Elfmeter für Hertha?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
In der 88. Spielminute kommt Dardai gegen Gulde zu Fall.Der SR pfeift Elfmeter für die Hertha. Nach VAR wird der Elfmeter zurückgenommen. Korrekte Entscheidung?11 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
6 x Veto
Elfmeter für Hertha? - #221
No justice = no peace
Elfmeter für Hertha? - #222
Zitat von Yukon
@Adlerherz
https://www.wahretabelle.de/forum/abstimmung-in-strittigen-szenen/1/2099?page=1
Mit dem von dir gemachten Vorschlag kommt doch sowohl bei der Szene hier, als auch bei 80-90% aller anderen Threads genau das gleiche Ergebnis heraus wie durch das KT?
Elfmeter für Hertha? - #223
Zitat von SCF-DaniZitat von Yukon
@Adlerherz
https://www.wahretabelle.de/forum/abstimmung-in-strittigen-szenen/1/2099?page=1
Mit dem von dir gemachten Vorschlag kommt doch sowohl bei der Szene hier, als auch bei 80-90% aller anderen Threads genau das gleiche Ergebnis heraus wie durch das KT?
Ich habe mich wohl missverständlich ausgedrückt. Den Fans einer Mannschaft soll die Möglichkeit gegeben werden, das KT zu überstimmen, wenn eine nicht falsche Entscheidung "korrigiert" wird. Auf die Elfmeterszene gegen Dardai heruntergebrochen würde es bedeuten, dass die Hertha-Fans, die überwiegend auf "Veto - Ich hätte anders entschieden" also für Elfmeter für Hertha abgestimmt haben, dass KT überstimmen und eine Korrektur dahingehend vorgenommen wird, dass Hertha den Elfmeter, der hier einem Tor gleichgesetzt wird, zugesprochen bekommt und aus dem 1:1 ein 2:1 wird.
No justice = no peace
Elfmeter für Hertha? - #224
Zitat von toni21Zitat von etebeer
Woher kommt denn dieses Wissen? Steht das so in den Regeln?
Dass es heute für Hertha blöd gelaufen ist, stimmt schon; allerdings eher wegen des vorher nicht gegebenen Elfers für Selke ;-)
Seit wann gibt es für Fouls außerhalb des Strafraums Strafstoß?
Und dann noch eine Frage an die, die meinen der VAR hätte nichts machen dürfen. Woher wißt ihr eigentlich alle, ob nicht der SR nachgefragt hat, weil er sich nicht sicher war?
Bei einer klaren Fehlentscheidung wird doch ohne dass der SR sich das noch mal ansieht entschieden.
Ich könnte mit folgendes vorstellen:
SR: Bin mir nicht sicher. War da am Anfang schon was?
VAR: Ist Auslegungssache. Müsstest Du dir selber ansehen.
Was wäre daran jetzt nicht Regelkonform?
Das hat er recht; war wohl schon spät; es hätte natürlich Freistoß statt Elfer heissen müssen!
... auch wenn das aus der Position für Platte wie ein Elfer ist ;-)
Zu Deiner Frage ließ mal bitte nochmal meinen Beitrag nach; genau das hatte ich nämlich geschrieben. Zumal Du ja nur den "Fehler" zitiert hast ;-)
Elfmeter für Hertha? - #225
Zitat von adlerherzZitat von Yukon
Wenn 10 KT-Mitglieder hier auf richtig entschieden votieren, dann schützen sie damit doch die regelwidrige Intervention des VAR. Der Sinn dieser Seite, solche Aktionen zu korrigieren, wird dadurch doch unterminiert.
Das ist doch absoluter Quatsch. Wir korrigieren fehlerhafte Entscheidungen, nicht das Fehlverhalten. Die Entscheidung "Kein Elfmeter" war der KT-Meinung nach richtig, der Weg bzw. das Verhalten auf dem Weg dorthin interessiert uns hier nicht.
