Ball im Toraus?

Zitat von bobbo
Man kann solange der Schatten des Balles noch im Bild ist sowas konstruieren anhand des Schattens der Eckfahne und mit Vertikalen:




Mehr gibt diese Perspektive nicht her, weil das Ergebnis nicht beeinflusst wurde juckt es nicht wirklich ... die andere Kamera gibt diese Methode nicht her (zumindest mitgeschnitten von DAZN) weil man den Schatten nicht klar genug sieht und dieser im womöglich relevanten Bereich nicht mehr auf dem Rasen sondern auf der Bande etc liegt.

Zitat von harrisking
Man sollte da aber auch langsam mal die Technik bis an die Eckfahnen ran gucken lassen, solche Fehlentscheidungen kommen vergleichsweise oft vor...

Zitat von Stonecold

Zitat von bobbo
Man kann solange der Schatten des Balles noch im Bild ist sowas konstruieren anhand des Schattens der Eckfahne und mit Vertikalen:




Mehr gibt diese Perspektive nicht her, weil das Ergebnis nicht beeinflusst wurde juckt es nicht wirklich ... die andere Kamera gibt diese Methode nicht her (zumindest mitgeschnitten von DAZN) weil man den Schatten nicht klar genug sieht und dieser im womöglich relevanten Bereich nicht mehr auf dem Rasen sondern auf der Bande etc liegt.

Vielen Dank für deine Arbeit, aber diese Linien verzerren das Bild und sollten keinen Einfluss auf die Entscheidung jedes Einzelnen nehmen. 

Im Folgenden ein paar Fehler, die auf Anhieb auffallen:
1.) Ich verstehe nicht ganz wie die Parallelen auf Grundlage der Schatten gezeichnet werden. Hier muss die Strafraumlinie benutzt werden. Mit der Sonne hat das leider nichts zu tun.
2.) Die Linie am Ball liegt auf der falschen Seite an, außer es sollte nur eine weitere Verdeutlichung darstellen, dass der Ball nicht im Aus ist.
3.) Die Senkrechten (der Schwerpunkt) sind meiner Meinung nach zu weit gezeichnet. Betrachtet man beispielsweise das dritte Bild, würde der Spieler von Leipzig gar nicht auf den Ball schauen. Nimmt man den Blick als Indiz, an welcher Stelle sich der Ball befindet, so ist er auf Höhe des Spielers. Kürzt man die entsprechende Senkrechte, so wird die Entscheidung wesentlich knapper. 

Meine eigene Meinung dazu. Ich glaube, dass der Ball auch weiterhin im Spiel bleiben wird, aber so deutlich ist er es auf keinen Fall und kann auch nicht mathematisch aus dieser Kameraperspektive bestimmt werden, da die genaue Position des Balles unbekannt ist.

Zitat von robsn74
Auch wenn Spieler aufgehört hätten zu spielen, wäre das heben  der Fahne kein Argument gewesen, da nur der Pfiff des Hauptschiedsrichters zählt. Davon abgesehen wurde das Tor vom VAR untersucht und wenn sie der Meinung gewesen wären, die Meinung des Linienrichters wäre falsch, hätten sie interveniert. Haben sie aber leider nicht.

Zitat von bobbo

Zitat von Stonecold

Zitat von bobbo
Man kann solange der Schatten des Balles noch im Bild ist sowas konstruieren anhand des Schattens der Eckfahne und mit Vertikalen:




Mehr gibt diese Perspektive nicht her, weil das Ergebnis nicht beeinflusst wurde juckt es nicht wirklich ... die andere Kamera gibt diese Methode nicht her (zumindest mitgeschnitten von DAZN) weil man den Schatten nicht klar genug sieht und dieser im womöglich relevanten Bereich nicht mehr auf dem Rasen sondern auf der Bande etc liegt.

Vielen Dank für deine Arbeit, aber diese Linien verzerren das Bild und sollten keinen Einfluss auf die Entscheidung jedes Einzelnen nehmen. 

