Elfer Gladbach korrekt?
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Richtig entschieden!
Martinez setzt zu Grätsche an, Thuram fällt. Spielt Martinez den Ball, ist es eine Schwalbe von Thuram oder ist der Elfmeter korrekt?1 x richtig entschieden
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Elfer Gladbach korrekt? - #301
07.12.2019 22:06
Klares Ding. Martinez spielt definitiv nicht den Ball. Ist im Stream deutlichst zu sehen. Nur durch das Schneiden und Rekomprmieren wird es etwas weniger eindeutig.
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Elfer Gladbach korrekt? - #302
07.12.2019 22:09
Veto
Zitat von BRETTDESZORNS
Hab nur das selbe gemacht wie du hier die ganze Zeit.
Beiträge komplett verzerren.
Ich verzerre gar nichts. Es ist halt lächerlich, wenn bei einem Foul an Coutinho immer darüber diskutiert wird, ob der Konakt ausreichend für ein Fallen war und man dort im Zweifel für den Verteidiger entscheidet und man hier, wo es einfach überhaupt keinen Kontakt gab anders entscheidet. Bei uns im Schwäbischen würde man halt sagen, dass das ganze ein gewisses Geschmäckle hat.
Elfer Gladbach korrekt? - #303
Elfer Gladbach korrekt? - #304
07.12.2019 22:11
richtig entschieden
Zitat von van belZitat von BRETTDESZORNS
Hab nur das selbe gemacht wie du hier die ganze Zeit.
Beiträge komplett verzerren.
Ich verzerre gar nichts. Es ist halt lächerlich, wenn bei einem Foul an Coutinho immer darüber diskutiert wird, ob der Konakt ausreichend für ein Fallen war und man dort im Zweifel für den Verteidiger entscheidet und man hier, wo es einfach überhaupt keinen Kontakt gab anders entscheidet. Bei uns im Schwäbischen würde man halt sagen, dass das ganze ein gewisses Geschmäckle hat.
Habe dir das Regelwerk mit Hinweis auf Rücksichtsloses einsteigen zitiert.
Du fängst aufeinmal irgendwas von brutalem Foul an zu schreiben was ich angeblich gesagt haben soll.
Elfer Gladbach korrekt? - #305
07.12.2019 22:11
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Super-Slow-Mo
Man sieht hier glaube ich ganz gut, dass Martinez den Ball um Millimeter verfehlt, allerdings auch, dass Thuram zunächst mit dem linken Fuß am Boden schleift (ein klares Zeichen für eine Schwalbe) und dann auch deutlich vor einer Berührung mit Martinez einfach einknickt.
Elfer Gladbach korrekt? - #306
07.12.2019 22:13
richtig entschieden
Zitat von van belZitat von codyvoidZitat von van bel
Er hätte ja den Kontakt annehmen können, dann ist es auch Foul, aber ein Schutzfallen gibt es regeltechnisch einfach nicht.
Was ist denn der Unterschied in der Bewertung auf diiese Situation bezogen zwischen "Schutzfallen" und "Kontakt annehmen"?
Für mich nimmt er hier den Kontakt an. Das ist das typische Einfädeln. Wenn man "Schutzfallen" verübt, dann springt man doch nicht in den Gegner rein, sondern berührt ihn zumeist gar nicht mehr. Ein Kontakt ist doch klar zu erkennen.
Wenn man hier davon spricht, dass er Schutzfällt, dann ist der Kontakt doch immer noch da... Ich wüsste nicht, wie das die Bewertung der Szene ändern würde.
Bei einem klassischen Einfädeln versucht man doch es so aussehen zu lassen, als würde man mit dem Fuß beim Gegner hängenbleiben. Das ist in 99% der Fällen die mir einfallen kein Foul sondern der Versuch etwas nach einem Foul aussehen zu lassen. Hier sehe ich einfach, wie er vorher einknickt und dann mit den Knien auf Martinez drauffällt. Das ist für mich einfach kein Elfmeter. Aber da können wir lange diskutieren, da werden wir uns nicht mehr einig.
Schau dir mal morgen die Szene nochmal an. In Realgeschwindigkeit.
Ich ziehe meinen Hut, wenn du deine Meinung revidierst.
