten, schauen wir sie mal einzeln an:
1. A defender goes to play the ball – conscious action
-> hat der Spieler seinen fuss bewust in die passweg beweg, das kann man annehmen

2. The defender has time and options
-> Das ist etwas schwieriger zu sehen, denn er läuft ja eine weile neben den anderen her und bewegt seinen fuss in den Passweg.
​​​​​​

3. The defender has control of his actions – not the outcome of the action
-> ich gehe davon aus das Tolisso Kontrolle über sein fuss hatte (also seine aktion), was dabei rauskommt ist egal (besagt ja die regel)

4. There is distance and space between the pass and the defender playing the ball
-> ja, denn damit sollen soviel ich gelernt habe Pressschläge (oder heißt es Pressball) ausgeschlossen sein, ja es gab einen abstand.

Wie du siehst ist ausschliesslich punkt 2 etwas schierig, daher denke ich das es vielleicht sogar so gewäsen wäre, hätte der SR nicht auf abseits entschieden kann es sein das das Tor gegeben worden wäre.

Noch einmal, der Ball muss vom verteidiger nicht Ggezielt gespielt werden, damit es eine neue Spielsituation gibt. ich hatte damals bei dem Stuttgart Spiel deswegen lange Diskusionen mit @Hagi da dachte ich auch das es eine Gezieltes Spielen sein muss, aber das geben die Regeln nicht her, sagt ja punkt 3.
Es muss nur bewust sein, egal was bei rauskommt.

Punkt 2 ist hier ein ganz klares Nein. Es war keine Zeit (und erst Recht keine Optionen) um den Ball zu stoppen oder gezielt zu spielen. Damit ist es schon kein deliberate Play.

​​​​​​

Das Problem ist, das habe ich auch so gesehen, aber der DFB hat das anders formuliert und diese Gelten nunmal in den Pokal und Bundesliga Spielen, frag einfach mal bei unseren SR aus dem KT nach, wie gesagt ich dachte mal das gleiche gedacht.

Diese Regel besagt zu keinem Zeitpunkt das man den Ball Stopen und dann gezielt weiter spielen muss, das gibt die einfach nicht her.

Die Reine Übersetzung sagt nur er hatte zeit und Möglichkeiten. Ja er konnte lange genug überlegen ob er seinen Fuss dahin bewegen will oder nicht, mehr sagt punkt 2 doch garnicht, da steht doch nichts von Stopen oder gezielten spielen, oder wo steht das genau?

Zitat von wasabi[wolf]

Zitat von Jadon

Punkt 2 ist hier ein ganz klares Nein. Es hat keine Zeit (und erst Recht keine Optionen) um den Ball zu stoppen oder gezielt zu spielen. Damit ist es schon kein deliberate Play.
Tolisso steht 1,5m entfernt und der Ball kommt wie ein Brett. Er bewegt nicht mal seinen Fuß sonderlich weit, so wenig Zeit hat er da zu reagieren.
​​​​​​

Hmm dein Text hat sich geändert:
https://www.sportschau.de/fussball/dfbpokal/video-schalke--gegen-bayern-muenchen---das-komplette-spiel--100.html
hier bei minute 19:44 wir d das "Brett" mit der innenseite richtung eigenen Spieler versucht zu spielen. Das kann man auch als Bewuste Aktion von Tolisso sehen, der Ball wird nicht wie du sagst als schuss abgefeuert sondern als Pass nach aussen mit der Innenseite gespielt!

Zitat von Jadon

Zitat von wasabi[wolf]

Zitat von Jadon

Zitat von wasabi[wolf]

Zitat von Jadon
Der Versuch einen Pass zu verhindern zählt eben noch nicht als deliberate play. Selbst wenn er den Ball berührt haben sollte, bleibt das Abseits. Er müsste bei seiner Aktion zumindest Zeit gehabt haben, den Ball irgendwo gezielt hin zu spielen und das war hier einfach nicht der Fall. 

In the Laws of the Game, Law 11 (offside) states:

“A player in an offside position at the moment the ball is played or touched by a team-mate is only penalised on becoming involved in active play by… gaining an advantage by playing the ball.”

However, the IFAB Laws of the Game also point out:

“A player in an offside position receiving the ball from an opponent who deliberately plays the ball (except from a deliberate save by any opponent) is not considered to have gained an advantage.”

