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Arturo Vidal - #1
25.11.2017 21:02
Bin ich der einzige, der sich heute gefragt hat wie Vidal tatsächlich ohne gelbe Karte vom Platz kommt.
Für mich hätte er eigentlich schon Glück, über die ganze erste Halbzeit betrachtet nicht zwei gelbe Karten zu sehen, aber zumindest eine hätte er definitiv bekommen müssen. War für mich eigentlich das einzig Fragliche an Gräfes ansonsten starker Leistung.
Für mich hätte er eigentlich schon Glück, über die ganze erste Halbzeit betrachtet nicht zwei gelbe Karten zu sehen, aber zumindest eine hätte er definitiv bekommen müssen. War für mich eigentlich das einzig Fragliche an Gräfes ansonsten starker Leistung.
Arturo Vidal - #2
25.11.2017 21:07
Bor. Dortmund-FanZitat von Zitruspflanze
Bin ich der einzige, der sich heute gefragt hat wie Vidal tatsächlich ohne gelbe Karte vom Platz kommt.
Für mich hätte er eigentlich schon Glück, über die ganze erste Halbzeit betrachtet nicht zwei gelbe Karten zu sehen, aber zumindest eine hätte er definitiv bekommen müssen. War für mich eigentlich das einzig Fragliche an Gräfes ansonsten starker Leistung.
Vidal und Lewandowski können nur austeilen, rollen sich bei kleinsten Foul gegen sie direkt auf dem Boden. Zusammen mit den ständigen Unsportlichkeiten (Karten fordern, Meckern usw.) schon ziemlich komisch, wie er ohne Karte davon gekommen ist.
Edit by Berti Derwall: Namensverunglimpfung entfernt.
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Arturo Vidal - #3
25.11.2017 21:21
Und immer die Arme draußen. Jedem Kopfballduell geht ein Schubser von Vidal voraus. Das ist so nervig und wird fast nie abgepfiffen. Für mich sehr unverständlich.
Arturo Vidal - #4
25.11.2017 21:48
Vorallem vor dem Pfostenschuss von Lewandowski. Wenn das ein Tor geworden wäre, hätte ich mich echt darüber aufgeregt das laufen zu lassen. Das war so ein klares Foul
Arturo Vidal - #5
25.11.2017 22:12
Hertha BSC-FanZitat von Summi09Zitat von Zitruspflanze
Bin ich der einzige, der sich heute gefragt hat wie Vidal tatsächlich ohne gelbe Karte vom Platz kommt.
Für mich hätte er eigentlich schon Glück, über die ganze erste Halbzeit betrachtet nicht zwei gelbe Karten zu sehen, aber zumindest eine hätte er definitiv bekommen müssen. War für mich eigentlich das einzig Fragliche an Gräfes ansonsten starker Leistung.
Vidal und Lewandowski können nur austeilen, rollen sich bei kleinsten Foul gegen sie direkt auf dem Boden. Zusammen mit den ständigen Unsportlichkeiten (Karten fordern, Meckern usw.) schon ziemlich komisch, wie er ohne Karte davon gekommen ist.
XXXXXXXXXX Was Karten fordern und meckern angeht sind sie zwar nicht die einzigen aber sie drängen sich regelmäßig mit Elan auf.
No justice = no peace
Arturo Vidal - #6
25.11.2017 23:32
Bayer Leverkusen-Fan
Ich habe das Gefühl, dass bei Bayern gerne ein Auge zugedrückt wird, was das betrifft.
Beste Beispiel wäre ein Gustavo, der bei Bayern nie einen Platzverweise hatte. In Wolfsburg danach wurde er so gefühlt jedes 3.-4. Spiel vom Platz gestellt...
Beste Beispiel wäre ein Gustavo, der bei Bayern nie einen Platzverweise hatte. In Wolfsburg danach wurde er so gefühlt jedes 3.-4. Spiel vom Platz gestellt...
Arturo Vidal - #7
26.11.2017 00:55
Zitat von Summi09Zitat von YukonZitat von Summi09Zitat von Zitruspflanze
Bin ich der einzige, der sich heute gefragt hat wie Vidal tatsächlich ohne gelbe Karte vom Platz kommt.
