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Aktives Abseits beim 3:1?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Abseitstor von Bor. Dortmund
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
11 x Veto
Aktives Abseits beim 3:1? - #121
13.08.2022 23:12
Veto
Dass ein etwaiges passive Abseits von Moukoko zum aktiven Abseits wird, ist für mich unstrittig. Er läuft ja fast in den Keeper rein.
Was sich für mich noch nicht 100%ig klären lässt, ist ob Moukoko bei der Abgabe von Wolffs Schuss bereits im Abseits steht. Die Bilderlage ist dafür leider nicht gut. Für mich sind die Bilder alle einen Tick zu früh "geschossen". Tendenziell würde ich aber auf Veto gehen.
Was sich für mich noch nicht 100%ig klären lässt, ist ob Moukoko bei der Abgabe von Wolffs Schuss bereits im Abseits steht. Die Bilderlage ist dafür leider nicht gut. Für mich sind die Bilder alle einen Tick zu früh "geschossen". Tendenziell würde ich aber auf Veto gehen.
Aktives Abseits beim 3:1? - #122
13.08.2022 23:18
Bor. M'Gladbach-Fan Veto
Meine Bilder in #95 zeigen doch deutlich die Abseitsstellung beim Schuss?
Jeweils zwei sind dem Anschein nach einen Augenblick vor dem Kontakt Fuß-Ball, die nächsten Frames dann direkt danach, die Positionen von Moukoko und dem Verteidiger ändern sich praktisch nicht.
Jeweils zwei sind dem Anschein nach einen Augenblick vor dem Kontakt Fuß-Ball, die nächsten Frames dann direkt danach, die Positionen von Moukoko und dem Verteidiger ändern sich praktisch nicht.
Aktives Abseits beim 3:1? - #123
14.08.2022 00:06
richtig entschieden
Zitat von LoXXeZitat von FairPlayMustWin
Wan muss sich fragen, warum der VAR nicht eingreift.
Wenn man unterstellt, dass der VAR seinen Job möglichst gut machen will, muss man nach dem Grund für das Nichteingreifen suchen.
Der Grund ist wahrscheinlich: Es gibt keinen Beweis für eine Behinderung!
Moukoko mag Flekken zwar irritieren, aber dies macht nach Regel 11 aus einem passiven Abseits kein aktives.
Ok und weil du einen Grund möglicherweise gefunden hast, ist es kein Abseits?
Er steht zunächst eindeutig passiv im Abseits, geht dann aktiv zum Ball und verhindert das Spielen des Balles durch den TW, indem er sich zw. Ball und TW schiebt.
Wie aktiver willst du noch werden, wenn nicht den Ball spielen oder TW umrennen?
Moukoko spielt nicht den Ball und rennt den Torwart auch nicht um.
Als Moukoko in der Nähe zum Torwart steht, ist der Ball längst vorbei.
Die Beeinflussung eines Gegners wird in der Regel 11 erläutert:
" ... einen Gegner beeinflusst, indem er:
* diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm die Sicht versperrt
* mit diesem einen Zweikampf um den Ball führt
* eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion
einen Gegner beeinflusst,
* eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu
spielen, eindeutig beeinflusst, ..."
Alle diese 4 Punkte treffen bei Moukoko nicht zu.
Aktives Abseits beim 3:1? - #124
14.08.2022 09:31
1899 Hoffenheim-Fan Veto
Zitat von FairPlayMustWinZitat von LoXXeZitat von FairPlayMustWin
Wan muss sich fragen, warum der VAR nicht eingreift.
Wenn man unterstellt, dass der VAR seinen Job möglichst gut machen will, muss man nach dem Grund für das Nichteingreifen suchen.
Der Grund ist wahrscheinlich: Es gibt keinen Beweis für eine Behinderung!
Moukoko mag Flekken zwar irritieren, aber dies macht nach Regel 11 aus einem passiven Abseits kein aktives.
Ok und weil du einen Grund möglicherweise gefunden hast, ist es kein Abseits?
Er steht zunächst eindeutig passiv im Abseits, geht dann aktiv zum Ball und verhindert das Spielen des Balles durch den TW, indem er sich zw. Ball und TW schiebt.
Wie aktiver willst du noch werden, wenn nicht den Ball spielen oder TW umrennen?
Moukoko spielt nicht den Ball und rennt den Torwart auch nicht um.
Als Moukoko in der Nähe zum Torwart steht, ist der Ball längst vorbei.