To clarify the position, FIFA have also provided the following considerations for what constitutes a ‘deliberate’ play on the ball:

A defender goes to play the ball – conscious action
The defender has time and options
The defender has control of his actions – not the outcome of the action
There is distance and space between the pass and the defender playing the ball

naja so einfach ist es nicht, das sagst du ja selbst.
Also eine Torabwehr Aktion wahr es schonmal nicht, denn der Ball geht nicht aufs Tor (also der Pass vom Schalker).

dann bleiben die 4 Punkte unten, schauen wir sie mal einzeln an:
1. A defender goes to play the ball – conscious action
-> hat der Spieler seinen fuss bewust in die passweg beweg, das kann man annehmen

2. The defender has time and options
-> Das ist etwas schwieriger zu sehen, denn er läuft ja eine weile neben den anderen her und bewegt seinen fuss in den Passweg.
​​​​​​

3. The defender has control of his actions – not the outcome of the action
-> ich gehe davon aus das Tolisso Kontrolle über sein fuss hatte (also seine aktion), was dabei rauskommt ist egal (besagt ja die regel)

4. There is distance and space between the pass and the defender playing the ball
-> ja, denn damit sollen soviel ich gelernt habe Pressschläge (oder heißt es Pressball) ausgeschlossen sein, ja es gab einen abstand.

Wie du siehst ist ausschliesslich punkt 2 etwas schierig, daher denke ich das es vielleicht sogar so gewäsen wäre, hätte der SR nicht auf abseits entschieden kann es sein das das Tor gegeben worden wäre.

Noch einmal, der Ball muss vom verteidiger nicht Ggezielt gespielt werden, damit es eine neue Spielsituation gibt. ich hatte damals bei dem Stuttgart Spiel deswegen lange Diskusionen mit @Hagi da dachte ich auch das es eine Gezieltes Spielen sein muss, aber das geben die Regeln nicht her, sagt ja punkt 3.
Es muss nur bewust sein, egal was bei rauskommt.

Punkt 2 ist hier ein ganz klares Nein. Es war keine Zeit (und erst Recht keine Optionen) um den Ball zu stoppen oder gezielt zu spielen. Damit ist es schon kein deliberate Play.

​​​​​​

Das Problem ist, das habe ich auch so gesehen, aber der DFB hat das anders formuliert und diese Gelten nunmal in den Pokal und Bundesliga Spielen, frag einfach mal bei unseren SR aus dem KT nach, wie gesagt ich dachte mal das gleiche gedacht.

Diese Regel besagt zu keinem Zeitpunkt das man den Ball Stopen und dann gezielt weiter spielen muss, das gibt die einfach nicht her.

Die Reine Übersetzung sagt nur er hatte zeit und Möglichkeiten. Ja er konnte lange genug überlegen ob er seinen Fuss dahin bewegen will oder nicht, mehr sagt punkt 2 doch garnicht, da steht doch nichts von Stopen oder gezielten spielen, oder wo steht das genau?

Er muss Optionen haben (damit ist gemeint z.B. den Ball stoppen, gezielt weiterleiten etc). Was für Optionen hat er denn hier? Absolut keine.
Das hier ist so ziemlich das Musterbeispiel für kein deliberate Play.

Zitat von wasabi[wolf]

Zitat von Jadon

Zitat von wasabi[wolf]

Zitat von Jadon

Zitat von wasabi[wolf]

Zitat von Jadon
Der Versuch einen Pass zu verhindern zählt eben noch nicht als deliberate play. Selbst wenn er den Ball berührt haben sollte, bleibt das Abseits. Er müsste bei seiner Aktion zumindest Zeit gehabt haben, den Ball irgendwo gezielt hin zu spielen und das war hier einfach nicht der Fall. 

In the Laws of the Game, Law 11 (offside) states:

“A player in an offside position at the moment the ball is played or touched by a team-mate is only penalised on becoming involved in active play by… gaining an advantage by playing the ball.”

However, the IFAB Laws of the Game also point out:

“A player in an offside position receiving the ball from an opponent who deliberately plays the ball (except from a deliberate save by any opponent) is not considered to have gained an advantage.”

