Elfer Köln?
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Elfer Köln? - #141
14.10.2017 00:25
Zitat von cris77Zitat von Socrates
Wo habe ich denn was von einer Reihenfolge gesagt? Es gibt einen ersten Kontakt zwischen dem Kölner Stollen und dem Stuttgarter Schienbein. Nur wer hier wen "trifft" ist Ansichtssache. Die Aktion von Guirassy geht nicht zum Ball. Die von Aogo schon.
Es gibt einen ersten Kontakt ,..... ist dies kein Ausdruck eine Reihenfolge?
Und das was ich beschreibe ist nicht der erste Kontakt?
Elfer Köln? - #142
14.10.2017 00:26
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Zitat von ReCo88Zitat von nikvaZitat von SocratesZitat von cris77
Die Reihenfolge ist, dass der Stuttgarter mit seinem Bein den Koelner trifft und anschliessend der Koelner mit seinem Fuss den Fuss des Stuttgarter trifft.
Ich sehe die Formulierung "dass der Stuttgarter mit seinem Bein den Kölner trifft" als falsch an. "Dass der Kölner mit seinem gestrecken Bein mit dem Fuß das Schienbein des Stuttgarters trifft" finde ich korrekt.
Guirassys Bein ist zuerst da. Der Stuttgarter trifft sein Bein, nicht andersrum.
Guck dir doch mal an, wie sich die Beine danach weiter bewegen. Der Stuttgarter geht in der Bewegungsrichtung weiter, während Guirassys Bein sich senkrecht zu seiner ursprünglichen Bewegungsrichtung bewegt.
Würde Guirassy den Stuttgarter treffen, wäre das Ganze andersrum und die Beine gingen beide Richtung Straufraumgrenze.
Bei jeder Grätsche is das Bein zuerts da, trotzdem ist das Foul. Völlig uninteressant, solang der Kölner da nicht mit dem Bein steht und en Ball spielt. Er spielt nicht den Ball und versucht dies auch nicht, sondern grätscht einfach in den Stuttgarter.
Guck dir mal das Video langsam an. Spielt der Stuttgarter wirklich den Ball?
Erst nach dem Guirassys Fuß runter geht, ändert der Ball signifikant die Richtung.
Elfer Köln? - #143
14.10.2017 00:30
Veto
Zitat von SocratesZitat von cris77Zitat von Socrates
Wo habe ich denn was von einer Reihenfolge gesagt? Es gibt einen ersten Kontakt zwischen dem Kölner Stollen und dem Stuttgarter Schienbein. Nur wer hier wen "trifft" ist Ansichtssache. Die Aktion von Guirassy geht nicht zum Ball. Die von Aogo schon.
Es gibt einen ersten Kontakt ,..... ist dies kein Ausdruck eine Reihenfolge?
Und das was ich beschreibe ist nicht der erste Kontakt?
Aus den Bildern, welche ich gesehen habe, offensichhtlich nicht, dann fuer mich ist es noch immer Bein Stuttgarter trifft Bein Koelner und dann trifft Fuss Koelner den Fuss Stuttgarter ,....
Elfer Köln? - #144
14.10.2017 00:30
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Zitat von SocratesZitat von ReCo88
Bei jeder Grätsche is das Bein zuerts da, trotzdem ist das Foul. Völlig uninteressant, solang der Kölner da nicht mit dem Bein steht und en Ball spielt. Er spielt nicht den Ball und versucht dies auch nicht, sondern grätscht einfach in den Stuttgarter.
Das ist genau das, was ich hier "predige". Aber anscheinend sehen das komischerweise nicht alle so. Viele sehen nur ein Bein, das "zuerst da" ist und das "getroffen wird" und dann plötzlich "zur Seite weg fliegt" und leiten daraus ab, dass das Bein wohl gefoult wurde. Dass das die Natur bei jeder Grätsche, die zu spät kommt und nicht nach dem Ball geht ist, wird hier auf wundersame Weise ausgeblendet.
Du hast behauptet, dass Guirassy den Stuttgarter trifft, nein, tut er eben nicht.
Ob das ein Foul vom Stuttgarter ist oder vom Guirassy "grätscht", ist nochmal etwas anderes.