Anders gesehen:
Hätte der VAR nicht eingegriffen, hätten wir hier nachträglich den Elfmeter aberkannt, wieso also sollten wir ihn jetzt geben?
Ich verstehe das Problem, aber das glaube ich ehrlich gesagt nicht. Wenn der VAR nicht eingegriffen hätte, wäre in der Summe hier wahrscheinlich eher ein "den kann man schon geben" herausgekommen ;-)
Aber ja ich verstehe, dass es hier in diesem Fall nicht um den VAR sondern den Elfer geht.
Damit ist alles gesagt; die Entscheidung der Mehrheit sagt halt kein Elfer - gut iss.
Elfmeter für Hertha? - #226
Elfmeter für Hertha? - #227
Zitat von Yukon
Ich habe mich wohl missverständlich ausgedrückt. Den Fans einer Mannschaft soll die Möglichkeit gegeben werden, das KT zu überstimmen, wenn eine nicht falsche Entscheidung "korrigiert" wird. Auf die Elfmeterszene gegen Dardai heruntergebrochen würde es bedeuten, dass die Hertha-Fans, die überwiegend auf "Veto - Ich hätte anders entschieden" also für Elfmeter für Hertha abgestimmt haben, dass KT überstimmen und eine Korrektur dahingehend vorgenommen wird, dass Hertha den Elfmeter, der hier einem Tor gleichgesetzt wird, zugesprochen bekommt und aus dem 1:1 ein 2:1 wird.
Das ist ja geil
Dir ist schon klar, dass es dann immer ein Tor pro Team zusätzlich gibt, da sich notfalls zig Mulitaccounts bilden würden?
Und warum sollten hier die Hertha-Fans mehr Gewicht haben als die Freiburg-Fans?
KT 2010 - 2021
Elfmeter für Hertha? - #228
Zitat von YukonZitat von SCF-DaniZitat von Yukon
@Adlerherz
https://www.wahretabelle.de/forum/abstimmung-in-strittigen-szenen/1/2099?page=1
Mit dem von dir gemachten Vorschlag kommt doch sowohl bei der Szene hier, als auch bei 80-90% aller anderen Threads genau das gleiche Ergebnis heraus wie durch das KT?
Ich habe mich wohl missverständlich ausgedrückt. Den Fans einer Mannschaft soll die Möglichkeit gegeben werden, das KT zu überstimmen, wenn eine nicht falsche Entscheidung "korrigiert" wird. Auf die Elfmeterszene gegen Dardai heruntergebrochen würde es bedeuten, dass die Hertha-Fans, die überwiegend auf "Veto - Ich hätte anders entschieden" also für Elfmeter für Hertha abgestimmt haben, dass KT überstimmen und eine Korrektur dahingehend vorgenommen wird, dass Hertha den Elfmeter, der hier einem Tor gleichgesetzt wird, zugesprochen bekommt und aus dem 1:1 ein 2:1 wird.
Du hast ja Ideen. Selbst wenn man annimmt, dass es keine Multiaccounts gibt, würden die Entscheidungen immer dahin korrigiert werden zu den Teams, die hier mehr aktive Fans haben...
Es ist nur ein Spiel...
Elfmeter für Hertha? - #229
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Elfmeter für Hertha? - #230
@VfB_H
Zitat von VfB_H
immerhin hat der dfb mittlerweile zugegeben, dass es ein fehler war, den elfer zurückzunehmen und dass es ein "lehrbeispiel für falsches eingreifen" ist. ein kleines, theoretisches trostpflaster für die herthaner
Davon kann man sich aber nichts kaufen. Das sind zwei verlorene Punkte, die am Ende über Europapokal oder nicht entscheiden.
Die Regularien sollte dahingehend konkretisiert werden, dass solch “falsches Eingreifen“ verhindert wird, notfalls indem der Herr Drees über Eingriffe aus Köln wacht und diese unterbindet, so sie nicht vom Regelwerk gedeckt sind.
