Elfer Gladbach korrekt?

Zitat von BRETTDESZORNS
Eine Sekunde auf dem Bild ist eine Sekunde in Echt.
Wie soll das funktionieren wenn es nicht in echter Geschwindigkeit ist?

Bei deinen Argumenten habe ich mittlerweile sowieso das Gefühl das du ein kompletter Troll bist.

Du gehst halt fälschlicherweise davon aus, dass die Uhr links oben Teil der Wiederholung ist. Ist sie nur leider nicht. 

Bis vor 10 Tagen hätte bei dieser Szene niemand diskutiert, ob es ein Elfmeter ist oder nicht.
Bedauerlicherweise wurde bei dem Elfmeter von Union gegen Schalke oftmals damit argumentiert, dass der Berliner schon vor dem Kontakt zu fallen beginnt und dies wurde nicht weiter ausgeführt, sondern reichte als Argumentation um auf Schwalbe zu plädieren.
Wenn man nun davon ausgeht, dass dieses Argument ausreichend ist, dann kann man auch in dieser Szene auf die Idee kommen, dass hier kein Elfmeter vorliegt.

Zitat von Potnitla
Und hier nochmal die erste, damit sie zusammen sind:

Ist doch klar zu sehen das der rote Spieler den Ball nicht trifft, klar gelb und 11er.

Zitat von van bel

Zitat von BRETTDESZORNS
Eine Sekunde auf dem Bild ist eine Sekunde in Echt.
Wie soll das funktionieren wenn es nicht in echter Geschwindigkeit ist?

Bei deinen Argumenten habe ich mittlerweile sowieso das Gefühl das du ein kompletter Troll bist.

Du gehst halt fälschlicherweise davon aus, dass die Uhr links oben Teil der Wiederholung ist. Ist sie nur leider nicht. 

was? 

Zitat von Bounty88

Zitat von van bel

Zitat von BRETTDESZORNS
Eine Sekunde auf dem Bild ist eine Sekunde in Echt.
Wie soll das funktionieren wenn es nicht in echter Geschwindigkeit ist?

Bei deinen Argumenten habe ich mittlerweile sowieso das Gefühl das du ein kompletter Troll bist.

Du gehst halt fälschlicherweise davon aus, dass die Uhr links oben Teil der Wiederholung ist. Ist sie nur leider nicht. 

was? 

Realgeschwindigkeit oder nicht, was will mir die Perspektive sagen? Es gibt wesentlich bessere wo man genau sehen kann, dass der Sturz ohne Kontakt erfolgt. Keine Ahnung warum man dann gerade die als Beweis anführt, auf der man mit Abstand am wenigsten sieht. Ich bin auch der absoluten Überzeugung, dass die ganzen Gladbach-Fans, die hier auf richtig entschieden haben bei einer identischen Aktion mit Lewandowski alle den roten Daumen abgegeben hätten genauso wie die meisten Gladbach-Fans hier bei jeder strittigen Entscheidung zu Gunsten Gladbach fast vollständig mit dem grünen Daumen abgestimmt haben. Ernst nehmen kann man sowas nicht. 

Zitat von van bel

Zitat von Bounty88

Zitat von van bel

Zitat von BRETTDESZORNS
Eine Sekunde auf dem Bild ist eine Sekunde in Echt.
Wie soll das funktionieren wenn es nicht in echter Geschwindigkeit ist?

Bei deinen Argumenten habe ich mittlerweile sowieso das Gefühl das du ein kompletter Troll bist.

Du gehst halt fälschlicherweise davon aus, dass die Uhr links oben Teil der Wiederholung ist. Ist sie nur leider nicht. 

was? 

