Elfmeter für Augsburg?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für FC Augsburg
Im Zweikampf im Strafraum umklammet Tuta Iago, welcher zu Fall kommt. Danach kommt noch Richter zum Abschluss und setzt den Ball neben das Tor. Reicht das für einen Elfmeter?1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
9 x Veto
Elfmeter für Augsburg? - #81
21.12.2020 21:35
Zitat von lufdbompZitat von SetOnFire
Wodurch wird die Beeinträchtigung denn maßgeblich? Den Pass wollte der Spieler in meinen Augen absolut genau so spielen. Ich sehe nicht, dass ihm ein Nachteil entstanden ist.
Das ist eine berechtige Frage, aber darf diese zu Ungunsten des (vermeintlich) Gefoulten ausgelegt werden? Er passt den Ball im Fallen mit links zu seinem Gegenspieler. Wäre er nicht gehalten worden, hätte er seinen Mitspieler möglicherweise genauer anspielen können, so dass dieser in die rechte (und freie) Ecke hätte schießen können? Oder vielleicht wäre er noch ein/zwei Schritte gelaufen und hätte dann dem anderen, zentraler stehenden Spieler passen können?
Was die Vorteilsproblematik angeht: der Schiri hebt beide Arme bereits in dem Zeitpunkt, in dem der Ball noch nicht beim Mitspieler ist.
Wieso eigentlich zu ungunsten?
Ich verstehe (nicht nur hier) diese Interpretation nicht, dass ein "Vorteil" mit dem Ergebnis verknüpft wird.
Hier entsteht eine Torchance, und damit ist ein Vorteil (im Sinne einer vorteilhaften Situation) eingetreten. (Ob diese Situation wirklich besser wäre, ist immer ungewiss, es könnte ja selbst bei einem Tor noch was besseres entstehen, zum Beispiel Tor durch einen weiteren Vorteil und Rot gegen einen Verteidiger.)
Wäre der Pass abgefangen worden, wäre es keine solche, aber eine Vorlage zu einem Torabschluß aus einer guten Position ist eine solche.
Ich habe Vorteil immer so verstanden, dass keine nachteilige Situation entsteht.
Daher war das letzte Woche gegen uns kein Vorteil es wäre nur einer gewesen, wäre der gefoulte Spieler wieder anspielbar gewesen, das im Finale gegen euch '18 war eine, da ihr einen direkten Abschluss hattet.
Für mich sind diese Situationen (also Finale ´18 und das hier) ziemlich identisch, wenn es um die Vorteilsauslegung geht, und das wurde vom DFB, afaik, als richtig eingestuft.
Wurde da etwas geändert? Nicht das ich wüsste.
Elfmeter für Augsburg? - #82
21.12.2020 21:42
@nick_user
Ich sehe, dass du mich zitiert hast, komme aber nicht auf deinen Beitrag
Ich sehe, dass du mich zitiert hast, komme aber nicht auf deinen Beitrag
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Elfmeter für Augsburg? - #83
22.12.2020 06:23
@technik
Hier scheinen wieder Beiträge zu fehlen. (3 Stück)
Dieser Post ist auch ein Experiment, ob weitere Posts diese zum Vorschein bringen.
Daher wäre ich sehr interessiert, was passiert, wenn außer mir noch jemand postet und ob hier vor meinem Post einer oder mehrere Posts vonlufdomp sichtbar waren.
Es wirkt als hätte die DB schluckauf. (Und primär möchte ich seine Antwort lesen, wenn ich ganz ehrlich bin ...)
Nachtrag:
Sobald ich diesen Post abgesetzt hatte, waren die anderen Posts da, falls das bei der Fehlersuche hilft.
Nachtrag 2:
Scheinbar fehlt doch mindestens ein Posting von lufdomp.
Da ist was kaputt bei euch.
Hier scheinen wieder Beiträge zu fehlen. (3 Stück)
Dieser Post ist auch ein Experiment, ob weitere Posts diese zum Vorschein bringen.
Daher wäre ich sehr interessiert, was passiert, wenn außer mir noch jemand postet und ob hier vor meinem Post einer oder mehrere Posts vonlufdomp sichtbar waren.
Es wirkt als hätte die DB schluckauf. (Und primär möchte ich seine Antwort lesen, wenn ich ganz ehrlich bin ...)
Nachtrag:
Sobald ich diesen Post abgesetzt hatte, waren die anderen Posts da, falls das bei der Fehlersuche hilft.
Nachtrag 2:
Scheinbar fehlt doch mindestens ein Posting von lufdomp.
Da ist was kaputt bei euch.
Elfmeter für Augsburg? - #84
22.12.2020 09:00
Zitat von MKsge92Zitat von Bauern München
Aber abgesehen davon:
Ist das nicht ein ganz ganz schwere Schiedsrichterfehler?
Bei einem Foul im Strafraum Vorteil anzeigen und dann, als dieser nicht eintritt (Vorteil gegenüber Elfmeter ist nur ein Tor!), keinen Elfmeter zu geben widerspricht allem, was ich jemals in Schulungen gehört habe.
