Elfmeter für Guendouzi korrekt?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebener Elfmeter für Hertha BSC
Bekam Guendouzi zurecht einen Elfmeter zugesprochen?1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
12 x Veto
Elfmeter für Guendouzi korrekt? - #81
23.11.2020 15:43
Veto
Nach merhmaligen Anschauen des GIFs läuft Guendouzi dem Ball hinterher und Akanji kommt von der Seite, stellt sich minimal vor ihn, sodass Guendouzi mit seinem Fuß von hinten an Akanjis Knie kommt.
Ob das ausreicht, weiß ich nicht. Aber wenn der Schiri genau das gesehen hat, dann ist es durchaus korrekt, dass nicht als eindeutige Fehlentscheidung zu sehen.
Denn der Kontakt ist eindeutig da und man sieht auch eindeutig, dass Akanji im Bild "von unten" dazu kommt.
Ob das ausreicht, weiß ich nicht. Aber wenn der Schiri genau das gesehen hat, dann ist es durchaus korrekt, dass nicht als eindeutige Fehlentscheidung zu sehen.
Denn der Kontakt ist eindeutig da und man sieht auch eindeutig, dass Akanji im Bild "von unten" dazu kommt.
Elfmeter für Guendouzi korrekt? - #82
23.11.2020 16:03
Zitat von Blindfuchs
Einen vielleicht entscheidenden Kontakt kann ich nicht erkennen, wohl aber einen Spieler, der nichts anderes als einen Pfiff will. Er macht den Schritt in den Strafraum und hebt dann ab. Und zwar schon bevor irgendein Kontakt mit einem Dortmunder stattfindet.
Also ein Kontakt ist eindeutig und er hebt auch nicht vor dem Kontakt ab. Der Gehfehler ist gut zu sehen.
Hier nochmal zu Diskussion, ob der Herthaner sein Bein irgendwie am Dortmunder ohne Kontakt hätte vorbeibringen können:
Der Dortmunder stellt sein Bein in den Laufweg des Herthaners, der Ball ist längst wo anders. Jetzt sag mir bitte Lewandowski wäre da nicht hängen geblieben.
Elfmeter für Guendouzi korrekt? - #83
23.11.2020 18:21
@Esox
Veto
Perfekt, genau so:
Zitat von Esox
Es ist ein eindeutiger Kontakt mit Akanjis rechten Oberschenkel zu sehen, durch den Guendouzi auch nicht mehr weiterlaufen kann. Eine Schwalbe ist es auf keinen Fall.
Die einzige Frage ist nur, wer ist für den Kontakt verantwortlich?
Es ist das Standbein von Akanji, er geht weder in den Mann, noch stellt er das Bein aktiv in den Laufweg von Guendouzi, sondern macht eine absolut typische Laufbewegung in einem Zweikampf, ich kann nachvollziehen, dass der SR pfeift, ich kann auch nachvollziehen, dass der VAR nicht eingreift, für mich ist es jedoch eher kein Elfmeter, da ich nicht sehe, dass der Kontakt von Akanji ausgeht.
Elfmeter für Guendouzi korrekt? - #84
23.11.2020 18:23
Veto
Was ist jetzt das Argument? Dass Lewa den auch genommen hätte, und dass weil Lewa den auch genommen hätte, der Elfer berechtigt war?
Elfmeter für Guendouzi korrekt? - #85
23.11.2020 18:49
Zitat von Festgeld
Was ist jetzt das Argument? Dass Lewa den auch genommen hätte, und dass weil Lewa den auch genommen hätte, der Elfer berechtigt war?
Weil wir diese Saison schon zich solcher Elfmeter hatten. Guendouzi muss hier quasi hängen bleiben, er muss ja sein Bein irgendwie nach vorne setzen und das Bein des Dortmunders ist in seinem Laufweg und nur Mann orientiert. Er geht gar nicht Richtung Ball, sondern nur in den Mann und in den Laufweg. ICH habe hier immer gegen solche Elfmeter gestimmt. Wir hatten hier Elfmeter, da kreuzt der Angreifer den Abwehrspieler vor die Füße und stolpert. Das war da ein klarer Elfmeter, obwohl der Abwehrspieler einfach nur gerade aus läuft. Argument:"Da muss er dann weg bleiben". Aber das hier soll dann kein Elfmeter sein? Der Dortmunder geht in den Mann. Mir scheint, als ob es in diesem Forum nur darum geht wer gegen wen spielt oder welche Lieblingsspieler beteiligt sind, bei der Beurteilung solcher Situationen. Nein, ich kann völlig mitgehen, wenn das hier kein Elfmeter ist, aber dann waren 10 andere Elfmeter diese Saison auch keine.