To clarify the position, FIFA have also provided the following considerations for what constitutes a ‘deliberate’ play on the ball:

A defender goes to play the ball – conscious action
The defender has time and options
The defender has control of his actions – not the outcome of the action
There is distance and space between the pass and the defender playing the ball

naja so einfach ist es nicht, das sagst du ja selbst.
Also eine Torabwehr Aktion wahr es schonmal nicht, denn der Ball geht nicht aufs Tor (also der Pass vom Schalker).

dann bleiben die 4 Punkte unten, schauen wir sie mal einzeln an:
1. A defender goes to play the ball – conscious action
-> hat der Spieler seinen fuss bewust in die passweg beweg, das kann man annehmen

2. The defender has time and options
-> Das ist etwas schwieriger zu sehen, denn er läuft ja eine weile neben den anderen her und bewegt seinen fuss in den Passweg.
​​​​​​

3. The defender has control of his actions – not the outcome of the action
-> ich gehe davon aus das Tolisso Kontrolle über sein fuss hatte (also seine aktion), was dabei rauskommt ist egal (besagt ja die regel)

4. There is distance and space between the pass and the defender playing the ball
-> ja, denn damit sollen soviel ich gelernt habe Pressschläge (oder heißt es Pressball) ausgeschlossen sein, ja es gab einen abstand.

Wie du siehst ist ausschliesslich punkt 2 etwas schierig, daher denke ich das es vielleicht sogar so gewäsen wäre, hätte der SR nicht auf abseits entschieden kann es sein das das Tor gegeben worden wäre.

Noch einmal, der Ball muss vom verteidiger nicht Ggezielt gespielt werden, damit es eine neue Spielsituation gibt. ich hatte damals bei dem Stuttgart Spiel deswegen lange Diskusionen mit @Hagi da dachte ich auch das es eine Gezieltes Spielen sein muss, aber das geben die Regeln nicht her, sagt ja punkt 3.
Es muss nur bewust sein, egal was bei rauskommt.

Punkt 2 ist hier ein ganz klares Nein. Es war keine Zeit (und erst Recht keine Optionen) um den Ball zu stoppen oder gezielt zu spielen. Damit ist es schon kein deliberate Play.

​​​​​​

Das Problem ist, das habe ich auch so gesehen, aber der DFB hat das anders formuliert und diese Gelten nunmal in den Pokal und Bundesliga Spielen, frag einfach mal bei unseren SR aus dem KT nach, wie gesagt ich dachte mal das gleiche gedacht.

Diese Regel besagt zu keinem Zeitpunkt das man den Ball Stopen und dann gezielt weiter spielen muss, das gibt die einfach nicht her.

Die Reine Übersetzung sagt nur er hatte zeit und Möglichkeiten. Ja er konnte lange genug überlegen ob er seinen Fuss dahin bewegen will oder nicht, mehr sagt punkt 2 doch garnicht, da steht doch nichts von Stopen oder gezielten spielen, oder wo steht das genau?

Er muss Optionen haben (damit ist gemeint z.B. den Ball stoppen, gezielt weiterleiten etc). Was für Optionen hat er denn hier? Absolut keine.
Das hier ist so ziemlich das Musterbeispiel für kein deliberate Play.

Seine Option ist es den Fuss in die Bahn zu bringen oder nicht, das sind zwei, somit plural, nirgends wird dem Verteidiger die Zeit eingeräumt einen Ball zu stopen und zu schauen was Passiert. Schau dir die Szene einfach nochmal an, wie gesagt alleine das du diesen Pass ein Brett genannt hast, zeigt das du nicht gesehen hast das es kein Schuss war sondern ein querpass.

Noch einmal, wo steht das er den ball stopen können muss? Das geben die Regeln nicht her.

Zitat von Jadon

Zitat von wasabi[wolf]

Zitat von Jadon

Zitat von wasabi[wolf]

Zitat von Jadon

Zitat von wasabi[wolf]

Zitat von Jadon
Der Versuch einen Pass zu verhindern zählt eben noch nicht als deliberate play. Selbst wenn er den Ball berührt haben sollte, bleibt das Abseits. Er müsste bei seiner Aktion zumindest Zeit gehabt haben, den Ball irgendwo gezielt hin zu spielen und das war hier einfach nicht der Fall. 

In the Laws of the Game, Law 11 (offside) states:

“A player in an offside position at the moment the ball is played or touched by a team-mate is only penalised on becoming involved in active play by… gaining an advantage by playing the ball.”

However, the IFAB Laws of the Game also point out:

“A player in an offside position receiving the ball from an opponent who deliberately plays the ball (except from a deliberate save by any opponent) is not considered to have gained an advantage.”

