Elfmeter berechtigt?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebener Elfmeter für Eintr. Frankfurt
Kontakt des Balles an der Hand ist vorhanden, reicht dieser für Elfmeter?1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
8 x Veto
Elfmeter berechtigt? - #61
29.10.2023 18:02
Zitat von FestgeldZitat von nick_user
Doofe Szene, nach Regel aber klarer Strafstoß.
Der Arm da oben ist fahrlässig im Sinne der Regeln, damit haben wir hier Absicht, Strafstoß und Gelb eigentlich auch noch zwingend.
Will man dafür einen Strafstoß sehen? Eher nicht.
Abenteuerliche Aussage. FAHRLÄSSIG und deshalb ABSICHT. Das Gegenteil ist richtig. Fahrlässigkeit und Absicht schließen sich gegenseitig aus. Es ist auch nicht fahrlässig, sondern eine Ausgleichsbewegung für das geplante Wegballern der Kugel.
Nein, nicht wenn es um Fußballregeln geht.
Dann muss du die Definitionen der Regeln heranziehen.
Und diese besagen folgendes.
Aussage 1: Nur absichtliches Handspiel ist strafbar.
Aussage 2: Fahrlässigkeit ist strafbar.
Daraus ergibt sich Aussage 3:
Fahrlässigkeit stellt Absicht im Sinne der Fußballregeln dar.
Als fahrlässig im Sinne der Regeln gilt hier übrigens bereits den Arm in einen Bereich zu bewegen, in dem der Ball erwartbar ist, was man im normalen Sprachgebrauch eher nicht so sehen würde.
Aber in normalen Leben würde niemand den Ellenbogen als zur Hand zugehörig sehen, im Fußball schon.
Elfmeter berechtigt? - #62
29.10.2023 18:07
richtig entschieden
Ich verstehe immer nicht die Argumentation mit "unabsichtlich". Wann gibt es schon mal ein absichtliches Handspiel? Demnach dürfte es so gut wie gar keine Handelfmeter geben.
Vermutlich kriegt man die Handelfmeterregel nie in den Griff, genauso wie die Auslegung heute der Abseitsregel und den VAR.
Vermutlich kriegt man die Handelfmeterregel nie in den Griff, genauso wie die Auslegung heute der Abseitsregel und den VAR.
Elfmeter berechtigt? - #63
29.10.2023 18:09
richtig entschieden
Zitat von Holz
Ich verstehe immer nicht die Argumentation mit "unabsichtlich". Wann gibt es schon mal ein absichtliches Handspiel? Demnach dürfte es so gut wie gar keine Handelfmeter geben.
Vermutlich kriegt man die Handelfmeterregel nie in den Griff, genauso wie die Auslegung heute der Abseitsregel und den VAR.
Versteh ich auch nicht Aber immerhin die Spieler von Dortmund sagen, dass beides nen Elfmeter war.
Elfmeter berechtigt? - #64
29.10.2023 18:14
Zitat von nick_userZitat von FestgeldZitat von nick_user
Doofe Szene, nach Regel aber klarer Strafstoß.
Der Arm da oben ist fahrlässig im Sinne der Regeln, damit haben wir hier Absicht, Strafstoß und Gelb eigentlich auch noch zwingend.
Will man dafür einen Strafstoß sehen? Eher nicht.
Abenteuerliche Aussage. FAHRLÄSSIG und deshalb ABSICHT. Das Gegenteil ist richtig. Fahrlässigkeit und Absicht schließen sich gegenseitig aus. Es ist auch nicht fahrlässig, sondern eine Ausgleichsbewegung für das geplante Wegballern der Kugel.
Nein, nicht wenn es um Fußballregeln geht.
Dann muss du die Definitionen der Regeln heranziehen.
Und diese besagen folgendes.
Aussage 1: Nur absichtliches Handspiel ist strafbar.
Aussage 2: Fahrlässigkeit ist strafbar.
Daraus ergibt sich Aussage 3:
Fahrlässigkeit stellt Absicht im Sinne der Fußballregeln dar.
