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Tatsächlich absichtliches Handspiel von Caligiuri? Nach langen Diskussionen entscheidet Stegemann auf Elfmeter, der von Jovic verwandelt wird.1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
0 x Veto
Elfmeter Frankfurt - #61
06.04.2019 18:23
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Eindeutiger Schubser mit den Armen von Abraham an Caligiuri, bereits während der Ball unterwegs ist. Caligiuri landet mit den Armen in der Schussbahn und wird getroffen. Bewegung zum Ball geht nicht von ihm aus, ergo eindeutige Fehlentscheidung:
https://imgur.com/a/lIlfmBK
https://imgur.com/a/lIlfmBK
Elfmeter Frankfurt - #62
06.04.2019 18:23
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Hier noch der Zweikampf vor dem Handspiel. Meines Erachtens schubst der Frankfurter den haltenden Verteidiger weg.
https://imgur.com/a/ibSkMSY
https://imgur.com/a/ibSkMSY
Elfmeter Frankfurt - #63
06.04.2019 18:23
Veto
ich bin mal so frei und "klaue" die links von Brahman ausm TM-Forum:
https://imgur.com/a/lIlfmBK
https://imgur.com/a/2DcYKon
https://imgur.com/a/HIxxKCw
https://imgur.com/a/eTx2dG1
Caliguiri wird halt eindeutig in die Schussbahn geschubst und die Arme sind nur wegen dem Schubser so weit oben... mMn daher kein Elfer
https://imgur.com/a/lIlfmBK
https://imgur.com/a/2DcYKon
https://imgur.com/a/HIxxKCw
https://imgur.com/a/eTx2dG1
Caliguiri wird halt eindeutig in die Schussbahn geschubst und die Arme sind nur wegen dem Schubser so weit oben... mMn daher kein Elfer
Elfmeter Frankfurt - #64
06.04.2019 18:24
Zitat von foebis04
Eine Regelfrage.
Der Schiedsrichter pfiff als der Ball von nem Schalker rausgeschlagen wurde als lag also keine Spielunterbrechung vor, wie z.b Ball im Aus Foulsoiel usw.
Wird das als Abpfiff gewertet?
Denn das hätte er nicht mehr gefragt werden dürfen.
Das aber nur an die Experten bzw. aktiven Schiedsrichter hier.
Natürlich darf er nach Abpfiff gefragt. Aber nur solange er das Spielfeld nicht verlassen hat. Und das war nicht der Fall!
Elfmeter Frankfurt - #65
06.04.2019 18:26
Zitat von foebis04
Eine Regelfrage.
Der Schiedsrichter pfiff als der Ball von nem Schalker rausgeschlagen wurde als lag also keine Spielunterbrechung vor, wie z.b Ball im Aus Foulsoiel usw.
Wird das als Abpfiff gewertet?
Denn das hätte er nicht mehr gefragt werden dürfen.
Das aber nur an die Experten bzw. aktiven Schiedsrichter hier.
Der SR hat das Spiel einfach unterbrochen, das kann er machen. Fortsetzung ist dann immer der Schiedsrichterball. In dem Fall hat er unterbrochen, weil er aus Köln ein Zeichen bekommen hat und ansonsten abgepfiffen hätte.
Damit folgt Stegemann vollständig den Anweisungen, die zuständigen Herrschaften wollen möglichst keine Reviews nach Abpfiff. Es wird dann gewünscht eben eher das Spiel zu unterbrechen.
Ansonsten: Gemäß den Regeln des IFAB zum Videobeweis darf auch nach einem Schlusspfiff noch der Videoassistent eingreifen, solange der SR zB noch auf dem Feld steht.
Elfmeter Frankfurt - #66
06.04.2019 18:26
Der Ball geht im Strafraum an die Hand - Handspiel - Elfmeter.
Für mich nicht, da:
1. Caligiuri wird eindeutig vom Gegenspieler (Abraham) geschubst und hat einzig und allein aus diesem Grund seine Hände so weit oben.
2. Als der Ball den Fuß des Schützen verlässt, sind die Hände von Caligiuri aus dem oben genannten Grund schon dort, wo der Ball sie trifft. Es handelt sich also in keinem Fall um eine aktive Bewegung ZUM Ball.