Hier auf Schutzschwalbe zu gehen entbehrt allem... Die Diskussion um den "Ball getroffen" kann ich noch im Ansatz nachvollziehen, wobei da ja von Anfang an klar war, da man sieht wo der Ball hinläuft, dass es hier nur darum ging, ob Martinez den Ball marginal touchiert und die eigentliche Richtungs- und Geschwindigkeit des Balles nur vom Thuram beeinflusst wird. Aber du führst das Ganze wirklich ad absurdum.
Elfer Gladbach korrekt? - #307
07.12.2019 22:14
Zitat von mahlzeit
Klares Ding. Martinez spielt definitiv nicht den Ball. Ist im Stream deutlichst zu sehen. Nur durch das Schneiden und Rekomprmieren wird es etwas weniger eindeutig.
Ja, hier sieht es wirklich so aus, als ob Martinez völlig am Ball vorbeisegelt. Dennoch knickt Thuram hier vorzeitig um, damit er sicher den Elfer kriegt. Unter den Umständen hätte ich wohl auch Elfer gegeben und da das kein eindeutiger Fehler des Schiris war, ist ein Eingreifen des VAR nicht notwendig.
Elfer Gladbach korrekt? - #308
07.12.2019 22:15
Veto
Zitat von BRETTDESZORNSZitat von van belZitat von BRETTDESZORNS
Hab nur das selbe gemacht wie du hier die ganze Zeit.
Beiträge komplett verzerren.
Ich verzerre gar nichts. Es ist halt lächerlich, wenn bei einem Foul an Coutinho immer darüber diskutiert wird, ob der Konakt ausreichend für ein Fallen war und man dort im Zweifel für den Verteidiger entscheidet und man hier, wo es einfach überhaupt keinen Kontakt gab anders entscheidet. Bei uns im Schwäbischen würde man halt sagen, dass das ganze ein gewisses Geschmäckle hat.
Habe dir das Regelwerk mit Hinweis auf Rücksichtsloses einsteigen zitiert.
Du fängst aufeinmal irgendwas von brutalem Foul an zu schreiben was ich angeblich gesagt haben soll.
Es ist auch nicht rücksichtslos. Es ist eine Grätsche von der Seite, die eindeutig nicht in den Mann geht. Martinez wollte den Ball spielen und hat letztlich weder Ball noch Gegner getroffen.
Elfer Gladbach korrekt? - #309
07.12.2019 22:16
@Potnitla
richtig entschieden
Zitat von Potnitla
Man sieht hier glaube ich ganz gut, dass Martinez den Ball um Millimeter verfehlt, allerdings auch, dass Thuram zunächst mit dem linken Fuß am Boden schleift (ein klares Zeichen für eine Schwalbe) und dann auch deutlich vor einer Berührung mit Martinez einfach einknickt.
Man sieht in dieser Kamera-Einstellung auch aufjedenfall ganz klar, dass es unausweichlich ist, dass Thuram in den nächsten 0.12452 Sekunden über Martinez fällt.
Elfer Gladbach korrekt? - #310
07.12.2019 22:21
Mitglied seit:
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Beiträge:
Zitat von BRETTDESZORNSZitat von Potnitla
Man sieht hier glaube ich ganz gut, dass Martinez den Ball um Millimeter verfehlt, allerdings auch, dass Thuram zunächst mit dem linken Fuß am Boden schleift (ein klares Zeichen für eine Schwalbe) und dann auch deutlich vor einer Berührung mit Martinez einfach einknickt.
Man sieht in dieser Kamera-Einstellung auch aufjedenfall ganz klar, dass es unausweichlich ist, dass Thuram in den nächsten 0.12452 Sekunden über Martinez fällt.
Wenn er nicht getroffen werden will, wird er nicht getroffen. Er ist keine 80. Er sieht, dass der Ball unereichbar ist und legt sich hin.
Und noch ein Zeichen für eine Schwalbe: er blickt direkt in Richtung Schiedsrichter statt dahin, wo er landet. Wenn ich angeblich besorgt um meine Gesundheit bin, schaue ich nicht als erstes wo der Schiri ist.
