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1 x Veto
Elfmeter für Frankfurt? - #21
20.02.2022 16:23
über das halten kann man diskutieren. dem einen reichts, dem anderen nicht. gehalten wird borre hier jedoch in jedem fall.
worum es mir hier aber geht, dass die hand doch in regionen geht wo sie so überhaupt nichts verloren hat....
worum es mir hier aber geht, dass die hand doch in regionen geht wo sie so überhaupt nichts verloren hat....
Elfmeter für Frankfurt? - #22
20.02.2022 18:08
Also in meinen Augen ist das kein Elfer. Das Fallen passt nicht zum maximal leichten Zupfer. Kann da keine Intensität im Ziehen oder Halten erkennen.
Mag die Vereinsbrille sein, aber mir ist das zu wenig.
Das die Hand da gefährlich nahe am Schritt ist, ja, aber keine Absicht und wei gesagt keine Intensität für mich ersichtlich.
Mag die Vereinsbrille sein, aber mir ist das zu wenig.
Das die Hand da gefährlich nahe am Schritt ist, ja, aber keine Absicht und wei gesagt keine Intensität für mich ersichtlich.
Elfmeter für Frankfurt? - #23
Fortuna Düsseldorf-Fan
Elfmeter für Frankfurt? - #24
20.02.2022 20:30
Also ein Stürmerfoul sieht wohl nur der Kollege aus Stuttgart in seiner Bubble haha 
Der Kölner greift schon ordentlich um das Bein von Borre. Die Frage ist jetzt, ob Borre das Bein hochzieht und zum Fall kommt, weil er es möchte oder, ob es hochgezogen wird, weil er Richtung Ball rennen will und der Kölner in aber halt nicht lässt.
Bei unserem aktuellen Unvermögen ja aber natürlich nix für den VAR oder sonst was.
Der Kölner greift schon ordentlich um das Bein von Borre. Die Frage ist jetzt, ob Borre das Bein hochzieht und zum Fall kommt, weil er es möchte oder, ob es hochgezogen wird, weil er Richtung Ball rennen will und der Kölner in aber halt nicht lässt.
Bei unserem aktuellen Unvermögen ja aber natürlich nix für den VAR oder sonst was.
Elfmeter für Frankfurt? - #25
Elfmeter für Frankfurt? - #26
Elfmeter für Frankfurt? - #27
20.02.2022 21:55
das halten für sich ist so ein 50/50 ding. für mich persönlich gar zu wenig.
aaaaaber: 1. geht die hand des verteidigers deutlich sichtbar raus, und das macht er nicht allein zum spaß und 2., das ist für mich hier aus ausschlaggebende (zum treffer am bein), die hand geht genau dort hin, wo sie so überhaupt nichts verloren hat, absicht hin oder her. das ist in meinen augen schlicht ein no go und allein deshalb ein klarer elfmeter.
aaaaaber: 1. geht die hand des verteidigers deutlich sichtbar raus, und das macht er nicht allein zum spaß und 2., das ist für mich hier aus ausschlaggebende (zum treffer am bein), die hand geht genau dort hin, wo sie so überhaupt nichts verloren hat, absicht hin oder her. das ist in meinen augen schlicht ein no go und allein deshalb ein klarer elfmeter.
Elfmeter für Frankfurt? - #28
20.02.2022 22:26
Zitat von nick_user
Danke für die Bilder @Junior
Den Treffer am Bein hatte ich vorher nicht gesehen.
Zusammen ist das in meinen Augen ein recht klarer Strafstoß.
Den nehmen die meisten auch nach der Beschreibung nicht wahr.
Konkret:
Der Kölner springt und bei der Landung schient er das linke Knie ins Bein von Borre, das deshalb hoch geht und erst danach noch gezogen wird!
Bei dem Treffer am Bein könnte er schon fallen, da war ordentlich Impuls, er will aber weiterspielen.
Beim Ziehen im zweiten Gif mal beachten, das der Vorwärtsimpuls mit dem ganzen Körper gestartet ist und plötzlich in der Luft zum Stehen kommt. Das kann der Stürmer nicht selbst bewerkstelligen. Diese Kraft muss von Aussen kommen, zumal der Schwerpunkt von Borre schon vor den Beinen ist
In Summe sehe ich da wenig Argumente gegen einen Pfiff.
Mal sehen, ob das KT diesen Kontakt berücksichtigt
Elfmeter für Frankfurt? - #29
20.02.2022 23:27
Veto
Zitat von adler88
Den nehmen die meisten auch nach der Beschreibung nicht wahr.