To clarify the position, FIFA have also provided the following considerations for what constitutes a ‘deliberate’ play on the ball:

A defender goes to play the ball – conscious action
The defender has time and options
The defender has control of his actions – not the outcome of the action
There is distance and space between the pass and the defender playing the ball

naja so einfach ist es nicht, das sagst du ja selbst.
Also eine Torabwehr Aktion wahr es schonmal nicht, denn der Ball geht nicht aufs Tor (also der Pass vom Schalker).

dann bleiben die 4 Punkte unten, schauen wir sie mal einzeln an:
1. A defender goes to play the ball – conscious action
-> hat der Spieler seinen fuss bewust in die passweg beweg, das kann man annehmen

2. The defender has time and options
-> Das ist etwas schwieriger zu sehen, denn er läuft ja eine weile neben den anderen her und bewegt seinen fuss in den Passweg.
​​​​​​

3. The defender has control of his actions – not the outcome of the action
-> ich gehe davon aus das Tolisso Kontrolle über sein fuss hatte (also seine aktion), was dabei rauskommt ist egal (besagt ja die regel)

4. There is distance and space between the pass and the defender playing the ball
-> ja, denn damit sollen soviel ich gelernt habe Pressschläge (oder heißt es Pressball) ausgeschlossen sein, ja es gab einen abstand.

Wie du siehst ist ausschliesslich punkt 2 etwas schierig, daher denke ich das es vielleicht sogar so gewäsen wäre, hätte der SR nicht auf abseits entschieden kann es sein das das Tor gegeben worden wäre.

Noch einmal, der Ball muss vom verteidiger nicht Ggezielt gespielt werden, damit es eine neue Spielsituation gibt. ich hatte damals bei dem Stuttgart Spiel deswegen lange Diskusionen mit @Hagi da dachte ich auch das es eine Gezieltes Spielen sein muss, aber das geben die Regeln nicht her, sagt ja punkt 3.
Es muss nur bewust sein, egal was bei rauskommt.

Punkt 2 ist hier ein ganz klares Nein. Es war keine Zeit (und erst Recht keine Optionen) um den Ball zu stoppen oder gezielt zu spielen. Damit ist es schon kein deliberate Play.

​​​​​​

Das Problem ist, das habe ich auch so gesehen, aber der DFB hat das anders formuliert und diese Gelten nunmal in den Pokal und Bundesliga Spielen, frag einfach mal bei unseren SR aus dem KT nach, wie gesagt ich dachte mal das gleiche gedacht.

Diese Regel besagt zu keinem Zeitpunkt das man den Ball Stopen und dann gezielt weiter spielen muss, das gibt die einfach nicht her.

Die Reine Übersetzung sagt nur er hatte zeit und Möglichkeiten. Ja er konnte lange genug überlegen ob er seinen Fuss dahin bewegen will oder nicht, mehr sagt punkt 2 doch garnicht, da steht doch nichts von Stopen oder gezielten spielen, oder wo steht das genau?

Er muss Optionen haben (damit ist gemeint z.B. den Ball stoppen, gezielt weiterleiten etc). Was für Optionen hat er denn hier? Absolut keine.
Das hier ist so ziemlich das Musterbeispiel für kein deliberate Play.

Seine Option ist es den Fuss in die Bahn zu bringen oder nicht, das sind zwei, somit plural, nirgends wird dem Verteidiger die Zeit eingeräumt einen Ball zu stopen und zu schauen was Passiert. Schau dir die Szene einfach nochmal an, wie gesagt alleine das du diesen Pass ein Brett genannt hast, zeigt das du nicht gesehen hast das es kein Schuss war sondern ein querpass.

Noch einmal, wo steht das er den ball stopen können muss? Das geben die Regeln nicht her.

Zum einen glaube ich nicht mal, dass er diese Optionen hat, das der Fuß bereits auf dem Weg ist, als der Ball noch gar nicht gespielt wurde, zum anderen nennt sich diese Option, wenn du sie so nennen magst, Blockversuch (eines Passes in diesem Fall) und zählt ausdrücklich nicht als deliberate play.
Und aus 1,5m zählt das als Brett, aber vielleicht habe ich da einfach eine andere Definition als du. Er ist definitiv nicht kontrollierbar für Tolisso, sondern lediglich blockbar.
Collinas Erben sehen das übrigens ganz genauso.