Elfer Köln? - #145
14.10.2017 00:31
@nikva
Zitat von nikva
Guck dir mal das Video langsam an. Spielt der Stuttgarter wirklich den Ball?
Erst nach dem Guirassys Fuß runter geht, ändert der Ball signifikant die Richtung.
Tut er aus meiner Sicht mit der linken vorderen Seite des Innenrists / Pike.
Aber selbst wenn das nicht der Fall wäre: Seine Aktion geht zum Ball. Er wird durch das von der Seite nur in den Laufweg gehende Bein daran gehindert. Selbst wenn das durch den Zusammenprall weggeschleuderte Bein des Kölners den Ball zuerst treffen würde, würde das an meiner Sicht der Dinge nichts ändern: Die Aktion von Aogo dient einzig und alleine dem Versuch den Ball zu spielen, was Guirassy mit seinem gestreckten Bein zu verhindern versucht.
Elfer Köln? - #146
14.10.2017 00:33
Zitat von cris77
Aus den Bildern, welche ich gesehen habe, offensichhtlich nicht, dann fuer mich ist es noch immer Bein Stuttgarter trifft Bein Koelner und dann trifft Fuss Koelner den Fuss Stuttgarter ,....
Die Kontakte NACHHER am Boden mit den Füßen sind mir total egal.
In der Luft berühren sich VORHER beide Beine bzw. sind es beim Kölner eher die Stollen als das Bein. Und das ist halt ein Foul von Guirassy und nicht von Aogo.
Elfer Köln? - #147
14.10.2017 00:35
richtig entschieden
Zitat von FCB2711
Wo siehst du hier eine Grätsche? Und wie kommst du darauf, dass er den Kontakt zum Gegner sucht?
Stelle dir einfach mal die Szene vor, der Stuttgarter würde stehen. Jetzt mach der Kölner die identische Bewegung wie hier um den Ball zu stoppen und trifft dabei den Gegner minimal. Würdest du das pfeifen? Ja sicher nicht, denn die Intensität ist nun wahrlich nicht ausreichend für ein Foul am Stuttgarter.
Nun ist aber der Stuttgarter selbst weiter vom Ball weg als der Kölner, beide gehen zum Ball. Der Kölner will den Ball stoppen, ist näher am Ball, macht aber eine leichte Bewegung auf den Gegner zu, während der weiter weg ist und in dessen Aktion rennt.
Für mich ein Foul und das tatsächlich sogar komplett unstrittig. Man muss den im Livespiel nicht zwingend sehen, aber mit den Bildern habe ich so gar kein Verständnis, das nicht zu pfeifen.
Würde hätte bla bla bla - alles uninteressant.
Fakt ist: der Kölner steht nicht, er grätscht. Fakt ist, er trifft den Ball nicht, sondern den Stuttgarter. Fakt ist, überall auf dem Feld wäre das ein Foul vom Kölner.
Aogo hatte einfach einen krassen Geschwindigkeitsvorteil und wäre deutlich vor dem Kölner am Ball gewesen, der sich einfach reinschmeisst. Das zweite Gif zeigt das sehr deutlich.,
Elfer Köln? - #148
14.10.2017 00:35
Ich persönlich finde die Zeitlupe extrem verwirrend, da die Perspektive extrem die Situation verzerrt. Der Kölner ist ca. 1,5 meter vom Ball entfernt und versucht gerade noch so sein Bein zwischen den Ball und Aogo zu bekommen. Bei dem Versuch trifft er zuerst Aogo am Bein, welches darin resultiert, dass durch Aogos Anlaufen das Kölner Bein einen Schub Richtung Ball bekommt.
Sorry, für mich ist da kein Foul zu sehen, normaler Zweikampf, beide mit der Intention zum Ball zu gehen und beide gehen zum Ball. Muss man eigtl nichtmal unterbrechen.
Sorry, für mich ist da kein Foul zu sehen, normaler Zweikampf, beide mit der Intention zum Ball zu gehen und beide gehen zum Ball. Muss man eigtl nichtmal unterbrechen.