Konkret:
Der Kölner springt und bei der Landung schient er das linke Knie ins Bein von Borre, das deshalb hoch geht und erst danach noch gezogen wird!
Bei dem Treffer am Bein könnte er schon fallen, da war ordentlich Impuls, er will aber weiterspielen.
Beim Ziehen im zweiten Gif mal beachten, das der Vorwärtsimpuls mit dem ganzen Körper gestartet ist und plötzlich in der Luft zum Stehen kommt. Das kann der Stürmer nicht selbst bewerkstelligen. Diese Kraft muss von Aussen kommen, zumal der Schwerpunkt von Borre schon vor den Beinen ist
In Summe sehe ich da wenig Argumente gegen einen Pfiff.
Mal sehen, ob das KT diesen Kontakt berücksichtigt
Was das Ding, in meinen Augen, klar macht, ist eine Kombination aus mehreren Kleinigkeiten.
1.:
Der Köln landet mit dem Knie/Unterschenkel auf dem Oberschenkel von Borre, hinter dem Körperschwerpunkt.
2.:
Danach "hakt er ein" (ich unterstelle keine Absicht, was aber nicht relevant ist) und zieht das Bein nach hinten (im Gif klar erkennbar an dem kleinen "Schritt", den Borre macht
3.:
Als Borre seinen Schritt macht, ist sein hinteres (rechtes) Bein noch halb blockiert, Borre muss das Bein um das Knie rum bewegen (was logisch ist, wenn das Bein zuvor gezogen wurde.
4.1.:
Der Griff an den Oberschenkel blockiert die Drehung, mit der das Bein am Knie vorbei kann.
4.2.: Der Griff an den Oberschenkel blockiert zusätzlich (zum Knie) die eigentliche Bewegung.
4.3.: Die Hand ist sehr nah "an den Eiern", was einen Selbstschutz provoziert, der einen Anteil am Fallen hat.
4.4.: Da der Kölner "auf" Borres Bein landet, gibt er ihm einen Impuls nach vorne, dem das Bein aufgrund des Haltens nicht folgen, so das Borres Knie einknickt, was die Stabilität von Borre endgültig aushebelt.
Jeder Punkt für sich ist höchstens ein Kann-Pfiff, alles zusammen ergibt aber ein anderes Bild, in dem Borre keine Chance hat, weiter zu spielen.
Nur der Vollständigkeit halber, ich sehe hier keine rote Karte, denn der Beginn der Aktion ist klar ballorientiert, und das Halten evtl. weniger ein gezieltes Halten als der Versuch, sich selbst zu stablisieren, so dass ich hier sagen muss, selbst wenn man das Halten als endgültiges Foul sieht, bleibt es bei Strafstoß und Gelb, da ich den Vorsatz nicht beweisen kann, und damit, in Dubio pro Reo, das Ganze als eine Aktion werten muss, die daher Ballbezug hat.
Aber alles in allem ist das ein Foul undm in meinen Augen, auch zwingend zu pfeifen.
Elfmeter für Frankfurt? - #30
Elfmeter für Frankfurt? - #31
21.02.2022 07:34
Veto
Wenn ich sehe wofür alles Elfer gegeben wird (und hier bei WT für richtig empfunden), dann wundere ich mich über die Abstimmung hier. Erst trifft er von hinten das Bein, dann hält er ihn fest. Was er nicht trifft, ist den Ball. Was braucht man mehr für einen Elfer? Will man wirklich Borré zum Vorwurf machen, dass er zu leicht fällt?
Elfmeter für Frankfurt? - #32
21.02.2022 09:15
richtig entschieden
Hübers spielt den Ball, insofern ist es eher ein Beinstellen des Frankfurters.. Die Hand von Hübers ist zwar leicht am Oberschenkel, warum Borré mit beiden Beinen dann plötzlich das Gleichgewicht verliert, kann wohl nur er selbst erklären.
Elfmeter für Frankfurt? - #33
21.02.2022 09:18
Veto
Für mich ein Elfer. In der Totalen sieht mehr sehr gut wie Borrè mitten in der Vorwärtsbewegung stockt. Das kann nur durch das Halten kommen.
Das Borrè hier fällt kann man ihm doch nicht zum Vorwurf machen, da die Schiris das ansonsten gar nicht wahr nehmen.
Das Borrè hier fällt kann man ihm doch nicht zum Vorwurf machen, da die Schiris das ansonsten gar nicht wahr nehmen.
