3:1 wirklich irregulär?
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10 x Veto
3:1 wirklich irregulär? - #81
11.01.2021 20:41
Zitat von lufdbompZitat von Adlerherz
Er legt die Arme an Casteels und bewegt sich Aktiv mit und in den Laufweg von Casteels - das ist ganz eindeutiges Sperren.
...
Er legt die Arme nach hinten, aber er hindert damit doch nicht den Torwart, an ihm vorbei zu gehen. Sperren geht für mich anders.
Ich meine damit auch eher, dass er die Bewegungsrichtung von Casteels "erfühlt", um sich in eben diese zu bewegen. Auch das ist für mich aktives Sperren. Er bewegt sich gezielt in dessen Laufweg.
3:1 wirklich irregulär? - #82
11.01.2021 20:46
Veto
Zitat von lufdbompZitat von lufdbompZitat von Adlerherz
Er legt die Arme an Casteels und bewegt sich Aktiv mit und in den Laufweg von Casteels - das ist ganz eindeutiges Sperren.
...
Er legt die Arme nach hinten, aber er hindert damit doch nicht den Torwart, an ihm vorbei zu gehen. Sperren geht für mich anders.
btw:Behindern des Gegners liegt vor, wenn sich ein Spieler in den Weg eines Gegners stellt, ihn auflaufen lässt oder zum Abbremsen oder zu einer Richtungsänderung zwingt, wobei der Ball für beide Spieler nicht in spielbarerDistanz ist.
Das passt aus meiner Sicht verdammt gut zur Kimmich-Szene
Also in dem Kimmich-Thread habe ich mich ja ausgeklinkt, wenn du den aber hier ins Spiel bringst antworte ich. Kein Foul an Kimmich - reguläres Tor M'gladbach!
3:1 wirklich irregulär? - #83
11.01.2021 20:50
Zitat von Adlerherz
Ich meine damit auch eher, dass er die Bewegungsrichtung von Casteels "erfühlt", um sich in eben diese zu bewegen. Auch das ist für mich aktives Sperren. Er bewegt sich gezielt in dessen Laufweg.
Genau das erleben wir aber doch bei jedem Abstoss. Vorne der Stürmer, dahinter der Verteidiger. Da wird in Erwartung des Balles gerangelt und geschoben. Das müsste man dann ja immer abpfeifen?
Wie gesagt: ich wäre auch dafür, den Torhüter hier zu schützen, mir fehlt derzeit aber die Regel dazu.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
3:1 wirklich irregulär? - #84
11.01.2021 20:53
Zitat von lufdbomp
Genau das erleben wir aber doch bei jedem Abstoss. Vorne der Stürmer, dahinter der Verteidiger. Da wird in Erwartung des Balles gerangelt und geschoben. Das müsste man dann ja immer abpfeifen?
Wie gesagt: ich wäre auch dafür, den Torhüter hier zu schützen, mir fehlt derzeit aber die Regel dazu.
Naja, nur weil wir es bei Feldspielern als Common Practice dulden, müssen wir es nicht auch gegen den Torwart dulden.
Meiner Ansicht nach liegt ein Foulspiel hier definitiv innerhalb des Regelwerks - fraglich ist nur, ob man es trotzdem duldet (Common Practice) oder eben nicht.
Für mich ist dieses Vorgehen gegen den Torwart dann einfach zu unfair und nicht im Sinne des Spiels, sowas laufen zu lassen.
3:1 wirklich irregulär? - #85
11.01.2021 20:59
Zitat von AdlerherzZitat von lufdbomp
Genau das erleben wir aber doch bei jedem Abstoss. Vorne der Stürmer, dahinter der Verteidiger. Da wird in Erwartung des Balles gerangelt und geschoben. Das müsste man dann ja immer abpfeifen?
Wie gesagt: ich wäre auch dafür, den Torhüter hier zu schützen, mir fehlt derzeit aber die Regel dazu.
Naja, nur weil wir es bei Feldspielern als Common Practice dulden, müssen wir es nicht auch gegen den Torwart dulden.
Meiner Ansicht nach liegt ein Foulspiel hier definitiv innerhalb des Regelwerks - fraglich ist nur, ob man es trotzdem duldet (Common Practice) oder eben nicht.