Als fahrlässig im Sinne der Regeln gilt hier übrigens bereits den Arm in einen Bereich zu bewegen, in dem der Ball erwartbar ist, was man im normalen Sprachgebrauch eher nicht so sehen würde.
Aber in normalen Leben würde niemand den Ellenbogen als zur Hand zugehörig sehen, im Fußball schon.
Ich habe die Regel auf Seite 2 der Kommentare kopiert. Vielleicht solltest du sie dir durchlesen, denn deine Regelkenntnis ist leider überholt. Kein Vorwurf an dich, da sich die Regel ja alljährlich ändert.
Elfmeter berechtigt? - #65
29.10.2023 18:18
richtig entschieden
Zitat von Niels110Zitat von tyler-Durden
der "verkappte" Bayern-Fan Staplerfahrer Klaus stimmt mal wieder wie üblich gegen Dortmund
Nix Neues. Das sollte sich ein @mods mal das Stimmverhalten ansehen und konsequent den User raus schmeißen. Ich wette seine letzten 100 Stimmen waren stets gegen den BVB und Pro FCB.
Du meinst das hoffentlich nicht ernst. Dann würde man so manchen User sperren müssen der gegen einen Rivalen abstimmt und für seinen Verein. Bei Bayern, Dortmund, Leipzig etc.
Oder nimmst du dir die Hoheit heraus zu entscheiden wen man sich anschauen muss und wen nicht? Schwierig.
Elfmeter berechtigt? - #66
29.10.2023 18:26
richtig entschieden
Zitat von DasBaschti1887Zitat von Holz
Ich verstehe immer nicht die Argumentation mit "unabsichtlich". Wann gibt es schon mal ein absichtliches Handspiel? Demnach dürfte es so gut wie gar keine Handelfmeter geben.
Vermutlich kriegt man die Handelfmeterregel nie in den Griff, genauso wie die Auslegung heute der Abseitsregel und den VAR.
Versteh ich auch nicht Aber immerhin die Spieler von Dortmund sagen, dass beides nen Elfmeter war.
Das gleiche gilt für die unnatürliche Armhaltung. Wer hält denn schon seinen Arm unnatürlich, wenn er gerade den Ball spielen will?
Elfmeter berechtigt? - #67
Elfmeter berechtigt? - #68
Elfmeter berechtigt? - #69
29.10.2023 18:45
richtig entschieden
Der Arm ist da oben in ner natürlichen Haltung. Wenn er den Ball rausschlägt, darf der auch da sein.
Blöd nur, wenn wer anders vorher am Ball ist. Daher für mich richtig und Elfer. Den hätte ich für mein Team auch gewollt und gegen mein Team nur mit Tollpatschigkeit verteidigen können...
Blöd nur, wenn wer anders vorher am Ball ist. Daher für mich richtig und Elfer. Den hätte ich für mein Team auch gewollt und gegen mein Team nur mit Tollpatschigkeit verteidigen können...
Elfmeter berechtigt? - #70
29.10.2023 18:47
Zitat von HolzZitat von DasBaschti1887Zitat von Holz
Ich verstehe immer nicht die Argumentation mit "unabsichtlich". Wann gibt es schon mal ein absichtliches Handspiel? Demnach dürfte es so gut wie gar keine Handelfmeter geben.
Vermutlich kriegt man die Handelfmeterregel nie in den Griff, genauso wie die Auslegung heute der Abseitsregel und den VAR.
Versteh ich auch nicht Aber immerhin die Spieler von Dortmund sagen, dass beides nen Elfmeter war.
Das gleiche gilt für die unnatürliche Armhaltung. Wer hält denn schon seinen Arm unnatürlich, wenn er gerade den Ball spielen will?
Nachtigall, ick hör dir trapsen.
Elfmeter berechtigt? - #71
29.10.2023 18:47
ärgerlich, aber mE korrekt
richtig entschieden
Solche Elfer sind aus fußballerischer Sicht einfach Mist.