Elfmeter für Frankfurt? - #34
21.02.2022 09:28
richtig entschieden
Zitat von korns
Borré schirmt den Ball perfekt gegen den Kölner Verteidiger ab und wäre frei durch (wenn auch Spitzer Winkel).
Mmh. Nach den Bilder schafft es Borré eben nicht den Ball abzuschirmen. Hübers spielt Ball, Borré kann ihn danach nicht mehr erreichen, so dass er plötzlich das Gleichgewicht verliert und beide Beine ausstreckt.
Elfmeter für Frankfurt? - #35
Elfmeter für Frankfurt? - #36
Elfmeter für Frankfurt? - #37
21.02.2022 09:39
richtig entschieden
Zitat von toto1848
Borre lässt sich fallen als er die Hand merkt. Finde nicht das das halten ursächlich dafür ist das Borre fällt. Plumper Versuch einen Elfmeter zu schinden.
Danke. Auch schon bei Szene mit Hector in der 9. Minute passt das Fallbild nicht zum angeblichen Eingriff. Borré scheint Probleme mit dem Gleichgewicht zu haben und klappt dann gerne die Füße ab.
Elfmeter für Frankfurt? - #38
21.02.2022 10:50
VfB Stuttgart-Fan
Es gab schon für viel weniger einen Elfmeter.
Elfmeter für Frankfurt? - #39
21.02.2022 10:54
Dass der Kölner Verteidiger vorher den Ball touchiert, ist völlig unerheblich.
Borre ist kurz darauf in der eindeutig besseren Situation und dann ist erst sein Arm eingeklemmt und anschließend wird er am Oberschenkel gehalten.
Dingert kann das von seiner Position wohl nicht sehen, insofern hätte ich zumindest ein OnField-Review nicht für falsch gehalten. Ob man dann Elfmeter pfeifen muss? Ich würde es da wie mein Vorredner sehen...
Borre ist kurz darauf in der eindeutig besseren Situation und dann ist erst sein Arm eingeklemmt und anschließend wird er am Oberschenkel gehalten.
Dingert kann das von seiner Position wohl nicht sehen, insofern hätte ich zumindest ein OnField-Review nicht für falsch gehalten. Ob man dann Elfmeter pfeifen muss? Ich würde es da wie mein Vorredner sehen...
Elfmeter für Frankfurt? - #40
21.02.2022 10:58
Zitat von adler88Zitat von nick_user
Danke für die Bilder @Junior
Den Treffer am Bein hatte ich vorher nicht gesehen.
Zusammen ist das in meinen Augen ein recht klarer Strafstoß.
Den nehmen die meisten auch nach der Beschreibung nicht wahr.
Konkret:
Der Kölner springt und bei der Landung schient er das linke Knie ins Bein von Borre, das deshalb hoch geht und erst danach noch gezogen wird!
Bei dem Treffer am Bein könnte er schon fallen, da war ordentlich Impuls, er will aber weiterspielen.
Beim Ziehen im zweiten Gif mal beachten, das der Vorwärtsimpuls mit dem ganzen Körper gestartet ist und plötzlich in der Luft zum Stehen kommt. Das kann der Stürmer nicht selbst bewerkstelligen. Diese Kraft muss von Aussen kommen, zumal der Schwerpunkt von Borre schon vor den Beinen ist
In Summe sehe ich da wenig Argumente gegen einen Pfiff.
Mal sehen, ob das KT diesen Kontakt berücksichtigt
Zoomt man aus der Totalen ran, sieht man, dass es diesen Kontakt nicht gibt. Es ist zum Zeitpunkt des "Hochziehens" noch Platz zwischen beiden Beinen. Da täuscht dich die Perspektive das GIFs von der Grundlinie aus. Das Bein geht ausschließlich in Folge des Ziehens mir der Hand hoch.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
Pauli-Hertha81 |
|
|
Spielbeobachter |
|
|
olgro |
|
|
VARum VAR? |
|
|
DragonLord |
|
|
NoWay |
|
|
Jupp80 |
 |
huebie |
 |
Kimmich10 |
 |
WATA2022 |
|
|
Zyanide |
 |
Schortental-Bub |
 |
SGE23 |
 |
Sly |
 |
Thoarsten04 |
 |
Toto1848 |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan
Grenzwertig, aber das ist mir nicht genug, um den Fall zu rechtfertigen. Aber viel fehlt da nicht.
Bor. M'Gladbach-Fan
Grenzwertig, aber das ist mir nicht genug, um den Fall zu rechtfertigen. Aber viel fehlt da nicht.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich eine enge Szene. Der Kölner versucht ihn am Oberschenkel zu halten, aber für mich hat das zu wenig Intensität um Borre am Weiterspielen zu hindern. Dieser lässt sich dann nur Fallen. Insgesamt eher kein Elfmeter als einer.
