Elfmeter für Hertha?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
In der 88. Spielminute kommt Dardai gegen Gulde zu Fall.Der SR pfeift Elfmeter für die Hertha. Nach VAR wird der Elfmeter zurückgenommen. Korrekte Entscheidung?11 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
6 x Veto
Elfmeter für Hertha? - #81
Zitat von hacklberryZitat von lexhg98Zitat von hacklberryZitat von lexhg98Zitat von hacklberryZitat von repli
Gerade schön aufgelöst bei Sky:
Kaum Kontakt vom Herthaner, mindestens Sperren ohne Ball, aber oben gezerrt und Bein stehen lassen vom Freiburger --> Elfmeter
Zur Szene selbst. Dardai fährt den linken Arm aus und berührt Gulde an der Brust. Mich erinnert das ein wenig an den "Stiff arm" im American Football. Gulde arbeitet danach seinerseits auch mit den Armen und beide kommen zu Fall. Aus meiner Sicht liegen von beiden Vergehen vor. Ob die jetzt schlimm sind lassen wir man dahingestellt. Ich kann aber nicht einen Elfmeter geben, und das gleiche Vergehen beim Stürmer in der gleichen Zweikampfsituation durchgehen lassen.
Dann lässt man das mit den Armen durchgehen und konzentriert sich auf Guldes Bein, das Dardai letztlich zu Fall bringt.
Beides sind Vergehen die mit direkten Freistoß zu ahnden sind und daher gemäß Regelwerk gleichwertig sind. Ich bleibe bei meiner Aussage. von oben.
Also Verteidiger und Stürmer foulen, das kann man durchgehen lassen. Dann foult der Verteidiger den Stürmer nochmal (siehe Bild hier im Forum) und das kann man nicht pfeiffen, weil der Stürmer vorher foult, obwohl der Verteidiger ein (deiner Meinung nach) gleichwertiges Foul begeht.
Kann ich persönlich nicht wirklich nachvollziehen...
Ich weiß nicht was da nicht nachzuvollziehen ist. Von der zeitlichen Einordnung ist Dardais vergehen nun mal das erste. Alle Sachen sind mit direktem Freistoß bzw Strafstoß im Strafraum zu ahnden. Ich kann nicht zwei Vergehen gegeneinander aufheben und das letzte ahnden nur weil mir das grad in den Kram passt.
Also dass Dardai früher anfängt muss mir erst noch ein Video beweisen.
Dardai ist schneller gewesen und Guld hat versucht ihn aufzuhalten.
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Elfmeter für Hertha? - #82
@Werner86
Zitat von Werner86
Sorry, das Abstimmverhalten von Euch Hertha-Fans ist sowas von parteiisch. Ich bin eh der Meinung, dass man Abstimmungen von Fans des betroffenen Spiels ausschließen sollte. Egal ob bei Frankfurt, Berlin, Bremen oder sonst wem.
Es ist ein glasklares Foul von Dardai vorher. Und natürlich muss dann auch der VAR eingreifen. Mich ärgert eher, dass man bei der vermeintlichen Notbremsen-Situation zuvor zu Ungunsten der Hertha nichts überprüft hat. Da gebe ich den Berlinern hier völlig recht.
Übrigens wird hier über die Situation als solche abgestimmt. Ganz unabhängig von den VAR-Rechten. Oder sind die jetzt auch Teil des Abstimmungsprozesses.
Vielleicht ist es schwierig, immer 100% neutral zu sein. Aber bitte gesteht einem doch die eigene Meinung zu, selbst wenn sie vielleicht durch die Fanbrille entstanden ist.
EDIT: Ich habe hier bereits mehrfach gelesen, dass der VAR nur dann hätte eingreifen dürfen, wenn es eine klare Fehlentscheidung gegeben hat. Das gilt jedoch nur, wenn der VAR den SR auf dem Platz überstimmen will. Das war hier jedoch nicht der Fall.