Zitat von wasabi[wolf]

Zitat von Jadon

Zitat von wasabi[wolf]

Zitat von Jadon

Zitat von wasabi[wolf]

Zitat von Jadon

Zitat von wasabi[wolf]

Zitat von Jadon
Der Versuch einen Pass zu verhindern zählt eben noch nicht als deliberate play. Selbst wenn er den Ball berührt haben sollte, bleibt das Abseits. Er müsste bei seiner Aktion zumindest Zeit gehabt haben, den Ball irgendwo gezielt hin zu spielen und das war hier einfach nicht der Fall. 

In the Laws of the Game, Law 11 (offside) states:

“A player in an offside position at the moment the ball is played or touched by a team-mate is only penalised on becoming involved in active play by… gaining an advantage by playing the ball.”

However, the IFAB Laws of the Game also point out:

“A player in an offside position receiving the ball from an opponent who deliberately plays the ball (except from a deliberate save by any opponent) is not considered to have gained an advantage.”

To clarify the position, FIFA have also provided the following considerations for what constitutes a ‘deliberate’ play on the ball:

A defender goes to play the ball – conscious action
The defender has time and options
The defender has control of his actions – not the outcome of the action
There is distance and space between the pass and the defender playing the ball

naja so einfach ist es nicht, das sagst du ja selbst.
Also eine Torabwehr Aktion wahr es schonmal nicht, denn der Ball geht nicht aufs Tor (also der Pass vom Schalker).

dann bleiben die 4 Punkte unten, schauen wir sie mal einzeln an:
1. A defender goes to play the ball – conscious action
-> hat der Spieler seinen fuss bewust in die passweg beweg, das kann man annehmen

2. The defender has time and options
-> Das ist etwas schwieriger zu sehen, denn er läuft ja eine weile neben den anderen her und bewegt seinen fuss in den Passweg.
​​​​​​

3. The defender has control of his actions – not the outcome of the action
-> ich gehe davon aus das Tolisso Kontrolle über sein fuss hatte (also seine aktion), was dabei rauskommt ist egal (besagt ja die regel)

4. There is distance and space between the pass and the defender playing the ball
-> ja, denn damit sollen soviel ich gelernt habe Pressschläge (oder heißt es Pressball) ausgeschlossen sein, ja es gab einen abstand.

Wie du siehst ist ausschliesslich punkt 2 etwas schierig, daher denke ich das es vielleicht sogar so gewäsen wäre, hätte der SR nicht auf abseits entschieden kann es sein das das Tor gegeben worden wäre.

Noch einmal, der Ball muss vom verteidiger nicht Ggezielt gespielt werden, damit es eine neue Spielsituation gibt. ich hatte damals bei dem Stuttgart Spiel deswegen lange Diskusionen mit @Hagi da dachte ich auch das es eine Gezieltes Spielen sein muss, aber das geben die Regeln nicht her, sagt ja punkt 3.
Es muss nur bewust sein, egal was bei rauskommt.

Punkt 2 ist hier ein ganz klares Nein. Es war keine Zeit (und erst Recht keine Optionen) um den Ball zu stoppen oder gezielt zu spielen. Damit ist es schon kein deliberate Play.

​​​​​​

Das Problem ist, das habe ich auch so gesehen, aber der DFB hat das anders formuliert und diese Gelten nunmal in den Pokal und Bundesliga Spielen, frag einfach mal bei unseren SR aus dem KT nach, wie gesagt ich dachte mal das gleiche gedacht.

Diese Regel besagt zu keinem Zeitpunkt das man den Ball Stopen und dann gezielt weiter spielen muss, das gibt die einfach nicht her.

Die Reine Übersetzung sagt nur er hatte zeit und Möglichkeiten. Ja er konnte lange genug überlegen ob er seinen Fuss dahin bewegen will oder nicht, mehr sagt punkt 2 doch garnicht, da steht doch nichts von Stopen oder gezielten spielen, oder wo steht das genau?

Er muss Optionen haben (damit ist gemeint z.B. den Ball stoppen, gezielt weiterleiten etc). Was für Optionen hat er denn hier? Absolut keine.
Das hier ist so ziemlich das Musterbeispiel für kein deliberate Play.

Seine Option ist es den Fuss in die Bahn zu bringen oder nicht, das sind zwei, somit plural, nirgends wird dem Verteidiger die Zeit eingeräumt einen Ball zu stopen und zu schauen was Passiert. Schau dir die Szene einfach nochmal an, wie gesagt alleine das du diesen Pass ein Brett genannt hast, zeigt das du nicht gesehen hast das es kein Schuss war sondern ein querpass.