Elfmeter für Guendouzi korrekt? - #86
23.11.2020 20:03
Jo, keine Ahnung, warum hier jeder über den VAR schimpft. Alles richtig gemacht!
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Elfmeter für Guendouzi korrekt? - #87
23.11.2020 21:20
Für mich genauso kein Elfmeter wie die andere Szene. Guendouzi ist eigentlich schon mit seinem Rechten Bein vorbei an Akanji und hätte bestimmt weiter laufen können. Er fädelt bewusst sein Fuß ein um zu Fall zu kommen. Völlig legitim das zu versuchen. Aber die Beinhaltung sieht einfach so unnatürlich aus, dass es unbegreiflich ist, das durchwinken zu können. So ist es für mich mehr Schwalbe als Foul.
VAR soll den Sport fairer machen, doch erweckt es den Eindruck, dass der VAR ein Mittel ist um spiele bewusst zu steuern. Jeden Spieltag passieren so viele Fehlentscheidungen und sie werden einfach durchgewunken. Ich weiß nicht obs an der Tatsache liegt, dass durch den VAR bewusst der Fokus höher auf Fehlentscheidungen gelegt wird, aber mir kommt es so vor das seit dem VAR die Qualität der Schiedsrichter mit jedem Spieltag schlechter wird.
VAR soll den Sport fairer machen, doch erweckt es den Eindruck, dass der VAR ein Mittel ist um spiele bewusst zu steuern. Jeden Spieltag passieren so viele Fehlentscheidungen und sie werden einfach durchgewunken. Ich weiß nicht obs an der Tatsache liegt, dass durch den VAR bewusst der Fokus höher auf Fehlentscheidungen gelegt wird, aber mir kommt es so vor das seit dem VAR die Qualität der Schiedsrichter mit jedem Spieltag schlechter wird.
Elfmeter für Guendouzi korrekt? - #88
23.11.2020 21:48
Ich würde gerne mein Voting noch etwas begründen. Ich sehe, dass ich mit meiner Meinung recht alleine stehe, aber trotzdem bleibe ich dabei, ich hätte hier Elfmeter gegeben.
* Von Brandt ist alles sauber in der Szene
* Guendouzi zieht in den Stafraum
* Es kommt zum Kontakt zwischen Guendouzis rechtem Fuss und dem Knie von Akanji
* Durch den Kontakt schnell der rechte Fuss von Guendouzis wieder zurück und trifft sein eigenes linkes Bein im Bereich des Knies
* Durch diesen "doppelten" Treffer kommt Guendouzis zu Fall
* Für mich fällt Guendouzi nicht vor diesem Kontakt
Die entscheidene und sehr schwierige Frage für mich war: Warum kommt es zum Kontakt von Guendouzis rechtem Bein und Akanjis Knie? Bzw. anders formuliert: Gibt es eine unnatürlich Bewegung von Guendouzis rechtem Bein um Akanji zu treffen und damit einen Elfmeter zu provozieren?
Die Bewegung sieht zwar merkwürdig aus, aber FÜR MICH ist es keine unnatürliche Bewegung von Guendouzis. Dadurch ist es FÜR MICH dann aber ein Foulspiel und somit Elfmeter.
* Von Brandt ist alles sauber in der Szene
* Guendouzi zieht in den Stafraum
* Es kommt zum Kontakt zwischen Guendouzis rechtem Fuss und dem Knie von Akanji
* Durch den Kontakt schnell der rechte Fuss von Guendouzis wieder zurück und trifft sein eigenes linkes Bein im Bereich des Knies
* Durch diesen "doppelten" Treffer kommt Guendouzis zu Fall
* Für mich fällt Guendouzi nicht vor diesem Kontakt
Die entscheidene und sehr schwierige Frage für mich war: Warum kommt es zum Kontakt von Guendouzis rechtem Bein und Akanjis Knie? Bzw. anders formuliert: Gibt es eine unnatürlich Bewegung von Guendouzis rechtem Bein um Akanji zu treffen und damit einen Elfmeter zu provozieren?
Die Bewegung sieht zwar merkwürdig aus, aber FÜR MICH ist es keine unnatürliche Bewegung von Guendouzis. Dadurch ist es FÜR MICH dann aber ein Foulspiel und somit Elfmeter.