3. Der Ball wird von Caligiuris Schulter an die Hand gelenkt. Ich habe in dieser Saison mehrfach gelernt, dass ein Abprallen vom eigenen Körper an die Hand KEIN Handspiel ist.
Deshalb finde ich diese Entscheidung ziemlich falsch.
Noch falscher finde ich, wie die Schalker Spieler und der Trainer als Asozial bezeichnet werden. Ich glaube, wenn man in der 94. Minute einen solch fragwürdigen Elfmeter gegen sich bekommt und dann (laut Aussage von Caligiuri und Stevens) den Schiedsrichter auf das Schubsen hinweist, dieser das aber ignoriert, würden so einige Spieler und Offizielle die Fassung verlieren. Es ist Abstiegskampf.
Wie gesagt: Die oben genannten Punkte führen für mich dazu, dass es kein Elfmeter ist. Und diese 3 Punkte werden auch Zeitlupen, Standbilder und Wiederholungen offenbaren. Und diese hatte der Schiedsrichter ebenfalls zur Verfügung - aber offenbar hat er die Szene falsch eingeschätzt.
Für mich nicht, da:
1. Caligiuri wird eindeutig vom Gegenspieler (Abraham) geschubst und hat einzig und allein aus diesem Grund seine Hände so weit oben.
2. Als der Ball den Fuß des Schützen verlässt, sind die Hände von Caligiuri aus dem oben genannten Grund schon dort, wo der Ball sie trifft. Es handelt sich also in keinem Fall um eine aktive Bewegung ZUM Ball.
3. Der Ball wird von Caligiuris Schulter an die Hand gelenkt. Ich habe in dieser Saison mehrfach gelernt, dass ein Abprallen vom eigenen Körper an die Hand KEIN Handspiel ist.
Deshalb finde ich diese Entscheidung ziemlich falsch.
Noch falscher finde ich, wie die Schalker Spieler und der Trainer als Asozial bezeichnet werden. Ich glaube, wenn man in der 94. Minute einen solch fragwürdigen Elfmeter gegen sich bekommt und dann (laut Aussage von Caligiuri und Stevens) den Schiedsrichter auf das Schubsen hinweist, dieser das aber ignoriert, würden so einige Spieler und Offizielle die Fassung verlieren. Es ist Abstiegskampf.
Wie gesagt: Die oben genannten Punkte führen für mich dazu, dass es kein Elfmeter ist. Und diese 3 Punkte werden auch Zeitlupen, Standbilder und Wiederholungen offenbaren. Und diese hatte der Schiedsrichter ebenfalls zur Verfügung - aber offenbar hat er die Szene falsch eingeschätzt.
Elfmeter Frankfurt - #67
Elfmeter Frankfurt - #68
06.04.2019 18:33
Mitglied seit:
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Beiträge:
Ja, die Schalke Hasser scharren wieder mit den Hufen hier...
Die gefühlt 57. Entscheidung gegen Schalke in dieser Saison, wieder ein nicht strafbares Handspiel gegen Schalke... Calli wird gestossen und er steht halb verdreht mit der Hüfte in Richtung Ball... Absicht? Der erste Elfer an Rebic kann man geben... dann muß man auch Embolos Elfer geben...
XXXXXXXXXX
Die gefühlt 57. Entscheidung gegen Schalke in dieser Saison, wieder ein nicht strafbares Handspiel gegen Schalke... Calli wird gestossen und er steht halb verdreht mit der Hüfte in Richtung Ball... Absicht? Der erste Elfer an Rebic kann man geben... dann muß man auch Embolos Elfer geben...
XXXXXXXXXX
Elfmeter Frankfurt - #69
06.04.2019 18:33
Veto
1) Der Schubser ist meine ich komplett egal solange er nicht heftig genug war, um als Foul gewertet zu werden. Hab dazu keine Bilder, daher kann ich das bisher nicht bewerten und wenn sie ggf beide gerangelt haben, wäre das für mich tendenziell auch irrelevant.
2) Weiß nicht, wie genau das ausgelegt wird, aber ich denke, dass eine wesentliche Richtungsänderung relevant ist, wenn es darum geht, dass der Ball zuvor von einem anderen Körperteil abgefälscht wurde. So etwas kann ich hier nicht erkennen.
3) Position der Hände ist klar strafbar.