Für mich ist dieses Vorgehen gegen den Torwart dann einfach zu unfair und nicht im Sinne des Spiels, sowas laufen zu lassen.
Ich wäre bei dir, wenn der Torwart weiterhin mehr geschützt wäre als ein Feldspieler.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
3:1 wirklich irregulär? - #86
11.01.2021 21:04
Veto
Zitat von AdlerherzZitat von lufdbompZitat von Adlerherz
Er legt die Arme an Casteels und bewegt sich Aktiv mit und in den Laufweg von Casteels - das ist ganz eindeutiges Sperren.
...
Er legt die Arme nach hinten, aber er hindert damit doch nicht den Torwart, an ihm vorbei zu gehen. Sperren geht für mich anders.
Ich meine damit auch eher, dass er die Bewegungsrichtung von Casteels "erfühlt", um sich in eben diese zu bewegen. Auch das ist für mich aktives Sperren. Er bewegt sich gezielt in dessen Laufweg.
Das ist lustig, genauso gut könnte man sagen er läuft dem Berliner einfach hinterher.
Mal ne doofe Frage: Du schaust zu deinem Mitspieler der dich gleich anspielen wird. Der Pass kommt etwas weiter nach rechts als von dir erwartet! Läufst du dann nach links und überlässt dem Gegner den Ball oder läufst du dann etwas nach rechts um ein Tor zu erzielen? Nichts anderes passiert hier. Der Berliner geht dahin wo der Ball hinkommt und der TW hat durch seine schlechtere Ausgangsposition das nachsehen.
So fallen hunderte Tore im europäischen Profifussbal jeder Saison. Steht der Verteidiger besser, wird die Aktion geklärt. Da davon zu sprechen der Zweikampfsieger würde den Verlierer des Zweikampfes sperren ist mMn. absurd.
Ich klinkt mich aus! Alle Argumente sind glaube ausgetauscht.
3:1 wirklich irregulär? - #87
11.01.2021 21:06
Zitat von lufdbomp
Ich wäre bei dir, wenn der Torwart weiterhin mehr geschützt wäre als ein Feldspieler.
Das liegt eben bei dir.
Es gibt keine Regel oder Regelauslegung, die den Torwart explizit schützt - es ist aber ja durchaus üblich, dass für den Torwart besondere Behandlungen IM RAHMEN DES SPIELRAUMS stattfindet. Es gibt ja durchaus Freiheiten, die der Schiri hat, hier kann jeder für sich selbst eine Linie finden. Und für mich ist hier ein Punkt, wo ich die Regel mit TW-Bezug sehr streng auslege, bei Feldspieler vs Feldspieler aber locker handhaben würde.
3:1 wirklich irregulär? - #88
11.01.2021 21:56
Veto
Zitat von Adlerherz
Er legt die Arme an Casteels und bewegt sich Aktiv mit und in den Laufweg von Casteels - das ist ganz eindeutiges Sperren.
Ich denke, es führt hier in die falsche Richtung, den Laufweg des Stürmers ausschließlich in kausalem Zusammenhang mit dem Laufweg des Torhüters zu interpretieren. Es ist ja nicht so, dass der Berliner hier nur verhindern will, dass Casteels an den Ball kommt - er möchte einfach auch selber das Tor erzielen. Wenn man es so interpretiert, dass sich beide zum Ball orientieren, wird meiner Meinung nach ein Schuh draus. Und das sollte beiden erbaubt sein, wobei der Berliner in der klar besseren Position ist.
Ich kann mir auch keine theortische Regel vorstellen, die im Sinnes des Geistes des Spiels wäre, durch die der Angreifer gezwungen sein sollte, in dieser Szene zu sagen: Bitte Herr Torhüter, nach Ihnen, ich geh' dann mal zur Seite.
3:1 wirklich irregulär? - #89
12.01.2021 09:29
Veto
Zitat von AdlerherzZitat von lufdbompZitat von Adlerherz
Er legt die Arme an Casteels und bewegt sich Aktiv mit und in den Laufweg von Casteels - das ist ganz eindeutiges Sperren.
...
Er legt die Arme nach hinten, aber er hindert damit doch nicht den Torwart, an ihm vorbei zu gehen. Sperren geht für mich anders.