Elfer Köln? - #149
14.10.2017 00:37
Zitat von Siro
Ich persönlich finde die Zeitlupe extrem verwirrend, da die Perspektive extrem die Situation verzerrt. Der Kölner ist ca. 1,5 meter vom Ball entfernt und versucht gerade noch so sein Bein zwischen den Ball und Aogo zu bekommen. Bei dem Versuch trifft er zuerst Aogo am Bein, welches darin resultiert, dass durch Aogos Anlaufen das Kölner Bein einen Schub Richtung Ball bekommt.
Sorry, für mich ist da kein Foul zu sehen, normaler Zweikampf, beide mit der Intention zum Ball zu gehen und beide gehen zum Ball. Muss man eigtl nichtmal unterbrechen.
Das scheint Cortus ähnlich gesehen zu haben, daher auch der Schiedsrichterball
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfer Köln? - #150
14.10.2017 00:40
Veto
Zitat von SocratesZitat von cris77
Aus den Bildern, welche ich gesehen habe, offensichhtlich nicht, dann fuer mich ist es noch immer Bein Stuttgarter trifft Bein Koelner und dann trifft Fuss Koelner den Fuss Stuttgarter ,....
Die Kontakte NACHHER am Boden mit den Füßen sind mir total egal.
In der Luft berühren sich VORHER beide Beine bzw. sind es beim Kölner eher die Stollen als das Bein. Und das ist halt ein Foul von Guirassy und nicht von Aogo.
Tja, und da hast Du Deine und ich meine Meinung und diese sind dann doch um 180 Grad unterschiedlich.
Elfer Köln? - #151
14.10.2017 00:45
Der Stuttgarter möchte deutlich zum Ball gehen, wärend der Kölner irgendwie versucht da noch sein Bein rein zu bekommen. Ich bin der Meinung dass hier der Kölner dem Stuttgarter eher gegen das Schienbein tritt und daher ist es korrekt den nicht zu geben.
Elfer Köln? - #152
14.10.2017 00:45
Veto
Zitat von Hagi01Zitat von Siro
Ich persönlich finde die Zeitlupe extrem verwirrend, da die Perspektive extrem die Situation verzerrt. Der Kölner ist ca. 1,5 meter vom Ball entfernt und versucht gerade noch so sein Bein zwischen den Ball und Aogo zu bekommen. Bei dem Versuch trifft er zuerst Aogo am Bein, welches darin resultiert, dass durch Aogos Anlaufen das Kölner Bein einen Schub Richtung Ball bekommt.
Sorry, für mich ist da kein Foul zu sehen, normaler Zweikampf, beide mit der Intention zum Ball zu gehen und beide gehen zum Ball. Muss man eigtl nichtmal unterbrechen.
Das scheint Cortus ähnlich gesehen zu haben, daher auch der Schiedsrichterball
Man achte auch da auf das Regelwerk:
Der Schiedsrichter darf nicht entscheiden, wer um einen Schiedsrichterball kaempft.
Elfer Köln? - #153
14.10.2017 00:45
richtig entschieden
Der Stuttgarter trifft, bevor er den Ball berührt, mit seinem Schienbein den Fuß des Kölners. Für mich ist da ganze haarscharf an der Grenze zwischen Foul und normalem Körperkontakt im Zweikampf: Der eine will mit dem Fuß zum Ball, der andere will den Ball abschirmen, beide treffen sich... dumm gelaufen.
Daher tendiere ich zu "kein Strafstoß".
Daher tendiere ich zu "kein Strafstoß".
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Elfer Köln? - #154
14.10.2017 00:51
richtig entschieden
Zitat von Dio
Der Stuttgarter trifft, bevor er den Ball berührt, mit seinem Schienbein den Fuß des Kölners. Für mich ist da ganze haarscharf an der Grenze zwischen Foul und normalem Körperkontakt im Zweikampf: Der eine will mit dem Fuß zum Ball, der andere will den Ball abschirmen, beide treffen sich... dumm gelaufen.
Daher tendiere ich zu "kein Strafstoß".
Abschirmen gibt es mit gestrecktem Bein nicht, Abschirmen macht man mit dem Körper. Sonst wäre ja jede Grätsche abschirmen,.