Elfer Gladbach korrekt? - #311
07.12.2019 22:21
richtig entschieden
Zitat von 4players
Hier nochmal für alle Zweifler: Der Ballkontakt war vor dem Körperkontakt. Daher sauberes Tackle und Fehlentscheidung. Und es ist egal wie stark er den Ball berührt !
https://twitter.com/fcb_michael/status/1203356490045808640?s=20
hab das Spiel nicht gesehen, sondern nur dieses Video.
Ich würde da auf Elfmeter entscheiden, trotz kleiner Ballberührung von Martinez.
Martinez berührt zwar minimal den Ball, danach räumt er aber den Gladbacher ab. Hätte der Gladbacher unbehindert durchlaufen können, hätte er den Ball trotz Martinez Berührung noch locker spielen können und schießen können.
Daher: Elfmeter!
Elfer Gladbach korrekt? - #312
07.12.2019 22:24
@Potnitla
richtig entschieden
Zitat von PotnitlaZitat von BRETTDESZORNSZitat von Potnitla
Man sieht hier glaube ich ganz gut, dass Martinez den Ball um Millimeter verfehlt, allerdings auch, dass Thuram zunächst mit dem linken Fuß am Boden schleift (ein klares Zeichen für eine Schwalbe) und dann auch deutlich vor einer Berührung mit Martinez einfach einknickt.
Man sieht in dieser Kamera-Einstellung auch aufjedenfall ganz klar, dass es unausweichlich ist, dass Thuram in den nächsten 0.12452 Sekunden über Martinez fällt.
Wenn er nicht getroffen werden will, wird er nicht getroffen. Er ist keine 80. Er sieht, dass der Ball unereichbar ist und legt sich hin.
Und noch ein Zeichen für eine Schwalbe: er blickt direkt in Richtung Schiedsrichter statt dahin, wo er landet.
Noch ein Zeichen für Elfmeter: Nicht mal Kimmich beschwert sich, der normal bei jeder Kleinigkeit eine Sprechstunde beim Unparteiischem bucht.
Elfer Gladbach korrekt? - #313
07.12.2019 22:26
Zitat von BRETTDESZORNSZitat von Potnitla
Man sieht hier glaube ich ganz gut, dass Martinez den Ball um Millimeter verfehlt, allerdings auch, dass Thuram zunächst mit dem linken Fuß am Boden schleift (ein klares Zeichen für eine Schwalbe) und dann auch deutlich vor einer Berührung mit Martinez einfach einknickt.
Man sieht in dieser Kamera-Einstellung auch aufjedenfall ganz klar, dass es unausweichlich ist, dass Thuram in den nächsten 0.12452 Sekunden über Martinez fällt.
Nö, ganz und gar nicht. Wenn es ihm darum geht, der Grätsche zu entgehen, dann muss er nach der Ballberührung sofort abspringen. Das geht aber schwer, wenn man mit dem Spann des linkem Fußes den Rasen umpflügt und das linke Knie schon vor dem Kontakt geknickt hat. Wenn er wirklich ausweichen will, kann er das. Aber das will er nicht , er will den Elfer und das kann ich sogar einigermaßen nachvollziehen.
Elfer Gladbach korrekt? - #314
07.12.2019 22:27
richtig entschieden
Zitat von SonderbarerZitat von BRETTDESZORNSZitat von Potnitla
Man sieht hier glaube ich ganz gut, dass Martinez den Ball um Millimeter verfehlt, allerdings auch, dass Thuram zunächst mit dem linken Fuß am Boden schleift (ein klares Zeichen für eine Schwalbe) und dann auch deutlich vor einer Berührung mit Martinez einfach einknickt.
Man sieht in dieser Kamera-Einstellung auch aufjedenfall ganz klar, dass es unausweichlich ist, dass Thuram in den nächsten 0.12452 Sekunden über Martinez fällt.
Nö, ganz und gar nicht. Wenn es ihm darum geht, der Grätsche zu entgehen, dann muss er nach der Ballberührung sofort abspringen. Das geht aber schwer, wenn man mit dem Spann des linkem Fußes den Rasen umpflügt und das linke Knie schon vor dem Kontakt geknickt hat. Wenn er wirklich ausweichen will, kann er das. Aber das will er nicht , er will den Elfer und das kann ich sogar einigermaßen nachvollziehen.