No justice = no peace
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Elfmeter für Hertha? - #231
Zitat von YukonZitat von VfB_H
immerhin hat der dfb mittlerweile zugegeben, dass es ein fehler war, den elfer zurückzunehmen und dass es ein "lehrbeispiel für falsches eingreifen" ist. ein kleines, theoretisches trostpflaster für die herthaner
Davon kann man sich aber nichts kaufen. Das sind zwei verlorene Punkte, die am Ende über Europapokal oder nicht entscheiden.
Die Regularien sollte dahingehend konkretisiert werden, dass solch “falsches Eingreifen“ verhindert wird, notfalls indem der Herr Drees über Eingriffe aus Köln wacht und diese unterbindet, so sie nicht vom Regelwerk gedeckt sind.
Natürlich kann man sich davon nix kaufen... in einer perfekten Welt, wäre eben der Elfmeter in Mainz gepfiffen worden und der gegen Freiburg nicht. Dann hätte es nie einen (ungerechtfertigten) VRA-Eingriff gebraucht, Hertha hätte einen Punkt weniger im Kampf um Europa, die Mainzer deren 2 mehr und alle wären glücklich, oder?
Elfmeter für Hertha? - #232
Zitat von don_riddleZitat von Yukon
Ich habe mich wohl missverständlich ausgedrückt. Den Fans einer Mannschaft soll die Möglichkeit gegeben werden, das KT zu überstimmen, wenn eine nicht falsche Entscheidung "korrigiert" wird. Auf die Elfmeterszene gegen Dardai heruntergebrochen würde es bedeuten, dass die Hertha-Fans, die überwiegend auf "Veto - Ich hätte anders entschieden" also für Elfmeter für Hertha abgestimmt haben, dass KT überstimmen und eine Korrektur dahingehend vorgenommen wird, dass Hertha den Elfmeter, der hier einem Tor gleichgesetzt wird, zugesprochen bekommt und aus dem 1:1 ein 2:1 wird.
Das ist ja geil
Dir ist schon klar, dass es dann immer ein Tor pro Team zusätzlich gibt, da sich notfalls zig Mulitaccounts bilden würden?
Und warum sollten hier die Hertha-Fans mehr Gewicht haben als die Freiburg-Fans?
Klare Fehlentscheidungen, bei denen im KT ein einstimmiges Urteil gefällt wurde, sollten nicht überstimmt werden können. Die Möglichkeit des Überstimmens sollte es dann geben, wenn es eben offensichtlich Uneinigkeit darüber gibt, ob Elfer oder nicht, und die nicht falsche Entscheidung des Schiedsrichters “korrigiert“ werden soll.
Wer so kompetent sein will, dass er die goldene Plakette unter seinem Namen verdient, der sollte dem Schiedsrichter auch bei Entscheidungen, die im Ermessen des SR liegen, diesen Ermessensspielraum auch zugestehen. Um Schiedsrichter in der Bundesliga zu werden muss man in den unteren Ligen ein Händchen dafür beweisen, eben solche Ermessensentscheidungen ausgewogen zu treffen.
Ermessensentscheidungen sollten daher nur dann überstimmt werden, wenn diese krass aus der bisherigen Linie herausstechen.
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Elfmeter für Hertha? - #233
Zitat von bertifuxZitat von YukonZitat von VfB_H
immerhin hat der dfb mittlerweile zugegeben, dass es ein fehler war, den elfer zurückzunehmen und dass es ein "lehrbeispiel für falsches eingreifen" ist. ein kleines, theoretisches trostpflaster für die herthaner
Davon kann man sich aber nichts kaufen. Das sind zwei verlorene Punkte, die am Ende über Europapokal oder nicht entscheiden.