Im Folgenden ein paar Fehler, die auf Anhieb auffallen:
1.) Ich verstehe nicht ganz wie die Parallelen auf Grundlage der Schatten gezeichnet werden. Hier muss die Strafraumlinie benutzt werden. Mit der Sonne hat das leider nichts zu tun.
2.) Die Linie am Ball liegt auf der falschen Seite an, außer es sollte nur eine weitere Verdeutlichung darstellen, dass der Ball nicht im Aus ist.
3.) Die Senkrechten (der Schwerpunkt) sind meiner Meinung nach zu weit gezeichnet. Betrachtet man beispielsweise das dritte Bild, würde der Spieler von Leipzig gar nicht auf den Ball schauen. Nimmt man den Blick als Indiz, an welcher Stelle sich der Ball befindet, so ist er auf Höhe des Spielers. Kürzt man die entsprechende Senkrechte, so wird die Entscheidung wesentlich knapper. 

Meine eigene Meinung dazu. Ich glaube, dass der Ball auch weiterhin im Spiel bleiben wird, aber so deutlich ist er es auf keinen Fall und kann auch nicht mathematisch aus dieser Kameraperspektive bestimmt werden, da die genaue Position des Balles unbekannt ist.

Ich geh mal die einzelnen Punkte durch, vielleicht wird dann etwas klarer was ich da gemacht hab.

1) Der Schatten ist der entscheidende Faktor, ohne diesen hätte man nicht genug Informationen, man muss auch absolut nicht die Strafraumlinien oder andere Linien verwenden.
Vergleiche es mit den anderen Objekten/Subjekten im Bild, als Grundlage hab ich die Eckfahne genommen weil diese ja einen perfekt geraden Schatten wirft, bei dieser zeigt der Schnittpunkt der vertikale Linie und der Linie auf dem Schatten genau den Punkt auf dem Rasen, wo auch die Eckfahne steckt.
Es ist halt etwas um die Ecke gedacht (Prinzip Sonnenuhr) um die Position des Balles überhaupt erst bestimmen zu können, indem ich parallele Linien zu dem Schatten der Eckfahne an den Schatten des Balles gezeichnet habe
2) Es ist letzteres, wenn die von uns aus rechte Seite schon nicht im aus ist
3) Es ist egal, wie lang die Senkrechten sind, es geht um den Schnittpunkt, an diese Stelle auf dem Rasen wird der Ball 'projeziert', als würde man perfekt von oben draufschauen.

Hier mal eine Prinzipskizze

Zitat von Stonecold
[...]
Zu 1.) Selbst in der Schattenansicht ist bei genauerem Hinsehen ein einfacher Fehler zu erkennen. Wenn du die Bilder von DAZN übernimmst, dann verändert sich die Kameraperspektive von Bild 1 zu Bild 3 und damit auch die Schattenlinie, was sie bei dir nicht tut. Wenn du sie nun veränderst, bräuchtest du aber den Schatten des Balles in Bild 3, welcher leider nicht mehr zu sehen ist.

Zur Prinzipskizze: 
Habe ich teilweise bereits im vorherigen Punkt beschrieben, warum die Prinzipskizze im Grundsatz nicht ganz korrekt ist. Du hast im Bild 3 keinen Schattenpunkt und selbst, wenn wir diesen hätten, würden wir damit nicht eindeutigen Ort des Balles bestimmen können. Der Schatten gibt an sich nur an in welcher Linie zur Sonne sich der Ball befindet, wo genau gibt der örtliche Bezugspunkt des Schattens nicht her. Siehe dazu die Skizze. Alle roten Bälle hinterlassen ihren Schatten am selben Ort. 
Deine Planskizze lässt sich lediglich auf Bild 1 übertragen, alle anderen Bilder müssten anders "gelöst" werden.

Zitat von don_riddle
Laut dem Twitter Account der "DFB Schiris" wurde diese Szene vom VAR übeprüft. 

Ich denke aber auch, dass diese nur keine Möglichkeit hatten, die Entscheidung zu revidieren, da eine passende Kameraposition nur über eine Helmkamera des Assistenten möglich wäre.

Rein gefühlt war der Ball für mich nicht im Aus.

Dennoch hat der Assistent hier das ideale Sichtfeld. Demnach würde ich seiner Auffassung hier folgen, da ich aktuell keine Argumente habe, dass der Ball klar nicht im Aus war.