Jedes Mal, wenn es eine knifflige Entscheidung gibt, darf der VAR den Gang in die Review area empfehlen, damit der SR sich die Szene nochmal anguckt. Dieser trifft dann die Entscheidung, die er für richtig hält. Ob diese Entscheidung dann wirklich richtig war steht auf einem andern Blatt Papier...
EDIT2: laut standbild läßt Gulde das Bein stehen. Das sieht nach Elfer aus.
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
Elfmeter für Hertha? - #83
Zitat von lexhg98Zitat von hacklberryZitat von lexhg98Zitat von hacklberryZitat von lexhg98Zitat von hacklberryZitat von repli
Gerade schön aufgelöst bei Sky:
Kaum Kontakt vom Herthaner, mindestens Sperren ohne Ball, aber oben gezerrt und Bein stehen lassen vom Freiburger --> Elfmeter
Zur Szene selbst. Dardai fährt den linken Arm aus und berührt Gulde an der Brust. Mich erinnert das ein wenig an den "Stiff arm" im American Football. Gulde arbeitet danach seinerseits auch mit den Armen und beide kommen zu Fall. Aus meiner Sicht liegen von beiden Vergehen vor. Ob die jetzt schlimm sind lassen wir man dahingestellt. Ich kann aber nicht einen Elfmeter geben, und das gleiche Vergehen beim Stürmer in der gleichen Zweikampfsituation durchgehen lassen.
Dann lässt man das mit den Armen durchgehen und konzentriert sich auf Guldes Bein, das Dardai letztlich zu Fall bringt.
Beides sind Vergehen die mit direkten Freistoß zu ahnden sind und daher gemäß Regelwerk gleichwertig sind. Ich bleibe bei meiner Aussage. von oben.
Also Verteidiger und Stürmer foulen, das kann man durchgehen lassen. Dann foult der Verteidiger den Stürmer nochmal (siehe Bild hier im Forum) und das kann man nicht pfeiffen, weil der Stürmer vorher foult, obwohl der Verteidiger ein (deiner Meinung nach) gleichwertiges Foul begeht.
Kann ich persönlich nicht wirklich nachvollziehen...
Ich weiß nicht was da nicht nachzuvollziehen ist. Von der zeitlichen Einordnung ist Dardais vergehen nun mal das erste. Alle Sachen sind mit direktem Freistoß bzw Strafstoß im Strafraum zu ahnden. Ich kann nicht zwei Vergehen gegeneinander aufheben und das letzte ahnden nur weil mir das grad in den Kram passt.
Also dass Dardai früher anfängt muss mir erst noch ein Video beweisen.
Dardai ist schneller gewesen und Guld hat versucht ihn aufzuhalten.
Ich habs mir auf Sky Go angesehen und von wem der erste Kontakt kommt ist zweifelsfrei.
Elfmeter für Hertha? - #84
Zitat von NikeZitat von Werner86
Sorry, das Abstimmverhalten von Euch Hertha-Fans ist sowas von parteiisch. Ich bin eh der Meinung, dass man Abstimmungen von Fans des betroffenen Spiels ausschließen sollte. Egal ob bei Frankfurt, Berlin, Bremen oder sonst wem.
Es ist ein glasklares Foul von Dardai vorher. Und natürlich muss dann auch der VAR eingreifen. Mich ärgert eher, dass man bei der vermeintlichen Notbremsen-Situation zuvor zu Ungunsten der Hertha nichts überprüft hat. Da gebe ich den Berlinern hier völlig recht.
Übrigens wird hier über die Situation als solche abgestimmt. Ganz unabhängig von den VAR-Rechten. Oder sind die jetzt auch Teil des Abstimmungsprozesses.
Vielleicht ist es schwierig, immer 100% neutral zu sein. Aber bitte gesteht einem doch die eigene Meinung zu, selbst wenn sie vielleicht durch die Fanbrille entstanden ist.