Die Beeinflussung eines Gegners wird in der Regel 11 erläutert:
" ... einen Gegner beeinflusst, indem er:
* diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm die Sicht versperrt
* mit diesem einen Zweikampf um den Ball führt
* eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion
einen Gegner beeinflusst,
* eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu
spielen, eindeutig beeinflusst, ..."
Alle diese 4 Punkte treffen bei Moukoko nicht zu.
Einen gewissen praktischen Bezug zum Fußballsport allgemein und zum Sinn und Zweck der Abseitsregel muss man schon haben.
Man kann ohne Bezug zum Spiel sonst nur sehr schwer die formal gefassten Regeln aufs Spielgeschehen übertragen.
Was für deine Argumentation spricht: wir alle hier wissen nicht, weshalb der VAR nicht eingegriffen hat.
Aktives Abseits beim 3:1? - #125
Schalke 04-FanAktives Abseits beim 3:1? - #126
Aktives Abseits beim 3:1? - #127
Aktives Abseits beim 3:1? - #128
14.08.2022 12:58
Veto
Zitat von Alex22
Abseits liegt vor, Moukoko irritiert mindestens aktiv den Keeper, kann man abpfeifen.
Ich würde sogar behaupten, dass Moukoko den Keeper physisch daran hindert, den Ball abzuwehren. Wenn Moukoko (und danach sieht es aus) zum Zeitpunkt des Schusses im Abseits stand, ist das Tor irregulär.
Vor einer Woche wurde noch gefordert, die VAR Entscheidungen im Stadion zu zeigen. Mein Gefühl ist, grade das Gegenteil passiert. Es wird sogar im TV nicht so richtig klar gezeigt. Sehr merkwürdig.
Aktives Abseits beim 3:1? - #129
14.08.2022 13:12
1. FC Union Berlin-Fan Veto
Zitat von Chapucero22Zitat von Alex22
Abseits liegt vor, Moukoko irritiert mindestens aktiv den Keeper, kann man abpfeifen.
Ich würde sogar behaupten, dass Moukoko den Keeper physisch daran hindert, den Ball abzuwehren. Wenn Moukoko (und danach sieht es aus) zum Zeitpunkt des Schusses im Abseits stand, ist das Tor irregulär.
Vor einer Woche wurde noch gefordert, die VAR Entscheidungen im Stadion zu zeigen. Mein Gefühl ist, grade das Gegenteil passiert. Es wird sogar im TV nicht so richtig klar gezeigt. Sehr merkwürdig.
Mir ist schon häufiger aufgefallen, dass bei DAZN und Sky in den Zusammenfassungen strittige Szenen gerne mal weg gelassen werden, wenn es möglich ist. Ein Tor, oder eine rote Karte kann man schlecht weg lassen.
Aktives Abseits beim 3:1? - #130
14.08.2022 13:14
Arminia Bielefeld-Fan
Das war sowas von Abseits.
Aber schön zu sehen dass nach Schlotterbecks quasi identischem Abseits letztes Jahr gegen Arminia ( welches auch nicht gepfiffen wurde ), diese Szene sich nun ausgleicht.
Aber schön zu sehen dass nach Schlotterbecks quasi identischem Abseits letztes Jahr gegen Arminia ( welches auch nicht gepfiffen wurde ), diese Szene sich nun ausgleicht.
Aktives Abseits beim 3:1? - #131
14.08.2022 15:10
1. Klar irreguläres Tor
2. Riesenbock des VAR
Aber inwiefern dadurch der VAR obsolet wird, erschließt sich mir nicht!
Weil der VAR nicht für 100% "Gerechtigkeit" sorgen kann? Oder weil diese klare Fehlentscheidung nicht revidiert wurde?
Ich gehe davon aus, dass ohne VAR der Treffer ebenfalls gezählt hätte. Und eigtl. hätte der VAR den Treffer "gerechterweise" zurücknehmen müssen. So eine Szene ist eher ein Pladoyer FÜR den VAR, da bei 9 von 10 analogen Szenen der Treffer zurückgenommen worden wäre. Ohne VAR wären 0 von 10 Treffern zurück genomen worden.
Ich schaffe ja auch keine Fussgängerampeln ab, weil relativ viele bei Rot über die Straße gehen.
2. Riesenbock des VAR
Aber inwiefern dadurch der VAR obsolet wird, erschließt sich mir nicht!
Weil der VAR nicht für 100% "Gerechtigkeit" sorgen kann? Oder weil diese klare Fehlentscheidung nicht revidiert wurde?