Für mich hätte er eigentlich schon Glück, über die ganze erste Halbzeit betrachtet nicht zwei gelbe Karten zu sehen, aber zumindest eine hätte er definitiv bekommen müssen. War für mich eigentlich das einzig Fragliche an Gräfes ansonsten starker Leistung.
Vidal und Lewanfallsky können nur austeilen, rollen sich bei kleinsten Foul gegen sie direkt auf dem Boden. Zusammen mit den ständigen Unsportlichkeiten (Karten fordern, Meckern usw.) schon ziemlich komisch, wie er ohne Karte davon gekommen ist.
XXXXXXXXXX Was Karten fordern und meckern angeht sind sie zwar nicht die einzigen aber sie drängen sich regelmäßig mit Elan auf.
xxxxxxxxxxx
Mir ist bekannt, dass es passieren kann, dass einem auf die Finger gehauen wird, wenn man davon schreibt. Deshalb wollte ich das nicht so offen sagen, aber der Verdacht, dass es den Bayernbonus gibt, drängt sich auf.
No justice = no peace
Arturo Vidal - #8
Arturo Vidal - #9
26.11.2017 03:24
Worum es hier aber geht, zumindest was ich so rauslesen, wird in der wahren tabelle aber nicht erfasst.
Gelbe Karten für meckern, Karten fordern etc.
Ich will mich hier nicht einmischen ob es so ist oder nicht, dir nur sagen dass diese Statistik absolut nichtssagen ist in diesen Punkten.
Arturo Vidal - #10
26.11.2017 10:18
SC Freiburg-Fan
Hier gibt es eine interessante Studie dazu
http://m.faz.net/aktuell/sport/fussball/bundesliga/fussball-bundesliga-es-gibt-einen-bayern-bonus-der-schiris-14180840.html
Das Fazit ist recht eindeutig. Vereine mit einem höheren Status (Nicht nur Bayern) werden teils deutlich bevorzugt im Vergleich zu kleineren Vereinen.
http://m.faz.net/aktuell/sport/fussball/bundesliga/fussball-bundesliga-es-gibt-einen-bayern-bonus-der-schiris-14180840.html
Das Fazit ist recht eindeutig. Vereine mit einem höheren Status (Nicht nur Bayern) werden teils deutlich bevorzugt im Vergleich zu kleineren Vereinen.
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Arturo Vidal - #11
26.11.2017 10:35
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Das ist natürlich als Argument quasi wissenschaftlich unschlagbar. Lovl.
Arturo Vidal - #12
26.11.2017 10:50
1. FC Nürnberg-Fan
Zitat von SCF-Dani
Hier gibt es eine interessante Studie dazu
http://m.faz.net/aktuell/sport/fussball/bundesliga/fussball-bundesliga-es-gibt-einen-bayern-bonus-der-schiris-14180840.html
Das Fazit ist recht eindeutig. Vereine mit einem höheren Status (Nicht nur Bayern) werden teils deutlich bevorzugt im Vergleich zu kleineren Vereinen.
Warum diese Studie nicht den wissenschaftlichen Standards genügt, wurde seinerzeit hier schon ausführlich diskutiert. Kurzzusammenfassung aus der Erinnerung: Es wurden nicht alle Spiel berücksichtigt, es ist unklar, die Einteilung in richtige, falsche und strittige Szenen erfolgte durch eine Statistik-Agentur und nicht durch hinreichend qualfiziertes Personal, die Spielmenge ist zu gering (es wurde nur eine Saison - unvollständig - untersucht, also maximal 34 Spiele pro Verein), aus einer statistischen Auffälligkit wurde eine Kausalität gemacht, ohne Alternativerklärungen zu berücksichtigen. Auch dass die Studie immer noch nicht in Fachzeitschriften veröffentlicht wurde, spricht auch dafür, dass sie methodisch nicht haltbar ist (thematisch attraktiv ist es ja ohne Zweifel). Ich glaube @antikas erinnert sich da noch etwas besser als ich, ob es noch weitere Kritikpunkte gab.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
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Arturo Vidal - #13
Arturo Vidal - #14
26.11.2017 10:59
@schiri53
Zitat von schiri53
@Hagi01 Aber die Ergebnisse der wahren Tabelle sind natürlich ein neutraler Gegenpol - wohl dem der jede unbequeme Wahrheit ausblenden kann.