Die Regularien sollte dahingehend konkretisiert werden, dass solch “falsches Eingreifen“ verhindert wird, notfalls indem der Herr Drees über Eingriffe aus Köln wacht und diese unterbindet, so sie nicht vom Regelwerk gedeckt sind.
Natürlich kann man sich davon nix kaufen... in einer perfekten Welt, wäre eben der Elfmeter in Mainz gepfiffen worden und der gegen Freiburg nicht. Dann hätte es nie einen (ungerechtfertigten) VRA-Eingriff gebraucht, Hertha hätte einen Punkt weniger im Kampf um Europa, die Mainzer deren 2 mehr und alle wären glücklich, oder?
Ich fürchte, du hast dich verrechnet. In einer perfekten Welt gibt es den Elfmeter für Mainz nicht, weil Fouls außerhalb des Strafraums keinen Elfmeter zur Folge haben können. Berücksichtigt man aber, das der Elfmeter gegen Freiburg auf 2:1 gestellt hätte, dann entspricht das 2 Punkten, die Hertha da genommen wurden, die im Kampf um Europa entscheidend sein können.
No justice = no peace
Elfmeter für Hertha? - #234
Zitat von YukonZitat von don_riddleZitat von Yukon
Ich habe mich wohl missverständlich ausgedrückt. Den Fans einer Mannschaft soll die Möglichkeit gegeben werden, das KT zu überstimmen, wenn eine nicht falsche Entscheidung "korrigiert" wird. Auf die Elfmeterszene gegen Dardai heruntergebrochen würde es bedeuten, dass die Hertha-Fans, die überwiegend auf "Veto - Ich hätte anders entschieden" also für Elfmeter für Hertha abgestimmt haben, dass KT überstimmen und eine Korrektur dahingehend vorgenommen wird, dass Hertha den Elfmeter, der hier einem Tor gleichgesetzt wird, zugesprochen bekommt und aus dem 1:1 ein 2:1 wird.
Das ist ja geil
Dir ist schon klar, dass es dann immer ein Tor pro Team zusätzlich gibt, da sich notfalls zig Mulitaccounts bilden würden?
Und warum sollten hier die Hertha-Fans mehr Gewicht haben als die Freiburg-Fans?
Klare Fehlentscheidungen, bei denen im KT ein einstimmiges Urteil gefällt wurde, sollten nicht überstimmt werden können. Die Möglichkeit des Überstimmens sollte es dann geben, wenn es eben offensichtlich Uneinigkeit darüber gibt, ob Elfer oder nicht, und die nicht falsche Entscheidung des Schiedsrichters “korrigiert“ werden soll.
Wer so kompetent sein will, dass er die goldene Plakette unter seinem Namen verdient, der sollte dem Schiedsrichter auch bei Entscheidungen, die im Ermessen des SR liegen, diesen Ermessensspielraum auch zugestehen. Um Schiedsrichter in der Bundesliga zu werden muss man in den unteren Ligen ein Händchen dafür beweisen, eben solche Ermessensentscheidungen ausgewogen zu treffen.
Ermessensentscheidungen sollten daher nur dann überstimmt werden, wenn diese krass aus der bisherigen Linie herausstechen.
Dann siehst Du also vor allem kritisch, dass wir eine Ermessensentscheidung des Schiedsrichters nach unserem Ermessen bewerten, habe ich das richtig verstanden?
Das ist ein legitimer Punkt, der auch innerhalb des KT durchaus unterschiedlich gesehen wird (ich bin da auch kein großer Freund von). Im Rahmen einer Grundsatzdiskussion hat sich das KT aber mehrheitlich für diese Herangehensweise entschieden, da insbesondere Handspielentscheidungen dann nahezu immer mit Grün bewertet werden müssten, weil es in wenigen Fällen eine Entscheidung gibt (bzw. seinerzeit gab), in der nicht irgendein Argument für einen Ermessensspielraum des Schiedsrichters spricht.