@Werner: Auch ich bin als SR aktiv, ich weiß nicht welches glasklare Foul von Dardai du gesehen hast. Das hat mit parteiisch auch nichts zu tun, auch der keinesfalls als Hertha-Fan bekannte Sky-experte Didi Hamann könnte keins erkennen.
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Elfmeter für Hertha? - #85
Zitat von hacklberryZitat von lexhg98Zitat von hacklberryZitat von lexhg98Zitat von hacklberryZitat von lexhg98Zitat von hacklberryZitat von repli
Gerade schön aufgelöst bei Sky:
Kaum Kontakt vom Herthaner, mindestens Sperren ohne Ball, aber oben gezerrt und Bein stehen lassen vom Freiburger --> Elfmeter
Zur Szene selbst. Dardai fährt den linken Arm aus und berührt Gulde an der Brust. Mich erinnert das ein wenig an den "Stiff arm" im American Football. Gulde arbeitet danach seinerseits auch mit den Armen und beide kommen zu Fall. Aus meiner Sicht liegen von beiden Vergehen vor. Ob die jetzt schlimm sind lassen wir man dahingestellt. Ich kann aber nicht einen Elfmeter geben, und das gleiche Vergehen beim Stürmer in der gleichen Zweikampfsituation durchgehen lassen.
Dann lässt man das mit den Armen durchgehen und konzentriert sich auf Guldes Bein, das Dardai letztlich zu Fall bringt.
Beides sind Vergehen die mit direkten Freistoß zu ahnden sind und daher gemäß Regelwerk gleichwertig sind. Ich bleibe bei meiner Aussage. von oben.
Also Verteidiger und Stürmer foulen, das kann man durchgehen lassen. Dann foult der Verteidiger den Stürmer nochmal (siehe Bild hier im Forum) und das kann man nicht pfeiffen, weil der Stürmer vorher foult, obwohl der Verteidiger ein (deiner Meinung nach) gleichwertiges Foul begeht.
Kann ich persönlich nicht wirklich nachvollziehen...
Ich weiß nicht was da nicht nachzuvollziehen ist. Von der zeitlichen Einordnung ist Dardais vergehen nun mal das erste. Alle Sachen sind mit direktem Freistoß bzw Strafstoß im Strafraum zu ahnden. Ich kann nicht zwei Vergehen gegeneinander aufheben und das letzte ahnden nur weil mir das grad in den Kram passt.
Also dass Dardai früher anfängt muss mir erst noch ein Video beweisen.
Dardai ist schneller gewesen und Guld hat versucht ihn aufzuhalten.
Ich habs mir auf Sky Go angesehen und von wem der erste Kontakt kommt ist zweifelsfrei.
Das würde ich eben gerne nochmal sehen...
Elfmeter für Hertha? - #86
Ist mir letzlich zu wenig für 11m
Dann noch die Bemerkung über sperren ohne Ball von Hamann bei Sky. Man könnte glauben er hat nie Fußball gespielt. Er sollte doch wissen selbst wenn es so gewesen wäre, dass dies dann keinen 11m nach sich ziehen darf!
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Elfmeter für Hertha? - #87
Elfmeter für Hertha? - #88
Darf der VAR da eingreifen?
Aber war es eine klare Fehlentscheidubg des SR? Nach meiner Meinung nicht und von daher hätte der VAR nicht eingreifen dürfen! daher eine Fehlentscheidung!
Nach meiner Wahrnehmung ist das eine strittige Szene @kt.
Elfmeter für Hertha? - #89
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ob der VAR hier eingreifen musste, nach den vielen eindeutigeren Aktionen der letzten Spieltage - wo es dann auch hieß, ja, war nicht eindeutig - wage ich zu bezweifeln.
Elfmeter für Hertha? - #90
Zitat von SCF-DaniZitat von Uwe0366
auch der keinesfalls als Hertha-Fan bekannte Sky-experte Didi Hamann könnte keins erkennen.