Ich gehe davon aus, dass ohne VAR der Treffer ebenfalls gezählt hätte. Und eigtl. hätte der VAR den Treffer "gerechterweise" zurücknehmen müssen. So eine Szene ist eher ein Pladoyer FÜR den VAR, da bei 9 von 10 analogen Szenen der Treffer zurückgenommen worden wäre. Ohne VAR wären 0 von 10 Treffern zurück genomen worden.
Ich schaffe ja auch keine Fussgängerampeln ab, weil relativ viele bei Rot über die Straße gehen.
Aktives Abseits beim 3:1? - #132
14.08.2022 16:21
Zitat von FairPlayMustWin
Wan muss sich fragen, warum der VAR nicht eingreift.
Wenn man unterstellt, dass der VAR seinen Job möglichst gut machen will, muss man nach dem Grund für das Nichteingreifen suchen.
Der Grund ist wahrscheinlich: Es gibt keinen Beweis für eine Behinderung!
Moukoko mag Flekken zwar irritieren, aber dies macht nach Regel 11 aus einem passiven Abseits kein aktives.
Ähm, doch.
Lies dir die Regel nochmal durch.
Aktives Abseits beim 3:1? - #133
14.08.2022 16:22
Zitat von FairPlayMustWinZitat von LoXXeZitat von FairPlayMustWin
Wan muss sich fragen, warum der VAR nicht eingreift.
Wenn man unterstellt, dass der VAR seinen Job möglichst gut machen will, muss man nach dem Grund für das Nichteingreifen suchen.
Der Grund ist wahrscheinlich: Es gibt keinen Beweis für eine Behinderung!
Moukoko mag Flekken zwar irritieren, aber dies macht nach Regel 11 aus einem passiven Abseits kein aktives.
Ok und weil du einen Grund möglicherweise gefunden hast, ist es kein Abseits?
Er steht zunächst eindeutig passiv im Abseits, geht dann aktiv zum Ball und verhindert das Spielen des Balles durch den TW, indem er sich zw. Ball und TW schiebt.
Wie aktiver willst du noch werden, wenn nicht den Ball spielen oder TW umrennen?
Moukoko spielt nicht den Ball und rennt den Torwart auch nicht um.
Als Moukoko in der Nähe zum Torwart steht, ist der Ball längst vorbei.
Die Beeinflussung eines Gegners wird in der Regel 11 erläutert:
" ... einen Gegner beeinflusst, indem er:
* diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm die Sicht versperrt
* mit diesem einen Zweikampf um den Ball führt
* eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion
einen Gegner beeinflusst,
* eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu
spielen, eindeutig beeinflusst, ..."
Alle diese 4 Punkte treffen bei Moukoko nicht zu.
"Eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst" - schau dir doch mal die gifs an. Wie soll Flekken zum Ball hechten, wenn dort Moukokou steht?
Aktives Abseits beim 3:1? - #134
14.08.2022 17:05
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@hasenfuß
Zitat von hasenfuß
ist das krass.
sicht versperrt er nicht. aber er greift klar aktiv ein.
er rennt flekken fast um und bekommt den balls sogar durch die beine
Das er den Ball durch die Beine bekommt bezweifle ich sehr stark!
Aktives Abseits beim 3:1? - #135
14.08.2022 17:19
richtig entschieden
Zitat von waschkarte
"Eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst" - schau dir doch mal die gifs an. Wie soll Flekken zum Ball hechten, wenn dort Moukokou steht?
Flekken hätte schon zum Ball springen müssen. Und wenn er dann mit Moukoko zusammengestoßen wäre, hätte man von einer eindeutigen Beeinflussung sprechen können.
Hier noch ein Zitat aus dem bereits erwähnten Artikel:
https://www.wahretabelle.de/news/schiedsrichterball-wie-abseits-muss-abseits-sein-/6447
"Zugegeben, man denkt intuitiv bei solchen Szenen an „aktives Eingreifen“. Die Regeländerung von 2013 hatte einen doppelten Sinn: Zum einen sollten mehr Tore ermöglicht werden. Zum anderen sollte den Schiedsrichtern eine klare Leitlinie gegeben werden, die möglichst wenig Ermessensspielraum zulässt. Deshalb wurde der Passus „oder Bewegungen oder Gesten macht, die den Gegner nach Ansicht des Schiedsrichters behindern, täuschen oder ablenken“ durch die aktuellen Kriterien ersetzt. Dabei nahm man solche Szenen für die höhere Eindeutigkeit des Regelwerks in Kauf."