Nach der geltenden Regel bzw. derzeit üblicher Regelauslegung ist das aber ein Elfer und ich kann den Pfiff akzeptieren.
Auch der VAR- Eingriff geht in Ordnung, denn der VAR kann entweder bei klarer Fehlentscheidung oder bei vermuteter fehlerhafter Warhnehmung durch den Schiedsrichter eingreifen.
Ich hätte (ganz schweren Herzens) wohl genauso entschieden.
Nach der geltenden Regel bzw. derzeit üblicher Regelauslegung ist das aber ein Elfer und ich kann den Pfiff akzeptieren.
Auch der VAR- Eingriff geht in Ordnung, denn der VAR kann entweder bei klarer Fehlentscheidung oder bei vermuteter fehlerhafter Warhnehmung durch den Schiedsrichter eingreifen.
Ich hätte (ganz schweren Herzens) wohl genauso entschieden.
Elfmeter berechtigt? - #72
29.10.2023 20:16
richtig entschieden
Auch wenn ich die Regel nicht gut finde, ist es regeltechnisch korrekt entschieden. In den 80ern gab es indirekten Freistoß für unabsichtliches Handspiel, wäre für mich die beste Lösung, dann wird jedes Hand bestraft, aber nicht gleich mit Elfmeter.
Elfmeter berechtigt? - #73
29.10.2023 20:33
Veto
Nach den Regeln ein Strafstoß. Und die Regeln sind komplett random und ich ertrage es nicht mehr. Für mich werden solche Elfer immer falsch sein. Es ist einfach ein neues Zufallselement, wann wer zuerst im Strafraum den Ball an die Hand kriegt.
Elfmeter berechtigt? - #74
29.10.2023 20:54
Zitat von tdrr12Zitat von nick_userZitat von FestgeldZitat von nick_user
Doofe Szene, nach Regel aber klarer Strafstoß.
Der Arm da oben ist fahrlässig im Sinne der Regeln, damit haben wir hier Absicht, Strafstoß und Gelb eigentlich auch noch zwingend.
Will man dafür einen Strafstoß sehen? Eher nicht.
Abenteuerliche Aussage. FAHRLÄSSIG und deshalb ABSICHT. Das Gegenteil ist richtig. Fahrlässigkeit und Absicht schließen sich gegenseitig aus. Es ist auch nicht fahrlässig, sondern eine Ausgleichsbewegung für das geplante Wegballern der Kugel.
Nein, nicht wenn es um Fußballregeln geht.
Dann muss du die Definitionen der Regeln heranziehen.
Und diese besagen folgendes.
Aussage 1: Nur absichtliches Handspiel ist strafbar.
Aussage 2: Fahrlässigkeit ist strafbar.
Daraus ergibt sich Aussage 3:
Fahrlässigkeit stellt Absicht im Sinne der Fußballregeln dar.
Als fahrlässig im Sinne der Regeln gilt hier übrigens bereits den Arm in einen Bereich zu bewegen, in dem der Ball erwartbar ist, was man im normalen Sprachgebrauch eher nicht so sehen würde.
Aber in normalen Leben würde niemand den Ellenbogen als zur Hand zugehörig sehen, im Fußball schon.
Ich habe die Regel auf Seite 2 der Kommentare kopiert. Vielleicht solltest du sie dir durchlesen, denn deine Regelkenntnis ist leider überholt. Kein Vorwurf an dich, da sich die Regel ja alljährlich ändert.
Ja, und da steht genau das, was ich sagte.
Mit einer solchen Hand-/ Armhaltung geht der Spieler das Risiko ein, dass der Ball an seine Hand/ seinen Arm springt und er dafür bestraft wird,
Und das ist hier der Fall.
Man kann es so lesen wir du es lesen willst, aber so wird es in der Praxis halt nicht gepfiffen.
Wenn du den Kontakt riskierst, dann bist du schuldig, so ist die "Rechtspraxis" des DFB.