Elfer Köln? - #155
14.10.2017 00:53
Zitat von Hagi01Zitat von Siro
Ich persönlich finde die Zeitlupe extrem verwirrend, da die Perspektive extrem die Situation verzerrt. Der Kölner ist ca. 1,5 meter vom Ball entfernt und versucht gerade noch so sein Bein zwischen den Ball und Aogo zu bekommen. Bei dem Versuch trifft er zuerst Aogo am Bein, welches darin resultiert, dass durch Aogos Anlaufen das Kölner Bein einen Schub Richtung Ball bekommt.
Sorry, für mich ist da kein Foul zu sehen, normaler Zweikampf, beide mit der Intention zum Ball zu gehen und beide gehen zum Ball. Muss man eigtl nichtmal unterbrechen.
Das scheint Cortus ähnlich gesehen zu haben, daher auch der Schiedsrichterball
Tatsächlich kann ich nach dem gefühlt 20. Mal erkennen, dass Guirassy vermutlich auch nur versucht, den Ball, der ja von links (in der Zeitlupe, aus Guirassys Sicht von rechts) herangeflogen kommt, zu stoppen. Gleichzeitig versucht Aogo mit dem Innenrist den Ball zu spielen.
Aus dem Blickwinkel kann man höchstens noch das gestreckte Bein als ahndungswürdig ansehen. Aber es stimmt, weiterspielen war wohl die richtige Entscheidung. Ob hier "enough evidence to overturn" durch den VAR gegeben war, würde ich bezweifeln. Wenn der Schiedsrichter nach Videoanalyse selbst zu dem Schluss kam, dass es ein unglücklicher Zusammenprall war, ist die Entscheidung wohl ok.
Elfer Köln? - #156
14.10.2017 00:55
richtig entschieden
Der Kölner macht keine Bewgung zum Ball sondern zum Gegenspieler, der eine Bewegung zum Ball macht. Da es auch noch mit offener Sohle gegen das Schienbein geht tendiere ich zu einem Stürmerfoul. Wie man hier über ein Foul des Stzuttgarters sprechen kann ist mir aber schleierhaft. Die Beinbewegung des Kölners ist klar vom Ball weg.
Elfer Köln? - #157
14.10.2017 00:56
richtig entschieden
Wie schafft man es denn bitte die Sohle nach vorne als "Standbein" zu bezeichnen. Die offene Sohle geht in Richtung Aogo, dieser trifft den Kölner beim versuch den Ball zu spielen - welchen er letztlich auch spielt. Letztendlich sehe ich hier aber eine aktive Bewegung des Kölners zu Aogo und eine aktive Bewegung von Aogo zum Ball. Der Winkel des Kölner Beins ist doch absolut nicht mit dem Versuch den Ball abzuschirmen verbunden. Sonst wäre die Sohle unten und der Körper weiter oben...
Elfer Köln? - #158
14.10.2017 01:03
richtig entschieden
Warum diskutiert man darüber eigentlich?
Der Kölner geht mit offener Sohle in Aogo rein und TRIFFT Aogo.
Aogo ist in einer Schussbewegung und der Kölner trifft den Fuß mit dem
Aogo schießen will und fällt deshalb hin.
1. Ist das ein klares Foul von dem Kölner
und 2. wenn ein Spieler einen Gegner trifft und dadurch hinfällt ist
das doch kein Foul?!
Der Kölner geht mit offener Sohle in Aogo rein und TRIFFT Aogo.
Aogo ist in einer Schussbewegung und der Kölner trifft den Fuß mit dem
Aogo schießen will und fällt deshalb hin.
1. Ist das ein klares Foul von dem Kölner
und 2. wenn ein Spieler einen Gegner trifft und dadurch hinfällt ist
das doch kein Foul?!
Elfer Köln? - #159
14.10.2017 01:03
richtig entschieden
Warum diskutiert man darüber eigentlich?
Der Kölner geht mit offener Sohle in Aogo rein und TRIFFT Aogo.
Aogo ist in einer Schussbewegung und der Kölner trifft den Fuß mit dem
Aogo schießen will und fällt deshalb hin.
1. Ist das ein klares Foul von dem Kölner
und 2. wenn ein Spieler einen Gegner trifft und dadurch hinfällt ist
das doch kein Foul?!
Der Kölner geht mit offener Sohle in Aogo rein und TRIFFT Aogo.
Aogo ist in einer Schussbewegung und der Kölner trifft den Fuß mit dem
Aogo schießen will und fällt deshalb hin.