Du meinst den Experte Hamann, der hier ein Sperren ohne Ball gesehen hat?
Ich meine den, der völlig richtig erkannt hat, dass der erste Kontakt von Dardai kein Foul war.
Elfmeter für Hertha? - #91
Vielmehr sucht er da noch irgendeinen Kontakt.
Der aber unerheblich ist.
Das ist in Summe für mich kein 11er.
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Elfmeter für Hertha? - #92
Elfmeter für Hertha? - #93
Elfmeter für Hertha? - #94
Elfmeter für Hertha? - #95
Wie gesagt, liebe Herthaner - es geht nur darum, ob es VORHER ein Offensivfoul war. Wenn er das sieht, und er hat es so gesehen und angezeigt nach Sichtung der Bilder, dann MUSS er den Elfer zurücknehmen. Egal ob das dann einer gewesen wäre oder nicht (auch das ist es nicht, da Dardai in das Bein reinläuft, das da schon steht - aber für die Bewertung und den Einsatz des VAR ist das eben völlig unwesentlich).
Elfmeter für Hertha? - #96
Zitat von CapsoniZitat von antarex
Also für mich stolpert der Herthaner nicht über den 'stehen gelassenen' Fuß.
Vielmehr sucht er da noch irgendeinen Kontakt.
Glaube diese Meinung hast du exclusiv...
diese Aussage ist hier schon des öfteren geschrieben worden irgendwie komisch dass es so viele exklusive Meinungen gegen den Elfmeter gibt.
Elfmeter für Hertha? - #97
Zitat von Uwe0366Zitat von ElGaucho
Das bild ist aber schon das Ende der Szene und das Beinstellen ( aus meiner Sicht fallen von Gulde) ist die Folge vom schieben dardai, das man sehr gut aus der hintertorperspektive sieht, wie ich vorhin geschrieben habr
Genau das sehe ich mal komplett anders. Beide arbeiten mit dem Händen/Armen, das ist jeweils kein Foul. Gulde bleibt dann stehen, stellt den Fuß raus und stellt Dardai ein Bein.
hmm ich sitze im Zug und schaue mir das spater nochmal an, hab es so in Erinnerung, dass Gulde den klassischen "Abschirmer" macht und Dardai fuchtelt und eben dabei auch ziemlich heftig noch vor dem Beinstellen, das resultiert eben aus einem nach links fallen des Oberkörpers aufgrund des fuchtelns von dardai.
Elfmeter für Hertha? - #98
Zitat von waschkarte
Das Bild und den Kontakt mit dem Bein herzunehmen ist schon sehr abenteuerlich und hat mit dem Regelwerk nichts zu tun. Gulde hat sein Bein nämlich nur da, weil er oben von Dardai gestoßen wurde (was das erste Foul ist und zurecht mit Freistoß für Freiburg geahndet wurde) und dadurch im Fallen ist. Dadurch steht das Bein so weit hinten.
Wie gesagt, liebe Herthaner - es geht nur darum, ob es VORHER ein Offensivfoul war. Wenn er das sieht, und er hat es so gesehen und angezeigt nach Sichtung der Bilder, dann MUSS er den Elfer zurücknehmen. Egal ob das dann einer gewesen wäre oder nicht (auch das ist es nicht, da Dardai in das Bein reinläuft, das da schon steht - aber für die Bewertung und den Einsatz des VAR ist das eben völlig unwesentlich).
Das kann nicht dein Ernst sein...schau dir Guides Bewegungsablauf an, er bremst bewusst ab und stellt den Fuß raus.
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Elfmeter für Hertha? - #99
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Abstimmung unter Hertha-Fans: 2:17
Ich sag es ja. Man kann die Fan-Abstimmung wegwerfen.
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Elfmeter für Hertha? - #100
@Werner86
Zitat von Werner86
Abstimmung ohne Hertha-Fans: 17:5
Abstimmung unter Hertha-Fans: 2:17
Ich sag es ja. Man kann die Fan-Abstimmung wegwerfen.