Ich meine damit auch eher, dass er die Bewegungsrichtung von Casteels "erfühlt", um sich in eben diese zu bewegen. Auch das ist für mich aktives Sperren. Er bewegt sich gezielt in dessen Laufweg.
Genau, das ist genauso wie im Falle eines Verteidigers, der den Ball vor dem Stürmer regelgerecht ins Toraus begleitet.
3:1 wirklich irregulär? - #90
12.01.2021 09:31
Veto
Zitat von AdlerherzZitat von lufdbomp
Ich wäre bei dir, wenn der Torwart weiterhin mehr geschützt wäre als ein Feldspieler.
Das liegt eben bei dir.
Es gibt keine Regel oder Regelauslegung, die den Torwart explizit schützt - es ist aber ja durchaus üblich, dass für den Torwart besondere Behandlungen IM RAHMEN DES SPIELRAUMS stattfindet. Es gibt ja durchaus Freiheiten, die der Schiri hat, hier kann jeder für sich selbst eine Linie finden. Und für mich ist hier ein Punkt, wo ich die Regel mit TW-Bezug sehr streng auslege, bei Feldspieler vs Feldspieler aber locker handhaben würde.
Wenn der Ball vor beiden hoch aufspringen würde und Casteels nach im greifen würde, wäre das m.E. abzupfeifen. Hier kommt der Ball m.E. nicht hoch genug.
Sicher grenzwertig. Man kann aber nicht jeden Stürmer sanktionieren, der im Laufweg des Torwarts steht. Hier berührt der Stürmer den Ball ja noch. Eine Bewegung nur zum Sperren des Gegners kann man deshalb m.E. auch nicht unterstellen.
3:1 wirklich irregulär? - #91
12.01.2021 10:08
Zitat von Didi1965Zitat von Wallmersbacher
Danke @Didi1965
BITTE
Dank deiner Anleitung die du mir mal zukommen lassen hast. Aber sehr zeitaufwending die Umwandlung in gifs, das kann ich sonst nicht machen aber noch habe ich Urlaub! Die Verlinkung über streamja.com mit den entsprechen kurzen Sequenzen kostet schon genug Zeit.
Ach naja, mit etwas Übung ist sowas in 5 Minuten erledigt und im Thread eingebunden, das Problem ist ja meistens eher die Szene zu finden oder überhaupt die Zeit zu finden sich an PC oder Laptop zu setzen.
ScreenToGIF ist schon ein einfaches Tool, das die GIF-Erstellung erleichtert. Aber der Rest drumherum ist halt immer etwas mühselig
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
3:1 wirklich irregulär? - #92
12.01.2021 12:18
Zitat von woscsnh
Genau, das ist genauso wie im Falle eines Verteidigers, der den Ball vor dem Stürmer regelgerecht ins Toraus begleitet.
Was ihm das Regelwerk in Ballspiel-Nähe aber auch ganz klar erlaubt - hier blockt/sperrt/behindert der Stürmer schon, bevor der Ball in der Nähe ist (definitiv in Erwartung des Balles - aber das ist laut Regelwerk eben nicht relevant)
3:1 wirklich irregulär? - #93
12.01.2021 14:05
Veto
Zitat von AdlerherzZitat von woscsnh
Genau, das ist genauso wie im Falle eines Verteidigers, der den Ball vor dem Stürmer regelgerecht ins Toraus begleitet.
Was ihm das Regelwerk in Ballspiel-Nähe aber auch ganz klar erlaubt - hier blockt/sperrt/behindert der Stürmer schon, bevor der Ball in der Nähe ist(definitiv in Erwartung des Balles - aber das ist laut Regelwerk eben nicht relevant)
Ok, wichtiger Aspekt.