Elfmeter berechtigt? - #75
29.10.2023 21:02
BILD-Schiri-Experte Thorsten Kinhöfer (55): „Wolf will den Ball wegschlagen, daher ist es kein absichtliches Handspiel. Die unnatürliche Armhaltung ist die Folge einer natürlichen Körperbewegung. Das ist kein strafbares Handspiel und damit kein Elfmeter.“
Elfmeter berechtigt? - #76
29.10.2023 21:28
richtig entschieden
Ist ja klar, dass man sich über so einen Handelfmeter aufregt. Ich will das eigentlich auch nicht sehen. Aber die Regelauslegung wurde in letzter Zeit eigentlich halbwegs konsequent so gepfiffen. Daher war die Entscheidung ok. Arm über Schulterhöhe. Es gibt ja seit jeher die inoffizielle "Ampelregel" bei den Schiris: Hand unter der Hüfte eher grün, über Schulter rot und dazwischen gelb, wo es mehr Interpretationsspielraum gibt. Über Schulterhöhe ist es quasi nie eine natürliche Armhaltung. So hoch wie Wolfs Arm war würde ich auch Kinhöfer mit seiner Einschätzung widersprechen. Der hat in letzter Zeit ohnehin recht komische Ansichten.
Wie gesagt, sicher eine harte Entscheidung. Aus meiner Sicht müsste man aber eher mal hingehen und Handspiele aus kurzer Distanz entschärfen. Da sollte aus meiner Sicht weniger gepfiffen werden bzw. es sollte nur bei klar erkennbarer Absicht gepfiffen werden.
Absicht kann man Wolf sicher nicht unterstellen. Aber ein derart hoher Arm ist schon oft gepfiffen worden.
Wie gesagt, sicher eine harte Entscheidung. Aus meiner Sicht müsste man aber eher mal hingehen und Handspiele aus kurzer Distanz entschärfen. Da sollte aus meiner Sicht weniger gepfiffen werden bzw. es sollte nur bei klar erkennbarer Absicht gepfiffen werden.
Absicht kann man Wolf sicher nicht unterstellen. Aber ein derart hoher Arm ist schon oft gepfiffen worden.
Elfmeter berechtigt? - #77
Elfmeter berechtigt? - #78
29.10.2023 21:34
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Zitat von viperxxx72xxx
BILD-Schiri-Experte Thorsten Kinhöfer (55): „Wolf will den Ball wegschlagen, daher ist es kein absichtliches Handspiel. Die unnatürliche Armhaltung ist die Folge einer natürlichen Körperbewegung. Das ist kein strafbares Handspiel und damit kein Elfmeter.“
[/zitat
Genauso ist es. Nach aktuellem Regeltext für mich unstrittig kein strafbares Handspiel.
BILD-Schiri-Experte Thorsten Kinhöfer (55): „Wolf will den Ball wegschlagen, daher ist es kein absichtliches Handspiel. Die unnatürliche Armhaltung ist die Folge einer natürlichen Körperbewegung. Das ist kein strafbares Handspiel und damit kein Elfmeter.“
[/zitat
Genauso ist es. Nach aktuellem Regeltext für mich unstrittig kein strafbares Handspiel.
Elfmeter berechtigt? - #79
29.10.2023 21:34
Veto
Zitat von astragalaxie
Ähnliche Situation gestern bei Bayern - Darmstadt, da gab es den Elfmeter [aufgrund von Kanes Tor] nicht.
Gestern war die Meinung der Bayernfans, dass es kein Elfmeter war. Ist es für euch dann heute auch keiner?
Was ist denn bei diesen Szenen ähnlich?
Elfmeter berechtigt? - #80
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Aus meiner sicht keine unnatürliche Vergrößerung, der Bewegungsablauf ist nachvollziehbar.
1. FC Nürnberg-Fan
Aus meiner sicht keine unnatürliche Vergrößerung, der Bewegungsablauf ist nachvollziehbar.
Taru
Werder Bremen-Fan
Ganz normale Armhaltung, es ist keine Absicht und eben auch keine absichtliche Vergrößerung der Körperfläche. Für mich kein Elfmeter.