Daher erstmal Zustimmung, dass es ein Elfmeter war bis ich Bewegtbilder zum Zweikampf mit Abraham sehe.
2) Weiß nicht, wie genau das ausgelegt wird, aber ich denke, dass eine wesentliche Richtungsänderung relevant ist, wenn es darum geht, dass der Ball zuvor von einem anderen Körperteil abgefälscht wurde. So etwas kann ich hier nicht erkennen.
3) Position der Hände ist klar strafbar.
Daher erstmal Zustimmung, dass es ein Elfmeter war bis ich Bewegtbilder zum Zweikampf mit Abraham sehe.
Elfmeter Frankfurt - #70
Elfmeter Frankfurt - #71
06.04.2019 18:37
Veto
Zitat von lw94
Daher erstmal Zustimmung, dass es ein Elfmeter war bis ich Bewegtbilder zum Zweikampf mit Abraham sehe.
https://imgur.com/a/lIlfmBK
paar Beiträge weiter oben stehen die Bilder zwar bereits, aber hier bitte sehr
Elfmeter Frankfurt - #72
06.04.2019 18:42
Veto
Zitat von WooddiiZitat von lw94
Daher erstmal Zustimmung, dass es ein Elfmeter war bis ich Bewegtbilder zum Zweikampf mit Abraham sehe.
https://imgur.com/a/lIlfmBK
paar Beiträge weiter oben stehen die Bilder zwar bereits, aber hier bitte sehr
Danke dir. Der Stoß ist für mich zu stark für einen normalen Zweikampf und Caliguiris Armhaltung war noch vom Zweikampf mit Abraham. Ist für mich ein Foul, dass dir Schiris hätten sehen/berücksichtigen sollen.
Elfmeter Frankfurt - #73
06.04.2019 18:56
Zitat von lw94Zitat von WooddiiZitat von lw94
Daher erstmal Zustimmung, dass es ein Elfmeter war bis ich Bewegtbilder zum Zweikampf mit Abraham sehe.
https://imgur.com/a/lIlfmBK
paar Beiträge weiter oben stehen die Bilder zwar bereits, aber hier bitte sehr
Danke dir. Der Stoß ist für mich zu stark für einen normalen Zweikampf und Caliguiris Armhaltung war noch vom Zweikampf mit Abraham. Ist für mich ein Foul, dass dir Schiris hätten sehen/berücksichtigen sollen.
Für ein Stürmerfoul reicht mir der Schubser nicht, aber das Handspiel ist infolge dessen schlicht nicht Absicht im Sinne der Regel.
Elfmeter Frankfurt - #74
06.04.2019 18:58
richtig entschieden
Zitat von McSquarepants
Noch falscher finde ich, wie die Schalker Spieler und der Trainer als Asozial bezeichnet werden. Ich glaube, wenn man in der 94. Minute einen solch fragwürdigen Elfmeter gegen sich bekommt und dann (laut Aussage von Caligiuri und Stevens) den Schiedsrichter auf das Schubsen hinweist, dieser das aber ignoriert, würden so einige Spieler und Offizielle die Fassung verlieren. Es ist Abstiegskampf.
Ich finde asozial und unsportlich trifft das Verhalten ganz gut.
Wie würdest du es denn nennen?
Elfmeter Frankfurt - #75
06.04.2019 18:58
Veto
Zitat von MaxMZitat von lw94Zitat von WooddiiZitat von lw94
Daher erstmal Zustimmung, dass es ein Elfmeter war bis ich Bewegtbilder zum Zweikampf mit Abraham sehe.
https://imgur.com/a/lIlfmBK
paar Beiträge weiter oben stehen die Bilder zwar bereits, aber hier bitte sehr
Danke dir. Der Stoß ist für mich zu stark für einen normalen Zweikampf und Caliguiris Armhaltung war noch vom Zweikampf mit Abraham. Ist für mich ein Foul, dass dir Schiris hätten sehen/berücksichtigen sollen.
Für ein Stürmerfoul reicht mir der Schubser nicht, aber das Handspiel ist infolge dessen schlicht nicht Absicht im Sinne der Regel.
Sehe das mittlerweile genauso. Ich hätte diesen Elfer nicht gegeben
Elfmeter Frankfurt - #76
06.04.2019 19:03
richtig entschieden
Mittlerweile finde ich auch, dass der Elfmeter doch eher grenzwertig ist.