Realgeschwindigkeit oder nicht, was will mir die Perspektive sagen? Es gibt wesentlich bessere wo man genau sehen kann, dass der Sturz ohne Kontakt erfolgt. Keine Ahnung warum man dann gerade die als Beweis anführt, auf der man mit Abstand am wenigsten sieht. Ich bin auch der absoluten Überzeugung, dass die ganzen Gladbach-Fans, die hier auf richtig entschieden haben bei einer identischen Aktion mit Lewandowski alle den roten Daumen abgegeben hätten genauso wie die meisten Gladbach-Fans hier bei jeder strittigen Entscheidung zu Gunsten Gladbach fast vollständig mit dem grünen Daumen abgestimmt haben. Ernst nehmen kann man sowas nicht. 

ich würde gerne wissen, was du mit der Uhr und Teil der Wiederholung gemeint hast? Das gif läuft in genau der Geschwindigkeit, wie es im TV gezeigt wurde. Da wird nix vorgespult oder dergleichen. Es zeigt einfach, wie heftig Martinez da rein rauscht. Und Thuram muss nicht seine Knochen da hinhalten und riskieren, die nächsten Wochen zuzugucken.
Und ich kann dich beruhigen, auf der anderen Seite, hätte ich genauso für Elfmeter votiert. 

Zitat von Bounty88

Zitat von van bel
Du gehst halt fälschlicherweise davon aus, dass die Uhr links oben Teil der Wiederholung ist. Ist sie nur leider nicht. 

was? 

Ich wusste erst auch nicht, was damit gemeint sein soll. Er beschuldigt Dich nicht der Manipulation, er weist nur darauf hin, dass die eingeblendete Uhr die Spielzeit (die 93. Minute) anzeigt, die Szene aber davor passiert ist, und insofern die Wiederholung nicht zur angezeigten Zeit passt und somit nicht in Echtzeit ablaufen muss.

Zitat von Marv

Zitat von Bounty88

Zitat von van bel
Du gehst halt fälschlicherweise davon aus, dass die Uhr links oben Teil der Wiederholung ist. Ist sie nur leider nicht. 

was? 

Ich wusste erst auch nicht, was damit gemeint sein soll. Er beschuldigt Dich nicht der Manipulation, er weist nur darauf hin, dass die eingeblendete Uhr die Spielzeit (die 93. Minute) anzeigt, die Szene aber davor passiert ist, und insofern die Wiederholung nicht zur angezeigten Zeit passt und somit nicht in Echtzeit ablaufen muss.

die Wiederholung kam direkt nachdem der Elfer drin war, noch vor der Wiederholung des Tors. Und ob da jetzt 93. Oder 34. Minute steht ist doch völlig wumpe. Die Sekunden laufen ganz normal und das Wiederholungen in höherer Geschwindigkeit von Sky gezeigt werden, wäre mir neu

Zitat von Bounty88

Zitat von van bel

Zitat von Bounty88

Zitat von van bel

Zitat von BRETTDESZORNS
Eine Sekunde auf dem Bild ist eine Sekunde in Echt.
Wie soll das funktionieren wenn es nicht in echter Geschwindigkeit ist?

Bei deinen Argumenten habe ich mittlerweile sowieso das Gefühl das du ein kompletter Troll bist.

Du gehst halt fälschlicherweise davon aus, dass die Uhr links oben Teil der Wiederholung ist. Ist sie nur leider nicht. 

was? 

Realgeschwindigkeit oder nicht, was will mir die Perspektive sagen? Es gibt wesentlich bessere wo man genau sehen kann, dass der Sturz ohne Kontakt erfolgt. Keine Ahnung warum man dann gerade die als Beweis anführt, auf der man mit Abstand am wenigsten sieht. Ich bin auch der absoluten Überzeugung, dass die ganzen Gladbach-Fans, die hier auf richtig entschieden haben bei einer identischen Aktion mit Lewandowski alle den roten Daumen abgegeben hätten genauso wie die meisten Gladbach-Fans hier bei jeder strittigen Entscheidung zu Gunsten Gladbach fast vollständig mit dem grünen Daumen abgestimmt haben. Ernst nehmen kann man sowas nicht. 

ich würde gerne wissen, was du mit der Uhr und Teil der Wiederholung gemeint hast? Das gif läuft in genau der Geschwindigkeit, wie es im TV gezeigt wurde. Da wird nix vorgespult oder dergleichen. Es zeigt einfach, wie heftig Martinez da rein rauscht. Und Thuram muss nicht seine Knochen da hinhalten und riskieren, die nächsten Wochen zuzugucken.
Und ich kann dich beruhigen, auf der anderen Seite, hätte ich genauso für Elfmeter votiert. 