Noch einmal, wo steht das er den ball stopen können muss? Das geben die Regeln nicht her.

Zum einen glaube ich nicht mal, dass er diese Optionen hat, das der Fuß bereits auf dem Weg ist, als der Ball noch gar nicht gespielt wurde, zum anderen nennt sich diese Option, wenn du sie so nennen magst, Blockversuch (eines Passes in diesem Fall) und zählt ausdrücklich nicht als deliberate play.
Und aus 1,5m zählt das als Brett, aber vielleicht habe ich da einfach eine andere Definition als du. Er ist definitiv nicht kontrollierbar für Tolisso, sondern lediglich blockbar.
Collinas Erben sehen das übrigens ganz genauso.

Also sind wir hier wo ganz anders, stopen und spielen ist immer noch nicht wichtig. Die sehen es als unbewusste aktion (abfälschen) also da kann ich ja mitgehen.
Wie gesagt so eindeutig war das wohl auch nicht, denn dann hätte der VAR nicht solange gebraucht. Kimmich hätte als Torabwehraktion gezählt, da der Ball richtung Tor ging, das war also sofort raus, oder?

Du sprachst aber davon das der Spieler zeit haben muss den Ball zu stoppen und gezieht weiter zu spielen, das ist schlicht nicht drin (musste ich auch erst hier lernen), wenn man sagt das die Aktion unbewust war, dann greift punkt 3 und die sache wäre durch (The defender has control of his actions – not the outcome of the action), denn die sagen er hatte keine Kontrolle, hmm kann man so sehen, muss man aber nicht.

Zitat von Jadon

Zitat von wasabi[wolf]

Zitat von Jadon

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Zitat von wasabi[wolf]

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Zitat von Jadon
Der Versuch einen Pass zu verhindern zählt eben noch nicht als deliberate play. Selbst wenn er den Ball berührt haben sollte, bleibt das Abseits. Er müsste bei seiner Aktion zumindest Zeit gehabt haben, den Ball irgendwo gezielt hin zu spielen und das war hier einfach nicht der Fall. 

In the Laws of the Game, Law 11 (offside) states:

“A player in an offside position at the moment the ball is played or touched by a team-mate is only penalised on becoming involved in active play by… gaining an advantage by playing the ball.”

However, the IFAB Laws of the Game also point out:

“A player in an offside position receiving the ball from an opponent who deliberately plays the ball (except from a deliberate save by any opponent) is not considered to have gained an advantage.”

To clarify the position, FIFA have also provided the following considerations for what constitutes a ‘deliberate’ play on the ball:

A defender goes to play the ball – conscious action
The defender has time and options
The defender has control of his actions – not the outcome of the action
There is distance and space between the pass and the defender playing the ball

naja so einfach ist es nicht, das sagst du ja selbst.
Also eine Torabwehr Aktion wahr es schonmal nicht, denn der Ball geht nicht aufs Tor (also der Pass vom Schalker).

dann bleiben die 4 Punkte unten, schauen wir sie mal einzeln an:
1. A defender goes to play the ball – conscious action
-> hat der Spieler seinen fuss bewust in die passweg beweg, das kann man annehmen

2. The defender has time and options
-> Das ist etwas schwieriger zu sehen, denn er läuft ja eine weile neben den anderen her und bewegt seinen fuss in den Passweg.
​​​​​​

3. The defender has control of his actions – not the outcome of the action
-> ich gehe davon aus das Tolisso Kontrolle über sein fuss hatte (also seine aktion), was dabei rauskommt ist egal (besagt ja die regel)

4. There is distance and space between the pass and the defender playing the ball
-> ja, denn damit sollen soviel ich gelernt habe Pressschläge (oder heißt es Pressball) ausgeschlossen sein, ja es gab einen abstand.

Wie du siehst ist ausschliesslich punkt 2 etwas schierig, daher denke ich das es vielleicht sogar so gewäsen wäre, hätte der SR nicht auf abseits entschieden kann es sein das das Tor gegeben worden wäre.

Noch einmal, der Ball muss vom verteidiger nicht Ggezielt gespielt werden, damit es eine neue Spielsituation gibt. ich hatte damals bei dem Stuttgart Spiel deswegen lange Diskusionen mit @Hagi da dachte ich auch das es eine Gezieltes Spielen sein muss, aber das geben die Regeln nicht her, sagt ja punkt 3.
Es muss nur bewust sein, egal was bei rauskommt.