Ein Irritieren oder möglicherweise Versperren reicht nicht. Deshalb hat der VAR wahrscheinlich auch nicht eingegriffen.
Aktives Abseits beim 3:1? - #136
14.08.2022 21:31
Zitat von FairPlayMustWinZitat von waschkarte
"Eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst" - schau dir doch mal die gifs an. Wie soll Flekken zum Ball hechten, wenn dort Moukokou steht?
Flekken hätte schon zum Ball springen müssen. Und wenn er dann mit Moukoko zusammengestoßen wäre, hätte man von einer eindeutigen Beeinflussung sprechen können.
Nein. Schlicht nein. Es muss keine Berührung dasein. Beeinflussung ist auch, genau dort zu stehen, wo der Torwart hinspringen muss, um den Ball zu halten.
Werd doch deinem Namen treu und leg die Vereinsbrille ab, lies dir beispielsweise Collinas Erbens Haltung zu der Szene durch samt Begründung, und ändere dann dein Voting. Natürlich beeinflusst man den Torwart, wenn man da hinrennt, wo er hinspringen will. Natürlich beeinflusst das die Abwehraktion. Flekken muss da nicht ne beidseitige Köroerverletzung riskieren und einfach springen, damit die Regel greift.
Aktives Abseits beim 3:1? - #137
15.08.2022 00:00
1. FC Köln-Fan Veto
Also hier würde mich eine Begründung des VAR wirklich brennend interessieren. Das kann man ja eigentlich nicht übersehen und die Abseitsstellung beim Schuss sollte ja eindeutig feststellbar sein. Was mögen da also die Beweggründe gewesen sein? Vielleicht dass Moukoko aus Flekkens Sicht quasi von hinten kommt und die Irritation erst eintritt, als der Ball schon vorbei war? Ich halte das nicht für plausibel, ich versuche mir nur zu erklären wie man hier überhaupt auf die Idee kommen kann, da nicht zu intervenieren.
Aktives Abseits beim 3:1? - #138
Aktives Abseits beim 3:1? - #139
15.08.2022 07:43
Veto
Durch seinen Laufweg wird es aktiv, zum Zeitpunkt des Abschlusses war es noch passiv, aber er steht ja nachher direkt neben dem Torhüter, während der Ball vorbeifliegt. Ziemlich eindeutig
Aktives Abseits beim 3:1? - #140
15.08.2022 10:00
Eintr. Frankfurt-Fan Veto
Zitat von svenex
1. Klar irreguläres Tor
2. Riesenbock des VAR
Aber inwiefern dadurch der VAR obsolet wird, erschließt sich mir nicht!
Weil der VAR nicht für 100% "Gerechtigkeit" sorgen kann? Oder weil diese klare Fehlentscheidung nicht revidiert wurde?
Ich gehe davon aus, dass ohne VAR der Treffer ebenfalls gezählt hätte. Und eigtl. hätte der VAR den Treffer "gerechterweise" zurücknehmen müssen. So eine Szene ist eher ein Pladoyer FÜR den VAR, da bei 9 von 10 analogen Szenen der Treffer zurückgenommen worden wäre. Ohne VAR wären 0 von 10 Treffern zurück genomen worden.
Ich schaffe ja auch keine Fussgängerampeln ab, weil relativ viele bei Rot über die Straße gehen.
Diese Argumentation habe ich noch nie verstanden. Ohne VAR sagt jeder halbwegs vernünftige Mensch "so schwer zu sehen, Fehlentscheidungen passieren ohne x Zeitlupe". (Wobei für mich sowas nicht mal abseits sein sollte)
Mit VAR fragen sich aber viele Leute zurecht was dahinter steckt, wenn man trotz mehrmaliger Ansicht in etlichen Perspektiven eine eindeutige Fehlentscheidung trifft. Da kommen einige verständlicherweise zu der Meinung, dass es Absicht sein muss...
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
FairPlayMustWin |
 |
Bariton |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Mokoukou rennt im Abseits stehen dauf den Torhüter zu während der Ball hinter ihm vorbei ins Tor fliegt. Für mich strafbares Abseits
Bor. M'Gladbach-Fan
Mokoukou rennt im Abseits stehen dauf den Torhüter zu während der Ball hinter ihm vorbei ins Tor fliegt. Für mich strafbares Abseits
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Aktion zum Ball hin ist für mich gegeben. Daher aktives Abseits und Torwartbehinderung.