Das behaupte ich ja nicht
Aber es sind diejenigen in der Beweispflicht, die einen Bayernbonus behaupten, nicht umgekehrt. Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Arturo Vidal - #15
26.11.2017 11:07
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Ich glaube das ist ein Fußballforum ohne Beweispflicht (hier sollte ein Zwinkersmiley hin)- wie sollte ich auch beweisen, dass das Meckern eines Vidal einen anderen Einfluss hat, als das eines 19jährigen Bundesligadebütanten aus Freiburg, Augsburg oder Mainz. Wer das wegdiskutieren möchte blendet einen Teil Realität aus.
Nur meine subjektive Ansicht
Nur meine subjektive Ansicht
Arturo Vidal - #16
26.11.2017 11:22
1. FC Köln-FanZitat von syntex00
Ich habe das Gefühl, dass bei Bayern gerne ein Auge zugedrückt wird, was das betrifft.
Beste Beispiel wäre ein Gustavo, der bei Bayern nie einen Platzverweise hatte. In Wolfsburg danach wurde er so gefühlt jedes 3.-4. Spiel vom Platz gestellt...
Das kann ja auch ganz praktische Gründe haben. Mannschaften spielen gegen Bayern defensiver. Somit werden weniger aussichtsreiche Angriffe unterbunden, weil sich der gegnerische Stürmer meistens alleine einer Vielzahl von Bayernspielern gegenüber stehen. Da gibts dann natürlich weniger Karten für taktische Fouls.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Arturo Vidal - #17
26.11.2017 12:33
Zitat von Hagi01Zitat von SCF-Dani
Hier gibt es eine interessante Studie dazu
http://m.faz.net/aktuell/sport/fussball/bundesliga/fussball-bundesliga-es-gibt-einen-bayern-bonus-der-schiris-14180840.html
Das Fazit ist recht eindeutig. Vereine mit einem höheren Status (Nicht nur Bayern) werden teils deutlich bevorzugt im Vergleich zu kleineren Vereinen.
Warum diese Studie nicht den wissenschaftlichen Standards genügt, wurde seinerzeit hier schon ausführlich diskutiert. Kurzzusammenfassung aus der Erinnerung: Es wurden nicht alle Spiel berücksichtigt, es ist unklar, die Einteilung in richtige, falsche und strittige Szenen erfolgte durch eine Statistik-Agentur und nicht durch hinreichend qualfiziertes Personal, die Spielmenge ist zu gering (es wurde nur eine Saison - unvollständig - untersucht, also maximal 34 Spiele pro Verein), aus einer statistischen Auffälligkit wurde eine Kausalität gemacht, ohne Alternativerklärungen zu berücksichtigen. Auch dass die Studie immer noch nicht in Fachzeitschriften veröffentlicht wurde, spricht auch dafür, dass sie methodisch nicht haltbar ist (thematisch attraktiv ist es ja ohne Zweifel). Ich glaube @antikas erinnert sich da noch etwas besser als ich, ob es noch weitere Kritikpunkte gab.
Das geflügele Wort, nur der Statistik Glauben zu schenken, welche man selbst manipuliert hat, passt hier gut hin. Die einen werden sagen, der FCB wird ständig benachteiligt und bekommt bspw. fällige Elfmeter nicht (was sich teilweise selbst eingebrockt haben) und andere werden sagen, dass es einen Bayernbonus gibt, wenn bestimmte Charaktere immer wieder reklamierend beim Schiedsrichter vorstellig werden, ohne dafür belangt zu werden. So kann man sich aussuchen auf welcher Seite man stehen will und auf beiden Seiten stehen durchaus richtige Positionen.
No justice = no peace
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Arturo Vidal - #18
26.11.2017 15:22
Vidal und Rafinha
Für mich zählen Vidal und Rafinha zu den unfairsten Spielern der Liga. Selbst bei jedem Zweikampf mit unfairen Mitteln zu Werke gehen. Werden sie aber selbst mal etwas härter angegangen spielen sie den sterbenden Schwan und verlangen durch eine Geste noch im Fallen eine Karte für den Gegner.
Meistens bekommen die Gegner diese Karte auch noch.
Jetzt kann man natürlich behaupten das es bei anderen Vereinen auch solche unfairen Typen gibt. Aber wenn ein Spieler der sobald er beim FCB unter Vertrag steht gleich als Weltklassespieler gehandelt wird sollte solche Mittel nicht nötig haben.