Was man aus meiner SIcht aber nicht vergessen sollte:
Der Schalker macht auch keine Anstalten, die Arme neben den Körper zu bringen - obwohl dafür aus meiner Sicht eigentlich genügend Zeit wäre.
Diese klassische "Bewegung zum Ball" sollte man in der Hinsicht auch differenziert betrachten, dass auch das Unterlassen des Wegbewegens der Arme strafbar sein dürfte.
(Überspitzt gesagt könnte man als Verteidiger ja bei jeder Ecke schon mit erhobenen Armen im Strafraum stehen, sich anschießen lassen und dann sagen, der Arm war schon vorher da und ging nicht zum Ball, somit keine Absicht und kein Handspiel.)
Vor Wochen gab es mal eine ähnliche Szene in der ein Spieler den Arm in der Bewegung gestoppt hat und dann der Ball genau dort eingeschlagen ist. Keine Bewegung zum Ball, aber das bewusste Abstoppen der Bewegung, um den Ball zu blocken.
Edit: Ich möchte natürlich nicht unterstellen, dass er die Arme da gelassen hat, um damit den Ball zu spielen.
Was man aus meiner SIcht aber nicht vergessen sollte:
Der Schalker macht auch keine Anstalten, die Arme neben den Körper zu bringen - obwohl dafür aus meiner Sicht eigentlich genügend Zeit wäre.
Diese klassische "Bewegung zum Ball" sollte man in der Hinsicht auch differenziert betrachten, dass auch das Unterlassen des Wegbewegens der Arme strafbar sein dürfte.
(Überspitzt gesagt könnte man als Verteidiger ja bei jeder Ecke schon mit erhobenen Armen im Strafraum stehen, sich anschießen lassen und dann sagen, der Arm war schon vorher da und ging nicht zum Ball, somit keine Absicht und kein Handspiel.)
Vor Wochen gab es mal eine ähnliche Szene in der ein Spieler den Arm in der Bewegung gestoppt hat und dann der Ball genau dort eingeschlagen ist. Keine Bewegung zum Ball, aber das bewusste Abstoppen der Bewegung, um den Ball zu blocken.
Edit: Ich möchte natürlich nicht unterstellen, dass er die Arme da gelassen hat, um damit den Ball zu spielen.
Elfmeter Frankfurt - #77
06.04.2019 19:10
Veto
Für mich stellt sich nur die Frage ob es denn ein Foul war.
Denn durch den Schubser ging der Arm nicht in diese Position - bzw. hätte nicht gehen müssen.
Wenn man sich jetzt mal vorstellt, dass der schubsende Spieler eben dadurch den Platzt gehabt hätte den Ball anzunehmen und ins Tor zu bringen, dann würde wohl auch viele auf Foul plädieren.
Mit dem Handspiel hat dieser Schubser zwar Nichts zu tun, aber der Schalker würde im Moment des Scußes wohl auch woanders stehen.
Direkt im Spiel hätte ich wohl auch auf 11er entschieden.
Nach ein paar weiteren Gedanken hätte ich den nicht gegeben.
Auch wenn die Auslegung derzeit recht restricktiv ist, so sollte doch irgendwie die Absicht berücksichtigt werden.
Denn durch den Schubser ging der Arm nicht in diese Position - bzw. hätte nicht gehen müssen.
Wenn man sich jetzt mal vorstellt, dass der schubsende Spieler eben dadurch den Platzt gehabt hätte den Ball anzunehmen und ins Tor zu bringen, dann würde wohl auch viele auf Foul plädieren.
Mit dem Handspiel hat dieser Schubser zwar Nichts zu tun, aber der Schalker würde im Moment des Scußes wohl auch woanders stehen.
Direkt im Spiel hätte ich wohl auch auf 11er entschieden.
Nach ein paar weiteren Gedanken hätte ich den nicht gegeben.
Auch wenn die Auslegung derzeit recht restricktiv ist, so sollte doch irgendwie die Absicht berücksichtigt werden.
Elfmeter Frankfurt - #78
06.04.2019 19:13
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Schaue gerade hier rein und sehe, dass fast 80% der Stimmen für "richtig entschieden" voten... das macht mich fassungslos!