Genau so widerspricht es, glaube ich, allem, was „professionelle“ SR in den Profiligen beigebracht bekommen und was ihnen vorgegeben wird.
Kann mir das vielleicht jemand mit mehr Erfahrung erklären bitte?
In dem Moment wo er hier Vorteil anzeigt (wenn er es denn wirklich getan hat) darf er nicht mehr auf Elfmeter entscheiden. In diesen Fällen zeigen deshalb Schiedsrichter üblicherweise garnichts an sondern warten einfach kurz auf den Abschluss und pfeifen dann falls er nicht reingeht trotzdem den Elfer. Durch eine Vorteilsanzeige nimmt er sich diese Möglichkeit quasi nachträglich Elfer zu pfeifen und übrigens darf auch ein VAR dann nicht mehr eingreifen.
Davn abgesehen in der Situation in der ein Schiedsrichter klare Sicht auf eine Szene hat und diese eindeutig bewertet darf ein VAR nicht eingreifen. Ausser der schiedsrichter würde sagen er hätte kein Halten gesehen.
Ah, danke für die Aufklärung!
Das war mir so noch nicht bewusst!
Elfmeter für Augsburg? - #85
22.12.2020 10:39
Zitat von lufdbomp
Das ist aus meiner Sicht Auslegungssache und ich finde, dass der gefoulte Spieler bei dieser Diskussion nicht schlechter gestellt werden darf.
Das ist in der Realität doch gar nicht möglich.
Beispiel: Zwei Stürmer laufen auf zwei Verteidiger zu. Der Ballführende spielt einen Verteidiger aus und wird gefoult. Ergebnis: Freistoß und wahrscheinlich Gelb. Kein Rot, weil da ja noch ein Verteidiger war.
Nicht schlechter stellen hieße ja, zwei Angreifer gegen einen Verteidiger. Realität ist aber Freistoß, mit der kompletten verteidigenden Mannschaft hinter dem Ball.
Deshalb werden ja teilweise taktische Fouls absichtlich begangen.
Elfmeter für Augsburg? - #86
22.12.2020 13:10
Zitat von nick_user
@technik
Hier scheinen wieder Beiträge zu fehlen. (3 Stück)
Dieser Post ist auch ein Experiment, ob weitere Posts diese zum Vorschein bringen.
Daher wäre ich sehr interessiert, was passiert, wenn außer mir noch jemand postet und ob hier vor meinem Post einer oder mehrere Posts vonlufdomp sichtbar waren.
Es wirkt als hätte die DB schluckauf. (Und primär möchte ich seine Antwort lesen, wenn ich ganz ehrlich bin ...)
Nachtrag:
Sobald ich diesen Post abgesetzt hatte, waren die anderen Posts da, falls das bei der Fehlersuche hilft.
Nachtrag 2:
Scheinbar fehlt doch mindestens ein Posting von lufdomp.
Da ist was kaputt bei euch.
Danke für die Nachricht und das "Experiment". Während der Threaderstellung ist leider ein Bug aufgetreten, sodass die Abstimmung doppelt erschienen ist. Dieser Bug ist nur bei diesem Thread aufgeploppt und daher sind die Probleme mit den spät auftauchenden Beiträgen nur in diesem Thread vorzufinden. Der angesprochene "Schluckauf" bezieht sich also nur auf diesen Thread - gut für alle anderen Threads, schlecht für diesen. Leider sind mir hierbei die Hände gebunden. Sollte euch auffallen, dass auch in anderen Threads Posts erst später "sichtbar" werden, vertaggt bitte umgehend die Technik. Sorry für die Umstände in diesem Thread!
Elfmeter für Augsburg? - #87
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
Unkarnevalist | |
bränntbarn | |
Plerchi | |
ObjektiverBeobachter | |
yannick811 | |
SGE-Phil | |
LeonhardSGE | |
Baldurus | |
Herbert | |
Mortisaga | |
ToBo | |
Timo0607 | |
Kash |
Veto | |
---|---|
gelöschter User | |
gelöschter User | |
Litti | |
karito | |
Einfallsfrei | |
augustina | |
rolli | |
Muggi | |
treepy | |
Schmeexx | |
YogiBeere | |
NaniManutd | |
Chris99 | |
AL65000SGE | |
Schwarzangler | |
Locke07 | |
Blubber123 | |
Navigator1202 | |
Rot-Grün-Weiß | |
Navigator1202 | |
ZSaschaZ | |
gervogte | |
augschburger | |
kalletreffer11 | |
Chaosmax | |
CR1907 | |
Louis1234 | |
rey200 | |
Vfb fan | |
Vollkasko |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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mehrjo
Hamburger SV-Fan
Da muss einfach der Arm weg. Diese Umklammerung ist für mich eine Behinderung und somit ein Foul.