3:1 wirklich irregulär? - #94
12.01.2021 15:29
Für mich wurde richtig entschieden. Im Regelwerk steht: Lediglich in den FIFA-Auslegungen findet man noch den Hinweis, dass der Torwart nicht unfair bedrängt werden darf. Dies gilt beispielsweise bei einem Eck- oder Freistoß. Auch darf der Torwart nicht daran gehindert werden, den Ball aus seinen Händen freizugeben, schließlich hat er dafür nur begrenzt Zeit.
https://www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/der-torwart-und-die-fussballregeln-1298/
https://www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/der-torwart-und-die-fussballregeln-1298/
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
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bjoern | |
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SpanischerWasserhund | |
nordic |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Ich bin eigentlich ein Freund davon, den Torhüter in Schutz zu nehmen, aber ich kann hier kein regelwidriges Verhalten von Awoniyi erkennen. Für mich ein korrekter Treffer
Bor. M'Gladbach-Fan
Ich bin eigentlich ein Freund davon, den Torhüter in Schutz zu nehmen, aber ich kann hier kein regelwidriges Verhalten von Awoniyi erkennen. Für mich ein korrekter Treffer
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Enge Szene, aber für mich wird Casteels da doch etwas zu viel behindert und weggesperrt.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Enge Szene, aber für mich wird Casteels da doch etwas zu viel behindert und weggesperrt.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Schwierige Szene, aber für mich ist es schon aktives Sperren des Torhüters und ich hätte den Treffer auch nicht gegeben.
Bayern München-Fan
Schwierige Szene, aber für mich ist es schon aktives Sperren des Torhüters und ich hätte den Treffer auch nicht gegeben.
foebis04
Schalke 04-Fan
Für mich steht Awoiny nur vor Casteels und behindert diesen nicht und geht auch nicht in den Torwart. Ähnlich wie bei einem Kopfballduell z.b. Deshalb hätte ich das Tor gegeben.
Schalke 04-Fan
Für mich steht Awoiny nur vor Casteels und behindert diesen nicht und geht auch nicht in den Torwart. Ähnlich wie bei einem Kopfballduell z.b. Deshalb hätte ich das Tor gegeben.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich ist hier kein Foul erkennbar. Der Berliner ist in der besseren Position und bewegt sich mMn nur aktiv mit Casteels mit, weil dieser die Arme um ihn gelegt hat.
Werder Bremen-Fan
Für mich ist hier kein Foul erkennbar. Der Berliner ist in der besseren Position und bewegt sich mMn nur aktiv mit Casteels mit, weil dieser die Arme um ihn gelegt hat.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
So sehr ich beim Torhüterschutz gerne dabei bin - hier sehe ich kein regelwidriges Verhalten von Awoniyi, der Wesentlichen einfach nur da ist und das stabil.
1. FC Nürnberg-Fan
So sehr ich beim Torhüterschutz gerne dabei bin - hier sehe ich kein regelwidriges Verhalten von Awoniyi, der Wesentlichen einfach nur da ist und das stabil.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Für mich behindert/sperrt er den Gegner auch mit aktiven Bewegungen und nicht nur durch bloßes Dastehen - da das nur in Spielbarer Distanz zum Ball erlaubt ist, ist das für mich hier strafbar.
Eintr. Frankfurt-Fan
Für mich behindert/sperrt er den Gegner auch mit aktiven Bewegungen und nicht nur durch bloßes Dastehen - da das nur in Spielbarer Distanz zum Ball erlaubt ist, ist das für mich hier strafbar.
Do-Mz
Bor. Dortmund-Fan
Awoniyi stellt nur seinen Körper rein. Ggf drückt er ein kleines bisschen. Würde bei einem normalen Abwehrspieler auch nicht stören. Sehe hier kein sperren. Eine Ausnahme ist mir bei einem Torwart nickt bekannt. Daher für mich eine Fehlentscheidung
Bor. Dortmund-Fan
Awoniyi stellt nur seinen Körper rein. Ggf drückt er ein kleines bisschen. Würde bei einem normalen Abwehrspieler auch nicht stören. Sehe hier kein sperren. Eine Ausnahme ist mir bei einem Torwart nickt bekannt. Daher für mich eine Fehlentscheidung
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Ich sehe hier kein Sperren. Casteels steht schlecht und wird weggeblockt. Für mich ein reguläres Tor.
Hamburger SV-Fan
Ich sehe hier kein Sperren. Casteels steht schlecht und wird weggeblockt. Für mich ein reguläres Tor.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Aus meiner Sicht gibt es derzeit keine Regelung, die den Torwart in dieser Szene in Schutz nimmt. Awoniyi steht nur da bzw. stellt seinen Körper rein, was hier absolut legitim ist (auch wenn ich hier gerne abpfeifen würde).