Wer nach diesen Bildern:https://imgur.com/a/lIlfmBK
Hier auf Elfmeter entscheidet, dem spreche ich gern JEGLICHE Kompetenz ab.
Wer nach diesen Bildern:https://imgur.com/a/lIlfmBK
Hier auf Elfmeter entscheidet, dem spreche ich gern JEGLICHE Kompetenz ab.
Elfmeter Frankfurt - #79
06.04.2019 19:18
ich persönlich finde solche handspiele nicht strafbar. aber im sinne der auslegung seit dieser saison ist der elfmeter nunmal regelkonform und an sich auch unausweichlich.
die hand ist vom körper weg, der ball fliegt drauf. handspiel klar. also elfmeter. so einfach ist es. man nennt es schlicht fahrlässiges handeln. zeit um die hände woanders hin zu bewegen war halt da.
das vorher bischen gehalten und geschoben wird ist bei eckbällen und freistößen irgendwie leider normal. auch sind die hände von calligiuri nicht da weil er geschubst wurde, sondern weil er vorher abraham gehalten hat woraufhin dieser ihn weggeschoben hat. beides nicht sauber aber eben mehr oder minder normal.
und was man auch nicht vergessen darf: der ball kam gefährlich richtung tor. ohne handspiel wäre da vermutlich auch so was drin gewesen.....nur mal so am rande.
die hand ist vom körper weg, der ball fliegt drauf. handspiel klar. also elfmeter. so einfach ist es. man nennt es schlicht fahrlässiges handeln. zeit um die hände woanders hin zu bewegen war halt da.
das vorher bischen gehalten und geschoben wird ist bei eckbällen und freistößen irgendwie leider normal. auch sind die hände von calligiuri nicht da weil er geschubst wurde, sondern weil er vorher abraham gehalten hat woraufhin dieser ihn weggeschoben hat. beides nicht sauber aber eben mehr oder minder normal.
und was man auch nicht vergessen darf: der ball kam gefährlich richtung tor. ohne handspiel wäre da vermutlich auch so was drin gewesen.....nur mal so am rande.
Elfmeter Frankfurt - #80
06.04.2019 19:19
richtig entschieden
Zitat von dommsen
Schaue gerade hier rein und sehe, dass fast 80% der Stimmen für "richtig entschieden" voten... das macht mich fassungslos!
Wer nach diesen Bildern:https://imgur.com/a/lIlfmBK
Hier auf Elfmeter entscheidet, dem spreche ich gern JEGLICHE Kompetenz ab.
Wo genau sollte das Bildmaterial einen Elfmeter widerlegen?
Interessante Ansicht auch, 75% Usern jegliche Kompetenz abzusprechen, um sie damit 20% Schalke-Anhängern zuzusprechen :-D
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
06.04.2019 15:30
Schiedsrichter
Sascha Stegemann
Note
4,2
5,8
3,9
4,8
Mike Pickel
Christian Gittelmann
Guido Winkmann
Martin Petersen
Tobias Reichel
Statistik von Sascha Stegemann
Spiele
16
20
Siege (DFL)
7
8
Siege (WT)
7
9
Unentschieden (DFL)
2
6
Unentschieden (WT)
0
6
Niederlagen (DFL)
7
6
Niederlagen (WT)
9
5
Aufstellung
Nübel
Bruma
Stambouli
Nastasic
Caligiuri
Serdar
Boujellab 79.
Mascarell
Oczipka
Embolo 66.
Burgstaller
Bruma
Stambouli
Nastasic
Caligiuri
Serdar
Boujellab 79.
Mascarell
Oczipka
Embolo 66.
Burgstaller
Trapp
Abraham
Hasebe
38. Hinteregger
da Costa
Willems
Fernandes
49. de Guzmán
Kostic
Jovic
Rebic
Abraham
Hasebe
38. Hinteregger
da Costa
Willems
Fernandes
49. de Guzmán
Kostic
Jovic
Rebic
Rudy 79.
Kutucu 66.
Kutucu 66.
38. N'Dicka
49. Paciencia
49. Paciencia
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
5
Torschüsse gesamt
6
12
Ecken
3
6
Abseits
3
2
Fouls
17
8
Ballbesitz
39%
61%
zum Spiel