Elfmeter für Guendouzi korrekt? - #89
23.11.2020 22:57
Veto
Was willst du uns mit dem weißen Strich sagen? Die spätere Berührung findet doch am Knie statt und das ist ca. 25 cm weiter rechts entfernt vom Schuh. Hättest du das GIF nur ein Frame später angehalten würdest du (vermutlich hast du es gesehen) sehen, dass Guedouzi seinen rechten Fuß nach rechts heraus stellt um den Kontakt zu provozieren und den Elfer zu schinden. Eigentlich ziemlich eindeutig! Also nicht Gelb für Schwalbe sondern für den Betrugsversuch.
Bei mir ist übrigens ein Gehfehler was anderes. Ich verstehe darunter eine gegnerische Berührung die dazu führt, dass sich der Berührte dann selbst ein Bein stellt!
Elfmeter für Guendouzi korrekt? - #90
23.11.2020 23:15
Wie immer weiß ich nicht ob das funzt - habe mit dem Bilderhochladen Probleme
Veto
Elfmeter für Guendouzi korrekt? - #91
24.11.2020 06:35
Danke an Adlerherz
Ich habe die Abstimmung verpasst, aber das ist ganz klar zu wenig für einen Strafstoß, wenn überhaupt etwas war.
Danke an Adlerherz, der am zweiten Spieltag bei uns Berliner "Geisterfahrern", ja, der Begriff fiel von einem Frankfurter Regelfreund, war und bei der Szene mit Silva (der ja diesen Spieltag mit einer Schwalbe auffiel) ebenso richtig auf "nein" entschieden hat.
Danke an Adlerherz, der am zweiten Spieltag bei uns Berliner "Geisterfahrern", ja, der Begriff fiel von einem Frankfurter Regelfreund, war und bei der Szene mit Silva (der ja diesen Spieltag mit einer Schwalbe auffiel) ebenso richtig auf "nein" entschieden hat.
Elfmeter für Guendouzi korrekt? - #92
24.11.2020 10:09
Veto
Zitat von stormfalco
* Es kommt zum Kontakt zwischen Guendouzis rechtem Fuss und dem Knie von Akanji
Nur das Guendouzi mit dem rechten Fuß die Kniekehle von Akanji trifft.
Ergo: Stürmerfoul oder Schwalbe, such es dir aus.
Warum nur überrascht mich dein Votum nicht?
Wer die Vereinsbrille dermaßen eingeschweißt hat, hat eigentlich im Kompetenzteam nichts zu suchen.
Elfmeter für Guendouzi korrekt? - #93
24.11.2020 15:22
Zitat von knickimblickZitat von stormfalco
* Es kommt zum Kontakt zwischen Guendouzis rechtem Fuss und dem Knie von Akanji
Nur das Guendouzi mit dem rechten Fuß die Kniekehle von Akanji trifft.
Ergo: Stürmerfoul oder Schwalbe, such es dir aus.
Warum nur überrascht mich dein Votum nicht?
Wer die Vereinsbrille dermaßen eingeschweißt hat, hat eigentlich im Kompetenzteam nichts zu suchen.
Unsinn. Er fällt weil er eben mit seiner Gangart bei Akanji hängen bleibt. Aus meiner Sicht kann man Akanji hier keinen Vorwurf machen weswegen es eben kein elfmeterreifes Foul ist. Ganz so falsch ist sein Votum aber grundsätzlich nicht, da muss man hier jetzt nicht mit Parteilichkeitsvorwürfen daherkommen
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Elfmeter für Guendouzi korrekt? - #94
24.11.2020 22:12
Zitat von Didi1965
Was willst du uns mit dem weißen Strich sagen? Die spätere Berührung findet doch am Knie statt und das ist ca. 25 cm weiter rechts entfernt vom Schuh. Hättest du das GIF nur ein Frame später angehalten würdest du (vermutlich hast du es gesehen) sehen, dass Guedouzi seinen rechten Fuß nach rechts heraus stellt um den Kontakt zu provozieren und den Elfer zu schinden. Eigentlich ziemlich eindeutig! Also nicht Gelb für Schwalbe sondern für den Betrugsversuch.
Bei mir ist übrigens ein Gehfehler was anderes. Ich verstehe darunter eine gegnerische Berührung die dazu führt, dass sich der Berührte dann selbst ein Bein stellt!
Geht es darum wie er sein Bein am Dortmunder vorbei bekommen soll, wenn dieser sein Bein direkt in den Laufweg stellt. Sein Bein geht ganz natürlich raus in Richtung Ball. Er versucht sogar sein Bein am Dortmunder vorbeizubekommen. Dabei drückt der Dortmunder aber sein Knie gegen den Fuss vom Herthaner, der Fuß wird nach innen gedrückt und der Herthaner trifft sein eigenes Knie und stolpert. Ein typischer Gehfehler. Ich habe ja nix dagegen wenn du sagst, dass sowas zu wenig ist, aber mir scheint es eher so, als ob die Situation nicht genau angeschaut hast.