Punkt 2 ist hier ein ganz klares Nein. Es war keine Zeit (und erst Recht keine Optionen) um den Ball zu stoppen oder gezielt zu spielen. Damit ist es schon kein deliberate Play.

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Das Problem ist, das habe ich auch so gesehen, aber der DFB hat das anders formuliert und diese Gelten nunmal in den Pokal und Bundesliga Spielen, frag einfach mal bei unseren SR aus dem KT nach, wie gesagt ich dachte mal das gleiche gedacht.

Diese Regel besagt zu keinem Zeitpunkt das man den Ball Stopen und dann gezielt weiter spielen muss, das gibt die einfach nicht her.

Die Reine Übersetzung sagt nur er hatte zeit und Möglichkeiten. Ja er konnte lange genug überlegen ob er seinen Fuss dahin bewegen will oder nicht, mehr sagt punkt 2 doch garnicht, da steht doch nichts von Stopen oder gezielten spielen, oder wo steht das genau?

Er muss Optionen haben (damit ist gemeint z.B. den Ball stoppen, gezielt weiterleiten etc). Was für Optionen hat er denn hier? Absolut keine.
Das hier ist so ziemlich das Musterbeispiel für kein deliberate Play.

Seine Option ist es den Fuss in die Bahn zu bringen oder nicht, das sind zwei, somit plural, nirgends wird dem Verteidiger die Zeit eingeräumt einen Ball zu stopen und zu schauen was Passiert. Schau dir die Szene einfach nochmal an, wie gesagt alleine das du diesen Pass ein Brett genannt hast, zeigt das du nicht gesehen hast das es kein Schuss war sondern ein querpass.

Noch einmal, wo steht das er den ball stopen können muss? Das geben die Regeln nicht her.

Zum einen glaube ich nicht mal, dass er diese Optionen hat, das der Fuß bereits auf dem Weg ist, als der Ball noch gar nicht gespielt wurde, zum anderen nennt sich diese Option, wenn du sie so nennen magst, Blockversuch (eines Passes in diesem Fall) und zählt ausdrücklich nicht als deliberate play.
Und aus 1,5m zählt das als Brett, aber vielleicht habe ich da einfach eine andere Definition als du. Er ist definitiv nicht kontrollierbar für Tolisso, sondern lediglich blockbar.
Collinas Erben sehen das übrigens ganz genauso.

Also sind wir hier wo ganz anders, stopen und spielen ist immer noch nicht wichtig. Die sehen es als unbewusste aktion (abfälschen) also da kann ich ja mitgehen.
Wie gesagt so eindeutig war das wohl auch nicht, denn dann hätte der VAR nicht solange gebraucht. Kimmich hätte als Torabwehraktion gezählt, da der Ball richtung Tor ging, das war also sofort raus, oder?

Du sprachst aber davon das der Spieler zeit haben muss den Ball zu stoppen und gezieht weiter zu spielen, das ist schlicht nicht drin (musste ich auch erst hier lernen), wenn man sagt das die Aktion unbewust war, dann greift punkt 3 und die sache wäre durch (The defender has control of his actions – not the outcome of the action), denn die sagen er hatte keine Kontrolle, hmm kann man so sehen, muss man aber nicht.

Der VAR hat glaube ich so lange gebraucht, weil er geschaut hat, ob Kimmich den Ball noch berührt. Da wäre es schon deutlich eher deliberate Play gewesen und dann hätte er Stieler zumindest in die Review Area geschickt um sich selbst ein Bild zu machen, ob auch das kein deliberate Play war oder doch. Bei Kimmich kann man nämlich gut argumentieren, dass er den Ball stoppen wollte und auch die Möglichkeit gehabt hätte.

Zitat von Peachum

Zitat von McSquarepants

Zitat von kappa

Zitat von McSquarepants
Da der Münchner keine gezielte Abwehraktion macht

Also wäre ein Bein in den Passweg stellen, weil man vermutet so den Pass abfangen zu können, keine gezielte Abwehraktion?

Wenn der Ball dadurch nur abgefälscht wird und nicht richtig getroffen wird, ist das für mich eine "missglückte" Abwehraktion.