Werder Bremen-Fan
Für mich eine enge Szene. Der Kölner versucht ihn am Oberschenkel zu halten, aber für mich hat das zu wenig Intensität um Borre am Weiterspielen zu hindern. Dieser lässt sich dann nur Fallen. Insgesamt eher kein Elfmeter als einer.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Der Frankfurter macht erst einen Buckel um den Gegenspieler abzuhalten. Danach greift der Kölner dem Frankfurter an den Oberschenkel. Nicht ganz sauber aber reicht nicht für ein Foulspiel/Elfmeter.
Bayern München-Fan
Der Frankfurter macht erst einen Buckel um den Gegenspieler abzuhalten. Danach greift der Kölner dem Frankfurter an den Oberschenkel. Nicht ganz sauber aber reicht nicht für ein Foulspiel/Elfmeter.
lexhg98
Hertha BSC-Fan
Der Verteidiger kommt Borre da gefährlich nahe an die Kronjuwelen, aber einen wirklichen Ziehimpuls, der Borre zum Fallen bringt, sehe ich da nicht. Das Fallen wirkt auf mich sehr gewollt
Hertha BSC-Fan
Der Verteidiger kommt Borre da gefährlich nahe an die Kronjuwelen, aber einen wirklichen Ziehimpuls, der Borre zum Fallen bringt, sehe ich da nicht. Das Fallen wirkt auf mich sehr gewollt
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Kein Kontakt an den Beinen. Der Kontakt/Griff am Bein von Borre reicht mir nicht für einen Elfmeter.
1. FC Köln-Fan
Kein Kontakt an den Beinen. Der Kontakt/Griff am Bein von Borre reicht mir nicht für einen Elfmeter.
I bin I
Bayern München-Fan
Ich finde es gar nicht so eindeutig. Man sieht, wie der Kölner die Finger anspannt, um am Oberschenkel zu halten. Persönlich glaube ich nicht, dass man fallen muss, aber der harte Klammergriff so nah am Frankfurter Würstchen wäre mir ein Pfiff wert.
Bayern München-Fan
Ich finde es gar nicht so eindeutig. Man sieht, wie der Kölner die Finger anspannt, um am Oberschenkel zu halten. Persönlich glaube ich nicht, dass man fallen muss, aber der harte Klammergriff so nah am Frankfurter Würstchen wäre mir ein Pfiff wert.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Recht eindeutig kein Foul aus meiner Sicht, zwar riskanter Einsatz, aber nichts strafbares, erst recht nichts, wovon man fallen müsste.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Recht eindeutig kein Foul aus meiner Sicht, zwar riskanter Einsatz, aber nichts strafbares, erst recht nichts, wovon man fallen müsste.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Hübers hat offensichtlich erotisches Interesse an Borre und der entschiedet sich, sich direkt hinzulegen. Spaß beiseite, für einen Strafstoß ist mir das zu wenig. Am nächsten kommt für mich der Kontakt in der Kniekehle.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Hübers hat offensichtlich erotisches Interesse an Borre und der entschiedet sich, sich direkt hinzulegen. Spaß beiseite, für einen Strafstoß ist mir das zu wenig. Am nächsten kommt für mich der Kontakt in der Kniekehle.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Ungeschickt, aber beide arbeiten anfangs mit den Armen und der Armeinsatz am Ende ist in meinen Augen nicht ursächlich für den Sturz. Da hätte ich nicht gepfiffen.
1. FC Nürnberg-Fan
Ungeschickt, aber beide arbeiten anfangs mit den Armen und der Armeinsatz am Ende ist in meinen Augen nicht ursächlich für den Sturz. Da hätte ich nicht gepfiffen.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Armkontakt reicht mir nicht, einen Beinkontakt gibt es nicht. Kein Elfmeter.
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Armkontakt reicht mir nicht, einen Beinkontakt gibt es nicht. Kein Elfmeter.
19.02.2022 18:30
Schiedsrichter
Christian Dingert Note
2,0
4,0
1,0
- Benedikt Kempkes
Timo Gerach
Christian Leicher
Sven Jablonski
Norbert Grudzinski
Statistik von Christian Dingert
Spiele
18
20
Siege (DFL)
6
5
Siege (WT)
3
7
Unentschieden (DFL)
6
6
Unentschieden (WT)
8
6
Niederlagen (DFL)
6
9
Niederlagen (WT)
7
7
Aufstellung
keine Daten