Werder Bremen-Fan
Ganz normale Armhaltung, es ist keine Absicht und eben auch keine absichtliche Vergrößerung der Körperfläche. Für mich kein Elfmeter.
foebis04
Schalke 04-Fan
Echt schwierige Szene. Der Arm ist schon sehr weit oben und abgespreizt. Andererseits ist es der Bewegung geschuldet und unerwartet. Knapp kein Elfmeter für mich.
Schalke 04-Fan
Echt schwierige Szene. Der Arm ist schon sehr weit oben und abgespreizt. Andererseits ist es der Bewegung geschuldet und unerwartet. Knapp kein Elfmeter für mich.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Verstehe die Entscheidung schon, für mich aber eher ein natürlicher Bewegungsablauf und kein Elfmeter.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Verstehe die Entscheidung schon, für mich aber eher ein natürlicher Bewegungsablauf und kein Elfmeter.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Ich finde, anders als der DFB, die Entscheidung vertretbar, hätte sie aber selbst nicht getroffen. Der Arm ist schon sehr weit oben, ich halte es aber vor allem für ungeschickt.
Eintr. Frankfurt-Fan
Ich finde, anders als der DFB, die Entscheidung vertretbar, hätte sie aber selbst nicht getroffen. Der Arm ist schon sehr weit oben, ich halte es aber vor allem für ungeschickt.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Die Armhaltung ist der Bewegung geschuldet und für mich natürlich. Für mich kein Elfmeter.
Bayern München-Fan
Die Armhaltung ist der Bewegung geschuldet und für mich natürlich. Für mich kein Elfmeter.
DersichdenWolftanzt
RB Leipzig-Fan
keine unnatürliche Bewegung des Arms, somit auch keine absichtliche Vergrößerung der Abwehrfläche sondern geschuldet vom Bewegungsablauf. Daher kein strafbares Handspiel von Wolf
RB Leipzig-Fan
keine unnatürliche Bewegung des Arms, somit auch keine absichtliche Vergrößerung der Abwehrfläche sondern geschuldet vom Bewegungsablauf. Daher kein strafbares Handspiel von Wolf
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich weder Absicht noch eine unnatürliche Vergrößerung der Trefferfläche. Ich sehe keine Grundlage für einen Pfiff.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich weder Absicht noch eine unnatürliche Vergrößerung der Trefferfläche. Ich sehe keine Grundlage für einen Pfiff.
29.10.2023 15:30
8.
(11er)
Marmoush
24.
Marmoush
36.
(11er)
unbekannt
45+1.
Sabitzer
54.
Moukoko
68.
Chaïbi
82.
Brandt
Schiedsrichter
Statistik von Robert Schröder
Spiele
8
9
Siege (DFL)
2
6
Siege (WT)
2
6
Unentschieden (DFL)
5
2
Unentschieden (WT)
5
2
Niederlagen (DFL)
1
1
Niederlagen (WT)
1
1
Aufstellung
Trapp
Tuta
Buta 61.
Chaïbi 86.
Koch
Skhiri
Knauff 73.
Pacho
Larsson
Max 86.
Marmoush
Tuta
Buta 61.
Chaïbi 86.
Koch
Skhiri
Knauff 73.
Pacho
Larsson
Max 86.
Marmoush
Sabitzer
46. Reyna
Schlotterbeck
Wolf
46. Malen
Füllkrug
26. Kobel
Bensebaini
Özcan
65. Reus
70. Hummels
46. Reyna
Schlotterbeck
Wolf
46. Malen
Füllkrug
26. Kobel
Bensebaini
Özcan
65. Reus
70. Hummels
Ebimbe 61.
Hauge 86.
Nkounkou 86.
Götze 73.
Hauge 86.
Nkounkou 86.
Götze 73.
46. Adeyemi
46. Moukoko
70. Süle
26. Meyer
65. Brandt
46. Moukoko
70. Süle
26. Meyer
65. Brandt