Hamburger SV-Fan
Aktion zum Ball hin ist für mich gegeben. Daher aktives Abseits und Torwartbehinderung.
foebis04
Schalke 04-Fan
Moukouko steht im beim Schuß im abseits. Dadurch das er in Richtung Torwart läuft irritiert er ihn zumindest und nimmt ihm die Chance den Ball zu halten. Er läuft ja fast in Flekken rein.
Schalke 04-Fan
Moukouko steht im beim Schuß im abseits. Dadurch das er in Richtung Torwart läuft irritiert er ihn zumindest und nimmt ihm die Chance den Ball zu halten. Er läuft ja fast in Flekken rein.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich aktives Abseits. Der Dortmunder macht eine aktive Bewegung um dem Ball auszuweichen.
Werder Bremen-Fan
Für mich aktives Abseits. Der Dortmunder macht eine aktive Bewegung um dem Ball auszuweichen.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Moukoko macht eine Aktion zum Ball - und spätestens durch den Lauf in dessen potenzielle Fallzone behindert er dabei auch Flekken. Für mich abzupfeiffen.
Eintr. Frankfurt-Fan
Moukoko macht eine Aktion zum Ball - und spätestens durch den Lauf in dessen potenzielle Fallzone behindert er dabei auch Flekken. Für mich abzupfeiffen.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Wenn Flekken springen will um den Ball zu halten würde er den vorher im Abseits befindlichen Dortmunder Angreifer treffen. Das ist für mich eindeutig eine strafbare Abseitsposition.
Bayern München-Fan
Wenn Flekken springen will um den Ball zu halten würde er den vorher im Abseits befindlichen Dortmunder Angreifer treffen. Das ist für mich eindeutig eine strafbare Abseitsposition.
yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan
Moukoko steht im Abseits und bewegt sich in Richtung des Balles. Damit irritiert bzw. blockiert er Flekken bei einer möglichen Abwehraktion. Das ist aktiv und damit strafbar.
Bor. M'Gladbach-Fan
Moukoko steht im Abseits und bewegt sich in Richtung des Balles. Damit irritiert bzw. blockiert er Flekken bei einer möglichen Abwehraktion. Das ist aktiv und damit strafbar.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Moukoko macht eine klare Bewegung in Richtung des Balles und irritiert ja blockiert Flekken sogar ein wenig in seiner Bewegung in Richtung Ball. Nach meinem Verständnis eine aktive Abseitsstellung.
1. FC Köln-Fan
Moukoko macht eine klare Bewegung in Richtung des Balles und irritiert ja blockiert Flekken sogar ein wenig in seiner Bewegung in Richtung Ball. Nach meinem Verständnis eine aktive Abseitsstellung.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Moukoko steht im Abseits und macht eine klare Aktion zum Ball, die dazu führt, dass er Flekken irritiert und ihm auch noch im Weg steht. Für mich ein strafbares Eingreifen und damit Abseits.
1. FC Nürnberg-Fan
Moukoko steht im Abseits und macht eine klare Aktion zum Ball, die dazu führt, dass er Flekken irritiert und ihm auch noch im Weg steht. Für mich ein strafbares Eingreifen und damit Abseits.
12.08.2022 20:30
Schiedsrichter
4,0
Statistik von Tobias Welz
Spiele
15
16
Siege (DFL)
9
11
Siege (WT)
8
11
Unentschieden (DFL)
1
4
Unentschieden (WT)
1
4
Niederlagen (DFL)
5
1
Niederlagen (WT)
6
1
Aufstellung
Gregoritsch 74.
Flekken
Günter
Eggestein
Sallai
Ginter
Höfler
Grifo 85.
Lienhart
Sildillia
Doan 85.
Flekken
Günter
Eggestein
Sallai
Ginter
Höfler
Grifo 85.
Lienhart
Sildillia
Doan 85.
Hummels
76. Dahoud
70. Malen
Schlotterbeck
46. Meunier
64. Hazard
Modeste
Kobel
Guerreiro
Bellingham
Reus
76. Dahoud
70. Malen
Schlotterbeck
46. Meunier
64. Hazard
Modeste
Kobel
Guerreiro
Bellingham
Reus
Petersen 74.
Kyereh 85.
Weißhaupt 85.
Kyereh 85.Weißhaupt 85.
46. Wolf
76. Brandt
70. Moukoko
64. Bynoe-Gittens
76. Brandt
70. Moukoko
64. Bynoe-Gittens