Elfmeter für Guendouzi korrekt? - #95
24.11.2020 23:20
Veto
1. Kommt Guendouzi mMn zu Fall, weil er mit seinem Fuß in der Kniekehle des Gegners hängen bleibt.
2. Er bleibt dort nur hängen, weil er seinen rechten Unterschenkel inkl. Fuß unnötig nach außen dreht (siehe mein eingestelltes Bild #90).
3. Hätte Guendouzi ohne diese Aktion (Pkt. 2.) genug Platz um einfach weiter zu laufen.
2. Er bleibt dort nur hängen, weil er seinen rechten Unterschenkel inkl. Fuß unnötig nach außen dreht (siehe mein eingestelltes Bild #90).
3. Hätte Guendouzi ohne diese Aktion (Pkt. 2.) genug Platz um einfach weiter zu laufen.
Elfmeter für Guendouzi korrekt? - #96
25.11.2020 20:20
Zitat von knickimblickZitat von stormfalco
* Es kommt zum Kontakt zwischen Guendouzis rechtem Fuss und dem Knie von Akanji
Nur das Guendouzi mit dem rechten Fuß die Kniekehle von Akanji trifft.
Ergo: Stürmerfoul oder Schwalbe, such es dir aus.
Warum nur überrascht mich dein Votum nicht?
Wer die Vereinsbrille dermaßen eingeschweißt hat, hat eigentlich im Kompetenzteam nichts zu suchen.
Wenn Spieler A dem Gegenspieler B ein Bein stellt dann trifft zwar auch Spieler B den Gegenspieler A und trotzdem wäre es ein Foulspiel.
Beim in den Lauf des Gegenspielers laufen kann es auch ein Foulspiel sein und das sehe ich in dieser Szene.
Man kann es sicherlich anders sehen und damit kann ich auch gut leben.
Diese polemische Antwort auf mein Wappen war natürlich zu erwarten, spricht aber nicht für deine Erfahrung in diesem Forum. Wenn meine Vereinsbrille so eingeschweißt ist warum habe ich dann bei dem anderen Voting (Bei der meine Stimme eine größere Auswirkung hätte haben können) dann für Dortmund?
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
woscsnh | |
Belhandi | |
aeoshe. | |
SpanischerWasserhund | |
nico040792 |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Der Dortmunder stellt sein Bein nicht rein, er muss ja irgendwo laufen, der Gegenspieler stolpert schlicht drüber, für mich aber kein Foul.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Dortmunder stellt sein Bein nicht rein, er muss ja irgendwo laufen, der Gegenspieler stolpert schlicht drüber, für mich aber kein Foul.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Ich kann keinen Kontakt erkennen. Ein möglicher konnte von Brandt kommen, der aber außerhalb wäre und somit ein Freistoß (wenn) zur Folge gehabt hätte
Hamburger SV-Fan
Ich kann keinen Kontakt erkennen. Ein möglicher konnte von Brandt kommen, der aber außerhalb wäre und somit ein Freistoß (wenn) zur Folge gehabt hätte
Stormfalco
Bayern München-Fan
Schwierig. Der Kontakt (Fuss vs Knie) ist für mich klar und auch der Grund für den Sturz. Die entscheidene Frage für mich: Macht der Berliner eine unnatürliche Bewegung um den Kontakt zu provozieren? Aus meiner Sicht nein. siehe Post 88
Bayern München-Fan
Schwierig. Der Kontakt (Fuss vs Knie) ist für mich klar und auch der Grund für den Sturz. Die entscheidene Frage für mich: Macht der Berliner eine unnatürliche Bewegung um den Kontakt zu provozieren? Aus meiner Sicht nein. siehe Post 88
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Kein FOulspiel von Brandt und dann läuft Guendouzi auf Akanjis Kniekehle auf und fällt hin. Für mich kein zwingender Strafstoß
Bor. M'Gladbach-Fan
Kein FOulspiel von Brandt und dann läuft Guendouzi auf Akanjis Kniekehle auf und fällt hin. Für mich kein zwingender Strafstoß
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich kein Elfmeter. Der Dortmunder macht nichts, geht nicht aktiv in den Mann und der Berliner stolpert einfach über das Bein.