Klar, bestreite ich nicht, aber was er macht würde jeder Stürmer machen, macht es aber nicht weniger zum Foul.
Gerade das er mit dem Fuß im Rasen hängen bleibt ist ja ein Zeichen dafür, dass er Tempo rausnimmen will und sich damit schützen möchte.
Elfer Gladbach korrekt? - #315
07.12.2019 22:32
@Potnitla
richtig entschieden
Zitat von PotnitlaZitat von BRETTDESZORNSZitat von Potnitla
Man sieht hier glaube ich ganz gut, dass Martinez den Ball um Millimeter verfehlt, allerdings auch, dass Thuram zunächst mit dem linken Fuß am Boden schleift (ein klares Zeichen für eine Schwalbe) und dann auch deutlich vor einer Berührung mit Martinez einfach einknickt.
Man sieht in dieser Kamera-Einstellung auch aufjedenfall ganz klar, dass es unausweichlich ist, dass Thuram in den nächsten 0.12452 Sekunden über Martinez fällt.
Wenn er nicht getroffen werden will, wird er nicht getroffen. Er ist keine 80. Er sieht, dass der Ball unereichbar ist und legt sich hin.
Und noch ein Zeichen für eine Schwalbe: er blickt direkt in Richtung Schiedsrichter statt dahin, wo er landet. Wenn ich angeblich besorgt um meine Gesundheit bin, schaue ich nicht als erstes wo der Schiri ist.
Der Ball wird aber doch nur unerreichbar durch Martinez' Eingreifen. Er versperrt ihn den Weg, so dass er drüber springen muss und langsamer am Ball ist. Selbst das drüberspringen gestaltet sich mehr als schwierig, da er einen Ausfallschritt gemacht hat und er nur Sekundenbruchteile von Martinez entfernt ist und keine Zeit zum Überlegen hat. Ein Martinez, der da durchsenst wie nichts Gutes... Wenn dieser wenigstens den Ball klärt... Aber das sieht doch nach einem gescheiterten Klärungsversuch aus. Allerhöchsten trifft dieser den Ball völlig unkontrolliert und zudem noch marginal.
Wenn Martinez nicht da wäre, weiß jeder wie die Situation ausgeht: In der Mitte warteten zwei einschussbereite Gladbacher bereits schon. Das Tor ist eindeutiger als die Augsburger Richterszene heute. Drei Spieler gegen Neuer.
Elfer Gladbach korrekt? - #316
07.12.2019 22:32
@BRETTDESZORNS:
Aber dann ist das Fallen nicht unausweichlich. ;-)
Generell finde ich dieses Einknicken und Kontakt suchen ärgerlich. Das solle nicht belohnt werden. Im Mittelfeld wäre Thuram locker drübergesprungen, hier riskiert er lieber ne Verletzung, um den Elfer zu bekommen.
Aber dann ist das Fallen nicht unausweichlich. ;-)
Generell finde ich dieses Einknicken und Kontakt suchen ärgerlich. Das solle nicht belohnt werden. Im Mittelfeld wäre Thuram locker drübergesprungen, hier riskiert er lieber ne Verletzung, um den Elfer zu bekommen.
Elfer Gladbach korrekt? - #317
07.12.2019 22:32
@Potnitla
richtig entschieden
Zitat von Potnitla
Man sieht hier glaube ich ganz gut, dass Martinez den Ball um Millimeter verfehlt, allerdings auch, dass Thuram zunächst mit dem linken Fuß am Boden schleift (ein klares Zeichen für eine Schwalbe) und dann auch deutlich vor einer Berührung mit Martinez einfach einknickt.
Erstmal Dankeschön für die gestochen scharfen Bilder.
Auf diesen Bildern sieht man sogar das Martínez Thuram mit dem rechten Fuß unten am Knöchel trifft im vorbei rutschen.