Das hätte dann zur Folge, dass wir bei allen Grauentscheidungen des Schiedsrichters mit Grün stimmen müssten, so auch hier (nochmal: Wir bewerten die Entscheidung als solche, nicht den Entscheidungsweg!).
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter für Hertha? - #235
Zitat von Yukon
Klare Fehlentscheidungen, bei denen im KT ein einstimmiges Urteil gefällt wurde, sollten nicht überstimmt werden können. Die Möglichkeit des Überstimmens sollte es dann geben, wenn es eben offensichtlich Uneinigkeit darüber gibt, ob Elfer oder nicht, und die nicht falsche Entscheidung des Schiedsrichters “korrigiert“ werden soll.
Und wann haben wir Uneinigkeit? Bei einer Stimme Differenz? Bei 3? Hier haben wir ein Verhältnis von 10:6. Wo ist die Grenze?
Zitat von Yukon
Wer so kompetent sein will, dass er die goldene Plakette unter seinem Namen verdient, der sollte dem Schiedsrichter auch bei Entscheidungen, die im Ermessen des SR liegen, diesen Ermessensspielraum auch zugestehen. Um Schiedsrichter in der Bundesliga zu werden muss man in den unteren Ligen ein Händchen dafür beweisen, eben solche Ermessensentscheidungen ausgewogen zu treffen.
Die gestehe ich ihm zu. Wenn es hier Elfmeter gegeben hätte, hätte ich das durchaus nachvollziehen können. Daher ja der Grundtenor, seine ursprüngliche Entscheidung ist nicht grundlegend falsch. Wenn ich die Szene jedoch beurteilen muss, ist es für mich kein Elfmeter.
Andersrum: Hätte der VAR (korrekterweise) nicht eingegriffen und die Hertha hätte dieses Spiel 2:1 gewonnen, dann wäre diese Szene hier ebenfalls eröffnet worden. Die Abstimmung wäre gleich ausgegangen, so dass das WT-Ergebnis hier immernoch 1:1 wäre. Wo siehst du hier die "Unwahrheit" von WT.
Dass die Hertha "nur" 1:1 gespielt hat liegt nämlich am VAR und nicht an WT - hier ist das Ergebnis identisch.
Daher kann ich verstehen, dass ihr euch ärgert, weil Punkte in der DFL-Tabelle ungleich wichtiger sind und der VAR hier nicht hätte einngreifen dürfen. Die Kritik sollte sich daher eher an DFB/DFL richten und nicht WT
Zitat von Yukon
Ermessensentscheidungen sollten daher nur dann überstimmt werden, wenn diese krass aus der bisherigen Linie herausstechen.
Und da haben wir mehrere Probleme. Zum Einen können wir meist nicht jedes Spiel über 90 Minuten sehen um uns ein fundiertes Urteil der Spielleitung bilden zu können, zum Anderen entscheiden wir ja bei Ermessensentscheidungen nicht identisch, sondern jeder KTler hat sein eigenes Ermessen.
KT 2010 - 2021
Elfmeter für Hertha? - #236
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Zitat von YukonZitat von bertifuxZitat von YukonZitat von VfB_H
immerhin hat der dfb mittlerweile zugegeben, dass es ein fehler war, den elfer zurückzunehmen und dass es ein "lehrbeispiel für falsches eingreifen" ist. ein kleines, theoretisches trostpflaster für die herthaner
Davon kann man sich aber nichts kaufen. Das sind zwei verlorene Punkte, die am Ende über Europapokal oder nicht entscheiden.
Die Regularien sollte dahingehend konkretisiert werden, dass solch “falsches Eingreifen“ verhindert wird, notfalls indem der Herr Drees über Eingriffe aus Köln wacht und diese unterbindet, so sie nicht vom Regelwerk gedeckt sind.