Werder Bremen-Fan
Für mich kein Elfmeter. Der Dortmunder macht nichts, geht nicht aktiv in den Mann und der Berliner stolpert einfach über das Bein.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Der Dortmunder läuft ganz normal. Dann sucht Guendouzi den Kontakt. Für mich wäre weiterspielen hier die richtige Entscheidung gewesen.
1. FC Köln-Fan
Der Dortmunder läuft ganz normal. Dann sucht Guendouzi den Kontakt. Für mich wäre weiterspielen hier die richtige Entscheidung gewesen.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Der Kontakt geht nicht von Akanji aus, sondern von Guendouzi, das ist für mich kein Strafstoß.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Kontakt geht nicht von Akanji aus, sondern von Guendouzi, das ist für mich kein Strafstoß.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Ich kann anhand der hiesigen Bilder weder ein Foul von Brandt noch von Akanji erkennen.
Bayern München-Fan
Ich kann anhand der hiesigen Bilder weder ein Foul von Brandt noch von Akanji erkennen.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Guendouzi läuft Akanji in die Kniekehle, der Dortmunder hat meines Erachtens nach wenig Aktien dabei. Ich hätte hier nicht auf Strafstoß entschieden, auch wenn ich es nicht so skandalös finde wie viele andere im Thread.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Guendouzi läuft Akanji in die Kniekehle, der Dortmunder hat meines Erachtens nach wenig Aktien dabei. Ich hätte hier nicht auf Strafstoß entschieden, auch wenn ich es nicht so skandalös finde wie viele andere im Thread.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Foul kann man pfeifen, aber wenn überhaupt von Brandt und nicht von Akanji.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Foul kann man pfeifen, aber wenn überhaupt von Brandt und nicht von Akanji.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Von Akanji kann ich kein Foulspiel erkennen. Der blonde Dortmunder (Brandt?) könnte ihn getroffen haben, das wäre aber außerhalb gewesen - kein Elfmeter.
Eintr. Frankfurt-Fan
Von Akanji kann ich kein Foulspiel erkennen. Der blonde Dortmunder (Brandt?) könnte ihn getroffen haben, das wäre aber außerhalb gewesen - kein Elfmeter.
I bin I
Bayern München-Fan
Wenn es einen Kontakt gab - was ich nicht zweifelsfrei erkennen kann - dann klar außerhalb des Strafraums. Guendouzi scheint sich schon außerhalb im Fall (sprich: fehlende Kontrolle) zu befinden und stolpert dann in den Strafraum hinein.
Bayern München-Fan
Wenn es einen Kontakt gab - was ich nicht zweifelsfrei erkennen kann - dann klar außerhalb des Strafraums. Guendouzi scheint sich schon außerhalb im Fall (sprich: fehlende Kontrolle) zu befinden und stolpert dann in den Strafraum hinein.
21.11.2020 20:30
33.
Cunha
47.
Håland
49.
Håland
62.
Håland
70.
Guerreiro
79.
(11er)
Cunha
79.
Håland
Schiedsrichter
Bastian Dankert
Note
4,9
3,9
4,8
5,8
René Rohde
Markus Häcker
Patrick Ittrich
Bibiana Steinhaus-Webb
Markus Schüller
Statistik von Bastian Dankert
Spiele
16
10
Siege (DFL)
2
7
Siege (WT)
4
6
Unentschieden (DFL)
6
2
Unentschieden (WT)
5
2
Niederlagen (DFL)
8
1
Niederlagen (WT)
7
2
Aufstellung
Lukebakio 75.
Schwolow
Plattenhardt 85.
Stark
Piątek 76.
Boyata
Guendouzi
Darida 76.
Alderete
Pekarík 85.
Cunha
Schwolow
Plattenhardt 85.
Stark
Piątek 76.
Boyata
Guendouzi
Darida 76.
Alderete
Pekarík 85.
Cunha
Hummels
Witsel
Brandt
Akanji
62. Dahoud
85. Guerreiro
85. Håland
Bürki
76. Can
Meunier
77. Reus
Witsel
Brandt
Akanji
62. Dahoud
85. Guerreiro
85. Håland
Bürki
76. Can
Meunier
77. Reus
Leckie 75.
Mittelstädt 85.
Ngankam 76.
Löwen 76.
Zeefuik 85.
Mittelstädt 85.
Ngankam 76.
Löwen 76.
Zeefuik 85.
76. Piszczek
85. Moukoko
62. Bellingham
85. Schulz
77. Reyna
85. Moukoko
62. Bellingham
85. Schulz
77. Reyna
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
19
19
Torschüsse gesamt
16
16
Ecken
3
3
Abseits
1
1
Fouls
17
17
Ballbesitz
59%
59%
zum Spiel