Elfer Köln?

Zitat von cris77

Zitat von Socrates

Wo habe ich denn was von einer Reihenfolge gesagt? Es gibt einen ersten Kontakt zwischen dem Kölner Stollen und dem Stuttgarter Schienbein. Nur wer hier wen "trifft" ist Ansichtssache. Die Aktion von Guirassy geht nicht zum Ball. Die von Aogo schon.

Es gibt einen ersten Kontakt ,..... ist dies kein Ausdruck eine Reihenfolge? 

Zitat von ReCo88

Zitat von nikva

Zitat von Socrates

Zitat von cris77

Die Reihenfolge ist, dass der Stuttgarter mit seinem Bein den Koelner trifft und anschliessend der Koelner mit seinem Fuss den Fuss des Stuttgarter trifft. 
 

Ich sehe die Formulierung "dass der Stuttgarter mit seinem Bein den Kölner trifft" als falsch an. "Dass der Kölner mit seinem gestrecken Bein mit dem Fuß das Schienbein des Stuttgarters trifft" finde ich korrekt.

Guirassys Bein ist zuerst da. Der Stuttgarter trifft sein Bein, nicht andersrum.
Guck dir doch mal an, wie sich die Beine danach weiter bewegen. Der Stuttgarter geht in der Bewegungsrichtung weiter, während Guirassys Bein sich senkrecht zu seiner ursprünglichen Bewegungsrichtung bewegt.
Würde Guirassy den Stuttgarter treffen, wäre das Ganze andersrum und die Beine gingen beide Richtung Straufraumgrenze.

Bei jeder Grätsche is das Bein zuerts da, trotzdem ist das Foul. Völlig uninteressant, solang der Kölner da nicht mit dem Bein steht und en Ball spielt.  Er spielt nicht den Ball und versucht dies auch nicht, sondern grätscht einfach in den Stuttgarter. 

Zitat von Socrates

Zitat von cris77

Zitat von Socrates

Wo habe ich denn was von einer Reihenfolge gesagt? Es gibt einen ersten Kontakt zwischen dem Kölner Stollen und dem Stuttgarter Schienbein. Nur wer hier wen "trifft" ist Ansichtssache. Die Aktion von Guirassy geht nicht zum Ball. Die von Aogo schon.

Es gibt einen ersten Kontakt ,..... ist dies kein Ausdruck eine Reihenfolge? 

Und das was ich beschreibe ist nicht der erste Kontakt?

Zitat von Socrates

Zitat von ReCo88
Bei jeder Grätsche is das Bein zuerts da, trotzdem ist das Foul. Völlig uninteressant, solang der Kölner da nicht mit dem Bein steht und en Ball spielt.  Er spielt nicht den Ball und versucht dies auch nicht, sondern grätscht einfach in den Stuttgarter. 

Das ist genau das, was ich hier "predige". Aber anscheinend sehen das komischerweise nicht alle so. Viele sehen nur ein Bein, das "zuerst da" ist und das "getroffen wird" und dann plötzlich "zur Seite weg fliegt" und leiten daraus ab, dass das Bein wohl gefoult wurde. Dass das die Natur bei jeder Grätsche, die zu spät kommt und nicht nach dem Ball geht ist, wird hier auf wundersame Weise ausgeblendet.

Zitat von nikva
Guck dir mal das Video langsam an. Spielt der Stuttgarter wirklich den Ball?
Erst nach dem Guirassys Fuß runter geht, ändert der Ball signifikant die Richtung.

Zitat von cris77
Aus den Bildern, welche ich gesehen habe, offensichhtlich nicht, dann fuer mich ist es noch immer Bein Stuttgarter trifft Bein Koelner und dann trifft Fuss Koelner den Fuss Stuttgarter ,....

Zitat von FCB2711


Wo siehst du hier eine Grätsche? Und wie kommst du darauf, dass er den Kontakt zum Gegner sucht?

Stelle dir einfach mal die Szene vor, der Stuttgarter würde stehen. Jetzt mach der Kölner die identische Bewegung wie hier um den Ball zu stoppen und trifft dabei den Gegner minimal. Würdest du das pfeifen? Ja sicher nicht, denn die Intensität ist nun wahrlich nicht ausreichend für ein Foul am Stuttgarter.

Nun ist aber der Stuttgarter selbst weiter vom Ball weg als der Kölner, beide gehen zum Ball. Der Kölner will den Ball stoppen, ist näher am Ball, macht aber eine leichte Bewegung auf den Gegner zu, während der weiter weg ist und in dessen Aktion rennt.

Für mich ein Foul und das tatsächlich sogar komplett unstrittig. Man muss den im Livespiel nicht zwingend sehen, aber mit den Bildern habe ich so gar kein Verständnis, das nicht zu pfeifen.

Zitat von Siro
Ich persönlich finde die Zeitlupe extrem verwirrend, da die Perspektive extrem die Situation verzerrt.  Der Kölner ist ca. 1,5 meter vom Ball entfernt und versucht gerade noch so sein Bein zwischen den Ball und Aogo zu bekommen.  Bei dem Versuch trifft er zuerst Aogo am Bein, welches darin resultiert, dass durch Aogos Anlaufen das Kölner Bein einen Schub Richtung Ball bekommt.