1. Ist das ein klares Foul von dem Kölner
und 2. wenn ein Spieler einen Gegner trifft und dadurch hinfällt ist
das doch kein Foul?!
Elfer Köln? - #160
14.10.2017 01:13
Veto
Zitat von SocratesZitat von cris77Zitat von SocratesZitat von nikvaZitat von SocratesZitat von cris77
Die Reihenfolge ist, dass der Stuttgarter mit seinem Bein den Koelner trifft und anschliessend der Koelner mit seinem Fuss den Fuss des Stuttgarter trifft.
Ich sehe die Formulierung "dass der Stuttgarter mit seinem Bein den Kölner trifft" als falsch an. "Dass der Kölner mit seinem gestrecken Bein mit dem Fuß das Schienbein des Stuttgarters trifft" finde ich korrekt.
Guirassys Bein ist zuerst da. Der Stuttgarter trifft sein Bein, nicht andersrum.
Guck dir doch mal an, wie sich die Beine danach weiter bewegen. Der Stuttgarter geht in der Bewegungsrichtung weiter, während Guirassys Bein sich senkrecht zu seiner ursprünglichen Bewegungsrichtung bewegt.
Würde Guirassy den Stuttgarter treffen, wäre das Ganze andersrum und die Beine gingen beide Richtung Straufraumgrenze.
Jetzt greife ich auch mal das vor mir bemühte Beispiel auf. Wenn ich in vollem Lauf bin und mir jemand das Bein reinstreckt, wessen Bein ist dann zuerst da? Und wer spielt dann foul?
Zugegeben, der Stuttgarter ist nicht in "vollem Lauf", sondern bewegt sich zügig und kontrolliert mit dem Innenrist auf den Ball zu. Trotzdem hält Guirassy das Bein von der Seite rein. Im Prinzip die gleiche Situation wie oben beschrieben nur mit anderen Geschwindigkeiten. Ich kann halt nicht einfach das Bein in den Laufweg meines Gegenspielers halten, das ist ein Foul.
Dadruch wird Deine Aussage, wer hier wen in welcher Reihenfolge gtreffen hat, nicht richtig.
Und das ein Stuermer den Kontakt eines Verteidigers im Strafraum sucht, naja, ist nicht wirklich neu.
Wo habe ich denn was von einer Reihenfolge gesagt? Es gibt einen ersten Kontakt zwischen dem Kölner Stollen und dem Stuttgarter Schienbein. Nur wer hier wen "trifft" ist Ansichtssache. Die Aktion von Guirassy geht nicht zum Ball. Die von Aogo schon.
Wo die Kölner Stollen den Stuttgarter treffen sollen, musst Du mir aber nochmal zeigen. Der Fuß geht eindeutig am Spieler vorbei, den Kontakt gibt es danach zwischen Stuttgarter Bein und etwas oberhalb des Knöchels des Kölners. Und da der Fuß so deutlich vorbei gekommen ist, ist es in meinen Augen auch keine Gefährdung durch ein gestrecktes Bein.
Voting-Teilnehmer
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13.10.2017 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Benjamin Cortus
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11
12
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4
2
Siege (WT)
4
4
Unentschieden (DFL)
1
5
Unentschieden (WT)
4
4
Niederlagen (DFL)
6
5
Niederlagen (WT)
3
4
Aufstellung
Zieler
Baumgartl
Badstuber
Kaminski 18.
Pavard
Ascacíbar
Mangala
Aogo
Brekalo 61.
Terodde
Donis 80.
Baumgartl
Badstuber
Kaminski 18.
Pavard
Ascacíbar
Mangala
Aogo
Brekalo 61.
Terodde
Donis 80.
Horn
Klünter
Sörensen
Heintz
72. Rausch
66. Jojic
46. Özcan
Lehmann
Bittencourt
Osako
Zoller
Klünter
Sörensen
Heintz
72. Rausch
66. Jojic
46. Özcan
Lehmann
Bittencourt
Osako
Zoller
Beck 18.
Akolo 61.
Ginczek 80.
Akolo 61.
Ginczek 80.
46. Pizarro
72. Handwerker
66. Guirassy
72. Handwerker
66. Guirassy