Für mich sieht es schneller als die Realgeschwindigkeit aus und ob die Sekundenanzeige zur Wiederholung gehört oder die Wiederholung während des Spiels gezeigt wurde und die Uhr, die da läuft die normale, simultan zur Live-Übertragung laufende Uhr ist, weiß ich nicht. Das ändert dennoch nichts daran, dass es von allen verfügbaren Wiederholungen, die mit der schlechtesten Perspektive ist. Das einzige was man auf der höchstens sehen kann, ist die dreifache Rolle von Thuram, mit der er wohl suggerieren will, getroffen worden zu sein. War ja nicht die einzige theatralische Einlagen von ihm in diesem Spiel. 

Zitat von van bel

Zitat von Bounty88

Zitat von van bel

Zitat von Bounty88

Zitat von van bel

Zitat von BRETTDESZORNS
Eine Sekunde auf dem Bild ist eine Sekunde in Echt.
Wie soll das funktionieren wenn es nicht in echter Geschwindigkeit ist?

Bei deinen Argumenten habe ich mittlerweile sowieso das Gefühl das du ein kompletter Troll bist.

Du gehst halt fälschlicherweise davon aus, dass die Uhr links oben Teil der Wiederholung ist. Ist sie nur leider nicht. 

was? 

Realgeschwindigkeit oder nicht, was will mir die Perspektive sagen? Es gibt wesentlich bessere wo man genau sehen kann, dass der Sturz ohne Kontakt erfolgt. Keine Ahnung warum man dann gerade die als Beweis anführt, auf der man mit Abstand am wenigsten sieht. Ich bin auch der absoluten Überzeugung, dass die ganzen Gladbach-Fans, die hier auf richtig entschieden haben bei einer identischen Aktion mit Lewandowski alle den roten Daumen abgegeben hätten genauso wie die meisten Gladbach-Fans hier bei jeder strittigen Entscheidung zu Gunsten Gladbach fast vollständig mit dem grünen Daumen abgestimmt haben. Ernst nehmen kann man sowas nicht. 

ich würde gerne wissen, was du mit der Uhr und Teil der Wiederholung gemeint hast? Das gif läuft in genau der Geschwindigkeit, wie es im TV gezeigt wurde. Da wird nix vorgespult oder dergleichen. Es zeigt einfach, wie heftig Martinez da rein rauscht. Und Thuram muss nicht seine Knochen da hinhalten und riskieren, die nächsten Wochen zuzugucken.
Und ich kann dich beruhigen, auf der anderen Seite, hätte ich genauso für Elfmeter votiert. 

Für mich sieht es schneller als die Realgeschwindigkeit aus und ob die Sekundenanzeige zur Wiederholung gehört oder die Wiederholung während des Spiels gezeigt wurde und die Uhr, die da läuft die normale, simultan zur Live-Übertragung laufende Uhr ist, weiß ich nicht. Das ändert dennoch nichts daran, dass es von allen verfügbaren Wiederholungen, die mit der schlechtesten Perspektive ist. Das einzige was man auf der höchstens sehen kann, ist die dreifache Rolle von Thuram, mit der er wohl suggerieren will, getroffen worden zu sein. War ja nicht die einzige theatralische Einlagen von ihm in diesem Spiel. 

Letzte Woche hatte Selke gegen Dortmund auch die gesamte erste Hälfte geschauspielert was das Zeug hielt. Der hatte ein Kunststückchen nach dem Nächsten ausgepackt. Lief in Ellenbogen rein, die nicht da waren. Machte ein ums andere Mal Materialtests an den Verteidigern, nur um dann zu fallen, wenn diese sich ähnlicher Mittel bedienten. Provozierte die Gegenspieler und machte das Stadion laut. Genau wie Thuram in dem Spiel.

Dann kam die Hummelsszene, die zur gelb-roten geführt hatte... 
Ich hätte gerne sein Verhalten dafür genommen um ihn das anzukreiden. Da war es aber genau so wie hier einfach ein brutal schlechtes Timing vom Verteidiger.