Natürlich kann man sich davon nix kaufen... in einer perfekten Welt, wäre eben der Elfmeter in Mainz gepfiffen worden und der gegen Freiburg nicht. Dann hätte es nie einen (ungerechtfertigten) VRA-Eingriff gebraucht, Hertha hätte einen Punkt weniger im Kampf um Europa, die Mainzer deren 2 mehr und alle wären glücklich, oder?
Ich fürchte, du hast dich verrechnet. In einer perfekten Welt gibt es den Elfmeter für Mainz nicht, weil Fouls außerhalb des Strafraums keinen Elfmeter zur Folge haben können. Berücksichtigt man aber, das der Elfmeter gegen Freiburg auf 2:1 gestellt hätte, dann entspricht das 2 Punkten, die Hertha da genommen wurden, die im Kampf um Europa entscheidend sein können.
Du hast da etwas übersehen, ich bin jetzt bspw der Meinung, das Lazaro am ersten Spieltag im Abseits stand. Da die eigene Meinung scheinbar jetzt die einzig richtige ist, muss Hertha jetzt 2 Punkte mehr abgezogen werden, egal wie wer entscheidet. Zu Not erstelle ich noch schnell vier Nürnberger Accounts, dann hat auch die Mehrzahl der benachteiligten Fans auf Fehlentscheidung votiert, da es auch keine einstimmige Abstimmung des KTs war müssten die ja das vetorecht haben
Elfmeter für Hertha? - #237
Zitat von don_riddleZitat von Yukon
Klare Fehlentscheidungen, bei denen im KT ein einstimmiges Urteil gefällt wurde, sollten nicht überstimmt werden können. Die Möglichkeit des Überstimmens sollte es dann geben, wenn es eben offensichtlich Uneinigkeit darüber gibt, ob Elfer oder nicht, und die nicht falsche Entscheidung des Schiedsrichters “korrigiert“ werden soll.
Und wann haben wir Uneinigkeit? Bei einer Stimme Differenz? Bei 3? Hier haben wir ein Verhältnis von 10:6. Wo ist die Grenze?Zitat von Yukon
Wer so kompetent sein will, dass er die goldene Plakette unter seinem Namen verdient, der sollte dem Schiedsrichter auch bei Entscheidungen, die im Ermessen des SR liegen, diesen Ermessensspielraum auch zugestehen. Um Schiedsrichter in der Bundesliga zu werden muss man in den unteren Ligen ein Händchen dafür beweisen, eben solche Ermessensentscheidungen ausgewogen zu treffen.
Die gestehe ich ihm zu. Wenn es hier Elfmeter gegeben hätte, hätte ich das durchaus nachvollziehen können. Daher ja der Grundtenor, seine ursprüngliche Entscheidung ist nicht grundlegend falsch. Wenn ich die Szene jedoch beurteilen muss, ist es für mich kein Elfmeter.
Andersrum: Hätte der VAR (korrekterweise) nicht eingegriffen und die Hertha hätte dieses Spiel 2:1 gewonnen, dann wäre diese Szene hier ebenfalls eröffnet worden. Die Abstimmung wäre gleich ausgegangen, so dass das WT-Ergebnis hier immernoch 1:1 wäre. Wo siehst du hier die "Unwahrheit" von WT.
Dass die Hertha "nur" 1:1 gespielt hat liegt nämlich am VAR und nicht an WT - hier ist das Ergebnis identisch.
Daher kann ich verstehen, dass ihr euch ärgert, weil Punkte in der DFL-Tabelle ungleich wichtiger sind und der VAR hier nicht hätte einngreifen dürfen. Die Kritik sollte sich daher eher an DFB/DFL richten und nicht WTZitat von Yukon
Ermessensentscheidungen sollten daher nur dann überstimmt werden, wenn diese krass aus der bisherigen Linie herausstechen.