Sorry, für mich ist da kein Foul zu sehen, normaler Zweikampf, beide mit der Intention zum Ball zu gehen und beide gehen zum Ball.  Muss man eigtl nichtmal unterbrechen.

Zitat von Socrates

Zitat von cris77
Aus den Bildern, welche ich gesehen habe, offensichhtlich nicht, dann fuer mich ist es noch immer Bein Stuttgarter trifft Bein Koelner und dann trifft Fuss Koelner den Fuss Stuttgarter ,....

Die Kontakte NACHHER am Boden mit den Füßen sind mir total egal.
In der Luft berühren sich VORHER beide Beine bzw. sind es beim Kölner eher die Stollen als das Bein. Und das ist halt ein Foul von Guirassy und nicht von Aogo.

Zitat von Hagi01

Zitat von Siro
Ich persönlich finde die Zeitlupe extrem verwirrend, da die Perspektive extrem die Situation verzerrt.  Der Kölner ist ca. 1,5 meter vom Ball entfernt und versucht gerade noch so sein Bein zwischen den Ball und Aogo zu bekommen.  Bei dem Versuch trifft er zuerst Aogo am Bein, welches darin resultiert, dass durch Aogos Anlaufen das Kölner Bein einen Schub Richtung Ball bekommt.

Sorry, für mich ist da kein Foul zu sehen, normaler Zweikampf, beide mit der Intention zum Ball zu gehen und beide gehen zum Ball.  Muss man eigtl nichtmal unterbrechen.

Das scheint Cortus ähnlich gesehen zu haben, daher auch der Schiedsrichterball

Zitat von Dio
Der Stuttgarter trifft, bevor er den Ball berührt, mit seinem Schienbein den Fuß des Kölners. Für mich ist da ganze haarscharf an der Grenze zwischen Foul und normalem Körperkontakt im Zweikampf: Der eine will mit dem Fuß zum Ball, der andere will den Ball abschirmen, beide treffen sich... dumm gelaufen.

Daher tendiere ich zu "kein Strafstoß".

Zitat von Hagi01

Zitat von Siro
Ich persönlich finde die Zeitlupe extrem verwirrend, da die Perspektive extrem die Situation verzerrt.  Der Kölner ist ca. 1,5 meter vom Ball entfernt und versucht gerade noch so sein Bein zwischen den Ball und Aogo zu bekommen.  Bei dem Versuch trifft er zuerst Aogo am Bein, welches darin resultiert, dass durch Aogos Anlaufen das Kölner Bein einen Schub Richtung Ball bekommt.

Sorry, für mich ist da kein Foul zu sehen, normaler Zweikampf, beide mit der Intention zum Ball zu gehen und beide gehen zum Ball.  Muss man eigtl nichtmal unterbrechen.

Das scheint Cortus ähnlich gesehen zu haben, daher auch der Schiedsrichterball

Zitat von Socrates

Zitat von cris77

Zitat von Socrates

Zitat von nikva

Zitat von Socrates

Zitat von cris77

Die Reihenfolge ist, dass der Stuttgarter mit seinem Bein den Koelner trifft und anschliessend der Koelner mit seinem Fuss den Fuss des Stuttgarter trifft. 
 

Ich sehe die Formulierung "dass der Stuttgarter mit seinem Bein den Kölner trifft" als falsch an. "Dass der Kölner mit seinem gestrecken Bein mit dem Fuß das Schienbein des Stuttgarters trifft" finde ich korrekt.

Guirassys Bein ist zuerst da. Der Stuttgarter trifft sein Bein, nicht andersrum.
Guck dir doch mal an, wie sich die Beine danach weiter bewegen. Der Stuttgarter geht in der Bewegungsrichtung weiter, während Guirassys Bein sich senkrecht zu seiner ursprünglichen Bewegungsrichtung bewegt.
Würde Guirassy den Stuttgarter treffen, wäre das Ganze andersrum und die Beine gingen beide Richtung Straufraumgrenze.

Jetzt greife ich auch mal das vor mir bemühte Beispiel auf. Wenn ich in vollem Lauf bin und mir jemand das Bein reinstreckt, wessen Bein ist dann zuerst da? Und wer spielt dann foul?
Zugegeben, der Stuttgarter ist nicht in "vollem Lauf", sondern bewegt sich zügig und kontrolliert mit dem Innenrist auf den Ball zu. Trotzdem hält Guirassy das Bein von der Seite rein. Im Prinzip die gleiche Situation wie oben beschrieben nur mit anderen Geschwindigkeiten. Ich kann halt nicht einfach das Bein in den Laufweg meines Gegenspielers halten, das ist ein Foul.

Dadruch wird Deine Aussage, wer hier wen in welcher Reihenfolge gtreffen hat, nicht richtig. 

Und das ein Stuermer den Kontakt eines Verteidigers im Strafraum sucht, naja, ist nicht wirklich neu. 

Wo habe ich denn was von einer Reihenfolge gesagt? Es gibt einen ersten Kontakt zwischen dem Kölner Stollen und dem Stuttgarter Schienbein. Nur wer hier wen "trifft" ist Ansichtssache. Die Aktion von Guirassy geht nicht zum Ball. Die von Aogo schon.