Bayern München-Fan
Aus meiner Sicht gibt es derzeit keine Regelung, die den Torwart in dieser Szene in Schutz nimmt. Awoniyi steht nur da bzw. stellt seinen Körper rein, was hier absolut legitim ist (auch wenn ich hier gerne abpfeifen würde).
I bin I
Bayern München-Fan
Der Ball ist solange in der Luft, das Awoniyi Gelegenheit hat, sich auszurechnen, was passieren wird. Für mich sperrt er absichtlich den Torhüter.
Bayern München-Fan
Der Ball ist solange in der Luft, das Awoniyi Gelegenheit hat, sich auszurechnen, was passieren wird. Für mich sperrt er absichtlich den Torhüter.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Awoniyi sperrt da schon ordentlich gegen den Keeper. Ich hätte das so entsprechend des common practice bei Torwärten auch gepfiffen.
1. FC Köln-Fan
Awoniyi sperrt da schon ordentlich gegen den Keeper. Ich hätte das so entsprechend des common practice bei Torwärten auch gepfiffen.
lexhg98
Hertha BSC-Fan
Der Angreifer schirmt den ankommenden (und spielbaren) Ball ab und arbeitet dabei nicht im unfairen Bereich. Da der Torhüter keinen besonderen Schutz im 5m Raum genießt, ist das für mich ein normaler Zweikampf.
Hertha BSC-Fan
Der Angreifer schirmt den ankommenden (und spielbaren) Ball ab und arbeitet dabei nicht im unfairen Bereich. Da der Torhüter keinen besonderen Schutz im 5m Raum genießt, ist das für mich ein normaler Zweikampf.
yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan
Awoniyi steht und hält sich vor Casteels, beide erwarten den Ball. Bei zwei Feldspielern würde niemand auf die Idee kommen, abzupfeifen. Da der Torwart im Fünfer keinen Sonderschutz mehr genießt sehe ich nichts, was für Stürmerfoul spricht. Reguläres Tor.
Bor. M'Gladbach-Fan
Awoniyi steht und hält sich vor Casteels, beide erwarten den Ball. Bei zwei Feldspielern würde niemand auf die Idee kommen, abzupfeifen. Da der Torwart im Fünfer keinen Sonderschutz mehr genießt sehe ich nichts, was für Stürmerfoul spricht. Reguläres Tor.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Knappe Kirsche. Für mich ist das am Ende etwas zu viel gesperrt. Gegen den Torwart hätte ich das wohl auch abgepfiffen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Knappe Kirsche. Für mich ist das am Ende etwas zu viel gesperrt. Gegen den Torwart hätte ich das wohl auch abgepfiffen.
09.01.2021 15:30
10.
Steffen
29.
Becker
52.
Andrich
60.
Trimmel
65.
(11er)
Weghorst
Schiedsrichter
Patrick Ittrich
Note
4,3
4,0
4,4
3,9
Sascha Thielert
Christian Dietz
Tobias Stieler
Tobias Welz
Holger Henschel
Statistik von Patrick Ittrich
Spiele
16
10
Siege (DFL)
6
4
Siege (WT)
7
3
Unentschieden (DFL)
5
4
Unentschieden (WT)
6
5
Niederlagen (DFL)
5
2
Niederlagen (WT)
3
2
Aufstellung
Becker 78.
Luthe
Friedrich
Trimmel
Awoniyi 77.
Knoche
Griesbeck 86.
Andrich
Hübner
Ingvartsen 87.
Lenz
Luthe
Friedrich
Trimmel
Awoniyi 77.
Knoche
Griesbeck 86.
Andrich
Hübner
Ingvartsen 87.
Lenz
46. Pongracic
Arnold
Steffen
Brooks
94. Baku
66. Brekalo
Weghorst
Casteels
Paulo Otávio
Schlager
Gerhardt
Arnold
Steffen
Brooks
94. Baku
66. Brekalo
Weghorst
Casteels
Paulo Otávio
Schlager
Gerhardt
Teuchert 77.
Gogia 87.
Ryerson 86.
Bülter 78.
Gogia 87.
Ryerson 86.
Bülter 78.
94. William
66. Mbabu
46. Guilavogui
66. Mbabu
46. Guilavogui