Ist leider für Offensive und Defensive unterschiedlich geregelt: Während bei der Offensive auch ein abfälschen oder eine unabsichtliche Berührung zu Abseits führen kann, hebt ein abfälschen oder eine unabsichtliche Berührung eines Defensivspielers das Abseits nicht auf.

Regeltext:
"Ein Spieler verschafft sich keinen Vorteil aus einer Abseitsstellung, wenn er den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt (mit Ausnahme einer absichtlichen Abwehraktion eines Gegners).
Eine Abwehraktion liegt dann vor, wenn ein Spieler einen Ball, der ins oder sehr nah ans Tor geht, mit irgendeinem Körperteil außer mit den Händen/ Armen (ausgenommen der Torhüter im eigenen Strafraum) abwehrt oder abzuwehren versucht."

Ein absichtliches Spielen hat man aber ähnlich schnell wie ein absichtliches Handspiel. Ball war absolut erwartbar und er stellt sich in den Passweg.  Ein weiteres Hilfskriterium bei der Auslegung der Regel ist der Unterschiedliche Passwinkel. 10° haben bei einem Freiburger damals schon ausgereicht, der den Ball abfälschte. Warum hier 90° nicht ausreichen sollte, versteh ich einfach Null.
Das mit Abwehraktion passt hier garnicht, da der Ball nicht nah ans oder ins Tor geht.
Deswegen reicht das einfache.

Zitat von McSquarepants

Zitat von Peachum

Zitat von McSquarepants

Zitat von kappa

Zitat von McSquarepants
Da der Münchner keine gezielte Abwehraktion macht

Also wäre ein Bein in den Passweg stellen, weil man vermutet so den Pass abfangen zu können, keine gezielte Abwehraktion?

Wenn der Ball dadurch nur abgefälscht wird und nicht richtig getroffen wird, ist das für mich eine "missglückte" Abwehraktion.

Ist leider für Offensive und Defensive unterschiedlich geregelt: Während bei der Offensive auch ein abfälschen oder eine unabsichtliche Berührung zu Abseits führen kann, hebt ein abfälschen oder eine unabsichtliche Berührung eines Defensivspielers das Abseits nicht auf.

Regeltext:
"Ein Spieler verschafft sich keinen Vorteil aus einer Abseitsstellung, wenn er den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt (mit Ausnahme einer absichtlichen Abwehraktion eines Gegners).
Eine Abwehraktion liegt dann vor, wenn ein Spieler einen Ball, der ins oder sehr nah ans Tor geht, mit irgendeinem Körperteil außer mit den Händen/ Armen (ausgenommen der Torhüter im eigenen Strafraum) abwehrt oder abzuwehren versucht."

Ein absichtliches Spielen hat man aber ähnlich schnell wie ein absichtliches Handspiel. Ball war absolut erwartbar und er stellt sich in den Passweg.  Ein weiteres Hilfskriterium bei der Auslegung der Regel ist der Unterschiedliche Passwinkel. 10° haben bei einem Freiburger damals schon ausgereicht, der den Ball abfälschte. Warum hier 90° nicht ausreichen sollte, versteh ich einfach Null.
Das mit Abwehraktion passt hier garnicht, da der Ball nicht nah ans oder ins Tor geht.
Deswegen reicht das einfache.

Das versuchte Spielen ist eine Abwehraktion.

Somit ist es auch Abseits.

Ich weiß nicht, wieviele Schiedsrichter-Lehrgänge du schon besucht hast oder wieviele Spiele du schon gepfiffen hast, aber das ist ein Paradebeispiel.

Zitat von FussballAlsFremdwort
Stuttgart gg Frankfurt, 2014/15, das 1:1.

Viel Spaß dabei die 30 Seiten zu lesen über etwas, das viel unabsichtlicher war.

Zitat von b1rdh0use
Also ich seh das so das Matondo  den Ball eigentlich an den unteren Schalker spielen möchte und Tolisso den Ball dann ungewollt abfälscht, was aber garantiert nicht so gewollt war - sprich kein absichtliches Passspiel auf Burgstaller.
Es entsteht dadurch eigentlich schon eine neue Spielsituation aber der Vorteil liegt trotzdem beim Schalker der im Abseits steht. Vermutlich knapp und sicher auch vom VAR kalibriert und geprüft.

Zitat von b1rdh0use
Hier mal Bildmaterial :

Einmal (leider etwas schlechte quali) - totale = ob abseits


und ein zweites obs absicht war :