Hamburger SV-Fan
Da muss einfach der Arm weg. Diese Umklammerung ist für mich eine Behinderung und somit ein Foul.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Iago wird den Ball zwar noch los, wird dabei aber mE auch stark von Tuta behindert. Ich kann die Entscheidung auf Vorteil verstehen, hätte aber selber hier den Elfmeter gepfiffen
Bor. M'Gladbach-Fan
Iago wird den Ball zwar noch los, wird dabei aber mE auch stark von Tuta behindert. Ich kann die Entscheidung auf Vorteil verstehen, hätte aber selber hier den Elfmeter gepfiffen
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Schon ein Foul, so wie er am Ende weggeschoben wird. Den Pass kann er zwar noch einigermaßen spielen, aber eine Vorteilssituation gegenüber einem Elfmeter entsteht nicht wirklich.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Schon ein Foul, so wie er am Ende weggeschoben wird. Den Pass kann er zwar noch einigermaßen spielen, aber eine Vorteilssituation gegenüber einem Elfmeter entsteht nicht wirklich.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Tuta mit effektivem, aber irregulärem Armeinsatz. Für mich ein Foul. Die Frage, ob Lago hier nun den optimalen Pass spielen konnte oder nicht, darf nicht zu seinen Lasten ausgelegt werden.
Bayern München-Fan
Tuta mit effektivem, aber irregulärem Armeinsatz. Für mich ein Foul. Die Frage, ob Lago hier nun den optimalen Pass spielen konnte oder nicht, darf nicht zu seinen Lasten ausgelegt werden.
Taru
Werder Bremen-Fan
Das erste Halten würde ich noch durchwinken, da kann er weiterspielen. Mit dem zweiten Halten allerdings kann er nur noch den Pass spielen, weil er beeinträchtigt wird. Für mich ein Elfmeter.
Werder Bremen-Fan
Das erste Halten würde ich noch durchwinken, da kann er weiterspielen. Mit dem zweiten Halten allerdings kann er nur noch den Pass spielen, weil er beeinträchtigt wird. Für mich ein Elfmeter.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Erst kritischer Armeinsatz des Frankfurter, doch dann zieht er den Gegenspieler deutlich nach hinten. Vorteil ist es auch nicht wirklich. Ich hätte hier Elfmeter gegeben.
Bayern München-Fan
Erst kritischer Armeinsatz des Frankfurter, doch dann zieht er den Gegenspieler deutlich nach hinten. Vorteil ist es auch nicht wirklich. Ich hätte hier Elfmeter gegeben.
I bin I
Bayern München-Fan
Für mich ein klassischer Elfmeter bei dieser massiven Form der Behinderung. Ich hätte auf den Punkt gezeigt.
Bayern München-Fan
Für mich ein klassischer Elfmeter bei dieser massiven Form der Behinderung. Ich hätte auf den Punkt gezeigt.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Tuta hält schon beim eindringen in den Strafraum, der Pass ist dann nur das Notfallmittel, sonst hätte er selbst weiter in die Mitte gehen können - spätestens als Tuta mit der rechten Hand dann Iago nach unten drückt, ist es für mich ein Elfmeter.
Eintr. Frankfurt-Fan
Tuta hält schon beim eindringen in den Strafraum, der Pass ist dann nur das Notfallmittel, sonst hätte er selbst weiter in die Mitte gehen können - spätestens als Tuta mit der rechten Hand dann Iago nach unten drückt, ist es für mich ein Elfmeter.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Augsburger spielt genau den Pass, den er spielen will. In meinem Auge hat er durch das Foulspiel keinen Nachteil. Ich würde auf den Pfiff verzichten.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Augsburger spielt genau den Pass, den er spielen will. In meinem Auge hat er durch das Foulspiel keinen Nachteil. Ich würde auf den Pfiff verzichten.
19.12.2020 15:30
Schiedsrichter
Daniel Siebert
Note
3,8
5,7
2,7
3,3
Lasse Koslowski
Jan Seidel
Patrick Alt
Bibiana Steinhaus-Webb
Marcel Pelgrim
Statistik von Daniel Siebert
Spiele
23
18
Siege (DFL)
9
11
Siege (WT)
7
10
Unentschieden (DFL)
3
4
Unentschieden (WT)
6
3
Niederlagen (DFL)
11
3
Niederlagen (WT)
10
5
Aufstellung
Gikiewicz
Iago 78.
Khedira
Finnbogason
Gouweleeuw
Gruezo 78.
Caligiuri
Uduokhai
Framberger
Richter
Niederlechner 66.
Iago 78.
Khedira
Finnbogason
Gouweleeuw
Gruezo 78.
Caligiuri
Uduokhai
Framberger
Richter
Niederlechner 66.
Sow
77. Younes
Hinteregger
70. Rode
88. Kostic
77. Silva
Trapp
Tuta
Durm
76. Barkok
Hasebe
77. Younes
Hinteregger
70. Rode
88. Kostic
77. Silva
Trapp
Tuta
Durm
76. Barkok
Hasebe
Vargas 66.
Gregoritsch 78.
Strobl 78.
Gregoritsch 78.
Strobl 78.
70. Ilsanker
77. Dost
77. Zuber
76. Hrustic
88. Chandler
77. Dost
77. Zuber
76. Hrustic
88. Chandler