Ich bin verwundert wie energisch du hier was sehen willst. Kann sein, dass der Thuram dich in anderen Spielsituationen aufgeregt hat, aber diese Szene entkoppelt vom Gesamteindruck lässt kein Raum für "Schwalbe" und glaub mir, ich bin hier der erste im Forum der hochspringt, wenn es nach Schwalbe ausschaut.

Zitat von van bel

Zitat von ridicule

Zitat von Potnitla



 

weshalb Veto?
Wenn Thuram seinen nächsten Schritt mit dem linken Fuß gesetzt,. d.h. ca. 1,5 m vor dem rechten Fuß, hätte wäre es mit hoher Wahrscheinlichkeit zum Kontakt gekommen. Über die Folgen kann man nur Spekulieren.
Gute und kluge Spieler setzen Ihre Gesundheit nicht auf das Spiel.
 

Er kann doch den Schritt locker so setzen, dass er über Martinez drübergeht. Also quasi mit dem rechten Fuß abspringen, den linken im Form einer Schrittbewegung drüberziehen. Stattdessen versucht er das gar nicht erst und knickt einfach ein. Wenn er versucht hätte weiterzuspielen und beim Drüberspringen von Martinez touchiert wäre und dan hinfällt, hätte ich ihm den Elfmeter zugestanden, aber einfach vorher ohne jeglichen Kontakt Zusammensacken, das ist für mich kein Elfmeter. Wir kennen alle die Redewendungen: "Da wäre etwas Fingerspitzengefühl notwendig gewesen", "Das war sein erstes Foul im Spiel, da kann man ihm doch keine Gelbe geben" oder "So früh im Spiel kann man es bei einer Verwarnung belassen". Das wird regeltechnisch zwar alles nicht ausformuliert sein aber ich bin eben der Meinung, wenn ich beim Stand von 1-1 in der 90. Minute einen Elfmeter gebe, dann muss es ein klarer sein. Ein Elfmeter, wo der angeblich gefoulte Spieler aber nicht mal getroffen wurde, kann in den wenigsten Fällen ein klarer sein. 

"Er kann doch den Schritt locker so setzen, dass er über Martinez drübergeht...."
und in der Grätsche von Martinez den Boden berührt...
Dann sprechen wir von glatt Rot für Martinez und einer wohl über eine Verletzung.

Man kann die Forderung nach Fingerspitzengefühl auch überstarpazieren, wenn es gegen mich geht, bitte etwas mehr davon, gegen den Gegner etwas weniger.
In diesem Fall ein klarer 100 %er Elfmeter, ohne Diskussion.
Das weiß Martinez und das weiß auch Kimmich, der im Zustandekommen der Elfmetersituation den Ball nicht entscheidend klären konnte (er ärgert sich zurecht im Post #455 auf dem Clip von Dir) - Hut ab vor beiden Spielern, die in dieser Situation Größe beweisen - weshalb es die Vetostimmer nicht verstehen ist mir "fast" unerklärlich.

Das einzig unerklärliche ist wie man nicht sehen kann dass das eine astreine schwalbe ist.
die kommentare hier zeigen dass die meisten hier wirklich keine regeln verstehen.

Es gibt kein foul wenn kein kontakt vorliegt und jeder der hier einen kontakt sieht sollte zur brille greifen
Das argument es hätte bei einem weiteren schritt zu einer verletzung kommen können oder martinez is selbst schuld wenn er grätscht und man sieht dass er sich nicht beschwert zählt nicht. Da es regeln gibt. Und laut regel ist dass ich wiederhole eine schwalbe mit gelb für thuram und freistoß bayern zu bewerten. 

Selbst Bayern Spieler sprachen nach dem Spiel von einem klaren Elfmeter. Martinez trifft nicht den Ball, wohl aber den Gegenspieler, auch wenn dieser der Berührung entgegengeht.

​​​​​​Hier eine Schwalbe zu sehen ist natürlich vollkommen absurd. Im schlimmsten Falle könnte man es als "clever" bezeichnen, aber Selbstschutz reicht eigentlich schon als Argument. 