Und da haben wir mehrere Probleme. Zum Einen können wir meist nicht jedes Spiel über 90 Minuten sehen um uns ein fundiertes Urteil der Spielleitung bilden zu können, zum Anderen entscheiden wir ja bei Ermessensentscheidungen nicht identisch, sondern jeder KTler hat sein eigenes Ermessen.
Uneinigkeit ist gegeben, wenn mindestens eine Stimme Differenz vorliegt.
Die Wahre Tabelle sollte ein Ergebnis abbilden, wie es ohne falsche Eingriffe des VAR ausgesehen hätte. Also mit Elfmeter und dem Ergebnis 2:1. Sonst kann man die ganze WT schenken, wenn man den Fehler, dass sich der SR vom regelwidrigen Eingriff des VAR beeinflussen lässt und seine Entscheidung revidiert, nicht korrigiert.
Der SR entscheidet ja nicht einfach so auf Elfmeter, sondern weil er ein Foulspiel gesehen hat, welches eben mit Strafstoß geahndet wird.
Wenn ein KT-Mitglieder das anders sieht, dann mag das so sein. Eine nicht falsche Entscheidung sollte dennoch nicht überstimmt werden. Denn mit welchem Recht ist die Ermessensentscheidung eines KT-Mitglieds besser und/oder richtiger als die eines Bundesliga-Schiedsrichters?
No justice = no peace
Elfmeter für Hertha? - #238
Zitat von Yukon
Die Wahre Tabelle sollte ein Ergebnis abbilden, wie es ohne falsche Eingriffe des VAR ausgesehen hätte.
Also mit Elfmeter und dem Ergebnis 2:1. Sonst kann man die ganze WT schenken, wenn man den Fehler, dass sich der SR vom regelwidrigen Eingriff des VAR beeinflussen lässt und seine Entscheidung revidiert, nicht korrigiert.
So defininierst Du Dir die WahreTabelle. Wir definieren sie anders, nämlich als eine bereinigte Tabelle ohne Entscheidungen, die der Schiedsrichter falsch bzw. anders getroffen hat als wir.
Der SR entscheidet ja nicht einfach so auf Elfmeter, sondern weil er ein Foulspiel gesehen hat, welches eben mit Strafstoß geahndet wird.
Wenn ein KT-Mitglieder das anders sieht, dann mag das so sein. Eine nicht falsche Entscheidung sollte dennoch nicht überstimmt werden. Denn mit welchem Recht ist die Ermessensentscheidung eines KT-Mitglieds besser und/oder richtiger als die eines Bundesliga-Schiedsrichters?
Gerade in der Szene entscheidet der Schiedsrichter ja offensichtlich auf Elfmeter, weil er ein Foulspiel gesehen hat, das so nicht existiert hat. Schließlich ist Cortus rausgegangen und hat die Szene anhand der Bilder (also im Grunde auf die genau gleiche Art wie wir zu unserem Ergebnis kommen) bewertet und kam zu dem Schluss: Da war nichts Strafstoßwürdiges bzw. vorher ein Stürmerfoul. Mit welchem Recht sollten wir also seiner vorherige, evident auf einem Wahrnehmungsfehler basierende Entscheidung überprüfen?
Du sagst, dass eine nicht falsche Entscheidung nicht überstimmt werden sollte. Warum fordest Du das hier dann? Die Entscheidung "kein Strafstoß" war nicht falsch. Der Weg zur Entscheidung mag falsch gewesen sein, aber das ändert nichts daran, dass die Entscheidung in Ordnung war.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
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Elfmeter für Hertha? - #239
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Beide Spieler arbeiten mit den Armen (wobei Dardai den aktiveren Part übernimmt, da er mit beiden Armen arbeitet). In diesem Durcheinander kommen beide zu Fall. Für mich ist nicht klar auflösbar, was für was ursächlich ist -> weiter laufen lassen.