Elfer Gladbach korrekt? - #318
07.12.2019 22:34
richtig entschieden
Zitat von Sonderbarer
@BRETTDESZORNS:
Aber dann ist das Fallen nicht unausweichlich. ;-)
Generell finde ich dieses Einknicken und Kontakt suchen ärgerlich. Das solle nicht belohnt werden. Im Mittelfeld wäre Thuram locker drübergesprungen, hier riskiert er lieber ne Verletzung, um den Elfer zu bekommen.
So wie er sich bewegt ist es aber unausweichlich
Ein Stürmer sollte sich niemals darum bemühen müssen jeglichen Kontakt des Gegners zu entgehen. Wenn der Verteidiger so fahrlässig reingeht muss er sich auch damit abpfinden wenn der Pfiff kommt.
Elfer Gladbach korrekt? - #319
07.12.2019 22:37
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Zitat von AndelkoZitat von Potnitla
Man sieht hier glaube ich ganz gut, dass Martinez den Ball um Millimeter verfehlt, allerdings auch, dass Thuram zunächst mit dem linken Fuß am Boden schleift (ein klares Zeichen für eine Schwalbe) und dann auch deutlich vor einer Berührung mit Martinez einfach einknickt.
Erstmal Dankeschön für die gestochen scharfen Bilder.
Auf diesen Bildern sieht man sogar das Martínez Thuram mit dem rechten Fuß unten am Knöchel trifft im vorbei rutschen.
Ne, da ist noch viel Platz zum Knöchel. Ich lade gleich noch die andere Perspektive hoch, da sieht man das schön.
Elfer Gladbach korrekt? - #320
07.12.2019 22:39
@Potnitla
richtig entschieden
Zitat von PotnitlaZitat von BRETTDESZORNSZitat von Potnitla
Man sieht hier glaube ich ganz gut, dass Martinez den Ball um Millimeter verfehlt, allerdings auch, dass Thuram zunächst mit dem linken Fuß am Boden schleift (ein klares Zeichen für eine Schwalbe) und dann auch deutlich vor einer Berührung mit Martinez einfach einknickt.
Man sieht in dieser Kamera-Einstellung auch aufjedenfall ganz klar, dass es unausweichlich ist, dass Thuram in den nächsten 0.12452 Sekunden über Martinez fällt.
Wenn er nicht getroffen werden will, wird er nicht getroffen. Er ist keine 80. Er sieht, dass der Ball unereichbar ist und legt sich hin.
Und noch ein Zeichen für eine Schwalbe: er blickt direkt in Richtung Schiedsrichter statt dahin, wo er landet. Wenn ich angeblich besorgt um meine Gesundheit bin, schaue ich nicht als erstes wo der Schiri ist.
Wird immer noch besser hier
Wenn du fällst versuchst du also, mit dem Gesicht voraus zu fallen und nicht das Gesicht schützend zur Seite zu drehen?
Wo du einen Blick zum Schiri erkennen kannst, kannst du uns wohl leider nicht verraten
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
07.12.2019 15:30
Schiedsrichter
Marco Fritz
Note
4,2
2,8
4,0
5,4
Rafael Foltyn
Guido Kleve
Dr. Robert Kampka
Frank Willenborg
Rafael Foltyn
Statistik von Marco Fritz
Spiele
19
38
Siege (DFL)
7
27
Siege (WT)
11
27
Unentschieden (DFL)
7
5
Unentschieden (WT)
4
3
Niederlagen (DFL)
5
6
Niederlagen (WT)
4
8
Aufstellung
Pléa 64.
Sommer
Bensebaini
Hofmann
Thuram
Ginter
Zakaria
Stindl 85.
Elvedi
Lainer
Bénes 58.
Sommer
Bensebaini
Hofmann
Thuram
Ginter
Zakaria
Stindl 85.
Elvedi
Lainer
Bénes 58.
68. Boateng
20. Tolisso
Coman
Alaba
Kimmich
Müller
Lewandowski
Neuer
Davies
Alcántara
Goretzka
20. Tolisso
Coman
Alaba
Kimmich
Müller
Lewandowski
Neuer
Davies
Alcántara
Goretzka
Embolo 58.
Raffael 85.
Herrmann 64.
Raffael 85.
Herrmann 64.
20. Perisic
68. Javi Martinez
68. Javi Martinez
Alle Daten zum Spiel
keine Daten
zum Spiel