Mit Zeitlupen und Standbildern kann man hier ohnehin nicht agieren, die haben ja die Spieler nicht. In Realgeschwindigkeit muss Thuram befürchten, dass Martinez ihm mit gestreckten Beinen die Füße bricht. 

Zitat von Tigertom1997
Das einzig unerklärliche ist wie man nicht sehen kann dass das eine astreine schwalbe ist.
die kommentare hier zeigen dass die meisten hier wirklich keine regeln verstehen.

Es gibt kein foul wenn kein kontakt vorliegt und jeder der hier einen kontakt sieht sollte zur brille greifen
Das argument es hätte bei einem weiteren schritt zu einer verletzung kommen können oder martinez is selbst schuld wenn er grätscht und man sieht dass er sich nicht beschwert zählt nicht. Da es regeln gibt. Und laut regel ist dass ich wiederhole eine schwalbe mit gelb für thuram und freistoß bayern zu bewerten. 

ähm seit wann muss es einen Kontakt für ein Foul geben?

Direkter Freistoß
Ein direkter Freistoß wird gegeben, wenn ein Spieler eines der folgenden Vergehen gegenüber einem Gegner nach Einschätzung des Schiedsrichters fahrlässig, rücksichtslos oder übermäßig hart begeht:
• Rempeln
• Anspringen
• Treten oder versuchtes Treten
• Stoßen
• Schlagen oder versuchtes Schlagen (einschließlich Kopfstößen)
• Tackling mit dem Fuß (Tackling) oder Angriff mit einem anderen Körperteil (Angriff)
• Beinstellen oder versuchtes Beinstellen

Ich markiere mal ein paar beispiele fett  
Es gibt scheinbar sehr wohl Fouls ohne Kontakt

Zitat von Tigertom1997
Das einzig unerklärliche ist wie man nicht sehen kann dass das eine astreine schwalbe ist.
die kommentare hier zeigen dass die meisten hier wirklich keine regeln verstehen.

Es gibt kein foul wenn kein kontakt vorliegt und jeder der hier einen kontakt sieht sollte zur brille greifen
Das argument es hätte bei einem weiteren schritt zu einer verletzung kommen können oder martinez is selbst schuld wenn er grätscht und man sieht dass er sich nicht beschwert zählt nicht. Da es regeln gibt. Und laut regel ist dass ich wiederhole eine schwalbe mit gelb für thuram und freistoß bayern zu bewerten. 

Ich würde dann doch Dir nahelegen wollen, zum Optiker zu gehen. Es gibt auch unter denen, die mit Veto gestimmt haben, praktisch niemanden, der hier einen Kontakt abstreitet. Das Argument ist, daß Thuram schon vor dem Kontakt abhebt.

Aber was Dein post deutlich zeigt: den Fußball kennst Du vornehmlich als Zuschauer. Da kann man natürlich auch nicht alles vom Fußball verstehen, vor allem Bewegungsabläufe im Höchsttempo und was man als Spieler da so alles wahrnimmt und macht, wieso man wann wie reagiert.

Zitiere doch einfach mal die Regel, aus der Du ableitest, daß es eine Schwalbe ist!

Zitat von van bel
Für mich sieht es schneller als die Realgeschwindigkeit aus und ob die Sekundenanzeige zur Wiederholung gehört oder die Wiederholung während des Spiels gezeigt wurde und die Uhr, die da läuft die normale, simultan zur Live-Übertragung laufende Uhr ist, weiß ich nicht. Das ändert dennoch nichts daran, dass es von allen verfügbaren Wiederholungen, die mit der schlechtesten Perspektive ist. Das einzige was man auf der höchstens sehen kann, ist die dreifache Rolle von Thuram, mit der er wohl suggerieren will, getroffen worden zu sein. War ja nicht die einzige theatralische Einlagen von ihm in diesem Spiel. 

Du hast doch von Thuram gefordert, über Martinez zu springen. Jetzt siehst Du die tatsächlichen Geschwindigkeiten, um die und nichts anderes ging es, und da hast Du selbst den Eindruck, das sei schneller als real. Nimm einfach mal an, daß es die reale Geschwindigkeit gewesen ist und überleg dann noch mal, wie angemessen Deine Forderung an Thuram ist.