1. FC Köln-Fan
Dardai arbeitet mehrmals mit den Armen ähnlich tut es Gulde im Anschluss. Beide taumeln und gehen schließlich zu Boden. Ich kann hier kein Foul von beiden erkennen, eher ein typisches Gerangel um den Ball. Ich hätte daher hier einfach weiterlaufen lassen.
1. FC Nürnberg-Fan
Dardai arbeitet zuerst mit dem linken Arm gegen Guldes Brust, anschließend versucht er sich mit der Hilfe beider Arme am Verteidiger vorbeizuschieben und kommt infolge des vorhersehbaren Kuddelmuddels zu Fall. Dafür gibt's von mir keinen Strafstoß.
Bayern München-Fan
Erste Aktion geht von Dardei aus. Für mich kein Foulspiel vom Verteidiger.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich ist es ein Foul durch den Kontakt am Fuß und dieser ist auf der Linie. Deshalb hätte ich hier Elfmeter gegeben.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ganz enge Kiste die sicher nicht durch den VAR hätte bewertet werden dürfen! Alles in allem lässt Gulde für mein Gefühl sein Bein bewusst hinten raus stehen, er weiß ja auch wo Dardai hin will. Ich hätte ebenfalls gepfiffen.
Werder Bremen-Fan
Für mich weder ein Foul vom Berliner noch anschließend vom Freiburger. Ich hätte hier einfach weiterlaufen lassen.
Energie Cottbus-Fan
Für mich war die ganze Aktion im Verlauf nicht elfmeterwürdig. Deshalb ist die Rücknahme korrekt.
Bayern München-Fan
Schon die erste Aktion ist ein Stoß an die Brust von Gulde. Dann beharken sich beide und meiner Auffassung nach nimmt Gulde "es dankbar an" und bleibt stehen "um sein Gleichgewicht zu wahren", dabei fällt der Herthaner über das Bein. Kein Elfer.
Hamburger SV-Fan
Man könnte denken, dass sich beide einfach gegenseitig über den Haufen rennen aber in der Wiederholung sieht man, dass Gulde sein Bein stehen lässt wodurch DARDAI letztendlich auch behindert wird. Ich hätte es bei dem Elfmeter belassen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Mit den Armen arbeiten beide, da wäre für mich nichts abzupfeifen. Entscheidend ist für mich aber, dass Dardai an Guldes Fuß hängenbleibt und dadurch zu Fall kommt. Das ist für mich ein Elfmeter!
Bor. M'Gladbach-Fan
Gulde lässt in meinen Augen das Bein stehen, als er merkt wie Dardai kreuzen will. Ich persönlich hätte den Strafstoß daher stehen lassen.
1899 Hoffenheim-Fan
Beide Spieler nehmen sich nix was das Bearbeiten des Gegners angehnt. Ich hätte einfach laufen lassen.
Hannover 96-Fan
Beide arbeiten nicht ganz sauber in der Szene und deswegen lasse ich es einfach laufen. Erst zieht Dardai leicht am Ende lässt Gulde dann leicht das Bein stehen.
Eintr. Frankfurt-Fan
Dardai arbeitet leicht mit dem Arm, will dann hinter Gulde kreuzen, dieser lässt sein Bein stehen und schlägt dann noch leicht mit dem Arm aus. Ich hätte Elfmeter gegeben, sehe aber, wieso man ihn nicht geben muss. Freistoß SCF halte ich aber für falsch.
Bor. Dortmund-Fan
Dardai kommt mMn zu Fall durch sein eigenes Verhalten. Das ist für mich kein Elfmeter
21.10.2018 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Benjamin Cortus
Aufstellung
Lazaro
Luckassen
Lustenberger
Plattenhardt
Skjelbred
Maier
Kalou 84.
Duda
Dilrosun 62.
Ibisevic 71.
Kübler
Gulde
Heintz
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46. Terrazzino
Koch
Höfler
72. Sallai
Haberer
90. Waldschmidt
Dárdai 84.
Selke 71.
90. Lienhart
72. Okoroji
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