Meistens bekommen die Gegner diese Karte auch noch.
Jetzt kann man natürlich behaupten das es bei anderen Vereinen auch solche unfairen Typen gibt. Aber wenn ein Spieler der sobald er beim FCB unter Vertrag steht gleich als Weltklassespieler gehandelt wird sollte solche Mittel nicht nötig haben.
Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten
Arturo Vidal - #19
26.11.2017 20:44
Ja Vidal ist kein Kind von Traurigkeit, aber wie man hier von einem möglichen Platzverweis reden kann verstehe ich nicht.
Er hat ganze 2 Fouls gemacht, also wo waren die beiden gelben Karten?
Das er die Hände auch in weiteren Szenen unfair eingesetzt hat (Großchance von Lewandowski etc.) fand ich auch, aber auch das ist keine gelbe Karte.
Über die "Pseudostudio" die immer mal wieder auftaucht hat Hagi bereits ja genug gesagt.
Ich fand gestern eher einige Gladbacher recht übermotiviert in den Zweikämpfen. Ellenbogeneinsatz von Vestergaard als er Kramer erwischt hat. Kopfzusammenstoß "gegen" James, Fuss von Raffael gegen den Kopf von Ulreich.
Er hat ganze 2 Fouls gemacht, also wo waren die beiden gelben Karten?
Das er die Hände auch in weiteren Szenen unfair eingesetzt hat (Großchance von Lewandowski etc.) fand ich auch, aber auch das ist keine gelbe Karte.
Über die "Pseudostudio" die immer mal wieder auftaucht hat Hagi bereits ja genug gesagt.
Ich fand gestern eher einige Gladbacher recht übermotiviert in den Zweikämpfen. Ellenbogeneinsatz von Vestergaard als er Kramer erwischt hat. Kopfzusammenstoß "gegen" James, Fuss von Raffael gegen den Kopf von Ulreich.
Arturo Vidal - #20
26.11.2017 20:49
Zitat von tippmeister
Jetzt kann man natürlich behaupten das es bei anderen Vereinen auch solche unfairen Typen gibt. Aber wenn ein Spieler der sobald er beim FCB unter Vertrag steht gleich als Weltklassespieler gehandelt wird sollte solche Mittel nicht nötig haben.
Verstehe die Aussage nicht. Du sagst doch folgendes:
Weltklassespieler haben "solche Mittel nicht nötig"
Bayernspieler sind nicht automatisch Weltklassespieler ("werden so gehandelt")
Bayernspieler sollten auf sowas verzichten.
Deine Aussagen widersprechen sich.
Voting-Teilnehmer 
 richtig entschieden
|
|
|---|---|
| - | |
 Veto
|
|
|---|---|
| - | |
25.11.2017 18:30
Schiedsrichter
Manuel Gräfe Note
2,7
2,7
2,7
2,7 Guido Kleve
Markus Sinn
Tobias Reichel
Dr. Jochen Drees
Benedikt Kempkes
Statistik von Manuel Gräfe
Spiele
29
36
Siege (DFL)
13
23
Siege (WT)
15
23
Unentschieden (DFL)
8
7
Unentschieden (WT)
4
7
Niederlagen (DFL)
8
6
Niederlagen (WT)
10
6
Aufstellung
Sommer
Elvedi
Ginter
Vestergaard
Wendt
Kramer 11.
Zakaria
Herrmann
Hazard
Stindl
Raffael 90.
ElvediGinter
Vestergaard
Wendt
Kramer 11.
Zakaria
Herrmann
Hazard
Stindl
Raffael 90.
Ulreich
Kimmich
Süle
Hummels
45. Bernat
Javi Martinez
68. Rudy
Tolisso
Vidal
46. Rodríguez
Lewandowski
Kimmich
Süle
Hummels
45. Bernat
Javi Martinez
68. Rudy
Tolisso
Vidal
46. Rodríguez
Lewandowski
Johnson 46.
Drmic 90.
Jantschke 11.
Drmic 90.
Jantschke 11.
68. Wriedt
46. Friedl
45. Coman
46. Friedl
45. Coman
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
2
8
Torschüsse gesamt
5
18
Ecken
2
5
Abseits
1
0
Fouls
13
9
Ballbesitz
33%
67%
zum Spiel