Als Spieler erlebt man solche Szenen übrigens langsamer und macht ganz intuitiv die Bewegungen, die einen vor einer Verletzung schützen. So wie Thuram reagieren alle Spieler in einer solchen Szene.

Zitat von Tigertom1997
Das einzig unerklärliche ist wie man nicht sehen kann dass das eine astreine schwalbe ist.
die kommentare hier zeigen dass die meisten hier wirklich keine regeln verstehen.

Es gibt kein foul wenn kein kontakt vorliegt und jeder der hier einen kontakt sieht sollte zur brille greifen
Das argument es hätte bei einem weiteren schritt zu einer verletzung kommen können oder martinez is selbst schuld wenn er grätscht und man sieht dass er sich nicht beschwert zählt nicht. Da es regeln gibt. Und laut regel ist dass ich wiederhole eine schwalbe mit gelb für thuram und freistoß bayern zu bewerten. 

Nach den plus20 Seiten Diskussion geht es dann los. Da wird der vor über einem halben Jahrzehnt geöffnete Account rausgeholt um den zweiten Post rauszuhauen mit seeeeehr viel neuen Argumenten und Dingen, die nun endlich neues Licht in die Spielszene bringen. 

 Danke dafür. 

Javi trifft nicht den Ball, aber Thuram hebt auch schon ab bevor er den Spanier berührt. Muss man nicht geben 

Zitat von Tigertom1997
Es gibt kein foul wenn kein kontakt vorliegt und jeder der hier einen kontakt sieht sollte zur brille greifen

Das ist leider komplett falsch lieber Tigertom. Ein Foulspiel bedarf nicht notwendiger Weise einem direkten Kontakt. Man kann also probemlos foulen ohne den Gegner zu berühren (bestes Beispiel ist das gefährliche Spiel).

Auf der anderen Seite kann man den Gegner berühren ohne ihn zu foulen.
Kurzum: Foul und Kontakt haben nur indirekt was miteinander zu tun.


 

Zitat von SCF-Dani
So untypisch finde ich das nicht. Martinez ist schon längst nicht mehr bei seiner von früher bekannt guten Form. Einzig die vielen Ausfälle in der Bayern-Abwehr lassen ihn überhaupt noch auf dem Platz stehen. 

Bei der Niederlage gegen Leverkusen stark beteiligt, wenn nicht gar Schuld (deutlich zu langsam), als auch hier an der Niederlage Schuld (dummes Einsteigen) 

Wieder ein Beweis das du keine Ahnung von Bayern hast.

Letzte Saison war Martinez der Grund warum man wieder stabil in der abwehr stand.

Und wenn du Bayern mal besser über die Jahre beobachtet hättest, wäre dir aufgefallen das wir seit Jupp anfällig sind für Konter. Das bringt das hohe stehen und der ballbesitz nunmal mit sich.

Letzte Woche spielt Leverkusen „zwei“ Konter und gewinnt dadurch. Passt also absolut zur Vergangenheit.

Jeder Verteidiger sieht schlecht aus wenn ein Bailey im vollsprint ohne Gegner vor sich aufs Tor zu laufen kann. Zeig mir mal den Verteidiger mit dem Gewichtsunterschied zu Bailey der da mithalten kann. Du wirst keinen finden.

Und was soll bitte typisch gewesen sein, an der Aktion. In der Szene ist gar nichts typisch. Martinez versucht den Fehler von kimmich auszubügeln und er trifft den Ball in höchster Not minimal (oder nach der herrschenden Meinung nur knapp nicht). Thuram im Gegenzug spielt den Ball nur weil er einen langen Ausfallschritt macht. Also waren schlussendlich beide Spieler extrem spät am Ball oder verpassten ihn minimalst.

Was in der Szene typisch ist, ist deine Unwissenheit und deine Ignoranz der aktuellen Lage im Kader. Ja hernandez und Süle sind verletzt. Soweit ich weiß stand aber mit Boateng, pavard und Martinez drei mögliche IV zur Verfügung. Und flick wechselte den deiner Meinung nach außer Form befindlichen Martinez ein. Wie passt das bitte zusammen. Oder hat Flick keine Ahnung.