Denk dran, wenn das nächste Mal die SGE im Fokus steht
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Voting-Teilnehmer
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Beide Spieler arbeiten mit den Armen (wobei Dardai den aktiveren Part übernimmt, da er mit beiden Armen arbeitet). In diesem Durcheinander kommen beide zu Fall. Für mich ist nicht klar auflösbar, was für was ursächlich ist -> weiter laufen lassen.
1. FC Köln-Fan
Dardai arbeitet mehrmals mit den Armen ähnlich tut es Gulde im Anschluss. Beide taumeln und gehen schließlich zu Boden. Ich kann hier kein Foul von beiden erkennen, eher ein typisches Gerangel um den Ball. Ich hätte daher hier einfach weiterlaufen lassen.
1. FC Nürnberg-Fan
Dardai arbeitet zuerst mit dem linken Arm gegen Guldes Brust, anschließend versucht er sich mit der Hilfe beider Arme am Verteidiger vorbeizuschieben und kommt infolge des vorhersehbaren Kuddelmuddels zu Fall. Dafür gibt's von mir keinen Strafstoß.
Bayern München-Fan
Erste Aktion geht von Dardei aus. Für mich kein Foulspiel vom Verteidiger.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich ist es ein Foul durch den Kontakt am Fuß und dieser ist auf der Linie. Deshalb hätte ich hier Elfmeter gegeben.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ganz enge Kiste die sicher nicht durch den VAR hätte bewertet werden dürfen! Alles in allem lässt Gulde für mein Gefühl sein Bein bewusst hinten raus stehen, er weiß ja auch wo Dardai hin will. Ich hätte ebenfalls gepfiffen.
Werder Bremen-Fan
Für mich weder ein Foul vom Berliner noch anschließend vom Freiburger. Ich hätte hier einfach weiterlaufen lassen.
Energie Cottbus-Fan
Für mich war die ganze Aktion im Verlauf nicht elfmeterwürdig. Deshalb ist die Rücknahme korrekt.
Bayern München-Fan
Schon die erste Aktion ist ein Stoß an die Brust von Gulde. Dann beharken sich beide und meiner Auffassung nach nimmt Gulde "es dankbar an" und bleibt stehen "um sein Gleichgewicht zu wahren", dabei fällt der Herthaner über das Bein. Kein Elfer.
Hamburger SV-Fan
Man könnte denken, dass sich beide einfach gegenseitig über den Haufen rennen aber in der Wiederholung sieht man, dass Gulde sein Bein stehen lässt wodurch DARDAI letztendlich auch behindert wird. Ich hätte es bei dem Elfmeter belassen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Mit den Armen arbeiten beide, da wäre für mich nichts abzupfeifen. Entscheidend ist für mich aber, dass Dardai an Guldes Fuß hängenbleibt und dadurch zu Fall kommt. Das ist für mich ein Elfmeter!
Bor. M'Gladbach-Fan
Gulde lässt in meinen Augen das Bein stehen, als er merkt wie Dardai kreuzen will. Ich persönlich hätte den Strafstoß daher stehen lassen.
1899 Hoffenheim-Fan
Beide Spieler nehmen sich nix was das Bearbeiten des Gegners angehnt. Ich hätte einfach laufen lassen.
Hannover 96-Fan
Beide arbeiten nicht ganz sauber in der Szene und deswegen lasse ich es einfach laufen. Erst zieht Dardai leicht am Ende lässt Gulde dann leicht das Bein stehen.
Eintr. Frankfurt-Fan
Dardai arbeitet leicht mit dem Arm, will dann hinter Gulde kreuzen, dieser lässt sein Bein stehen und schlägt dann noch leicht mit dem Arm aus. Ich hätte Elfmeter gegeben, sehe aber, wieso man ihn nicht geben muss. Freistoß SCF halte ich aber für falsch.
Bor. Dortmund-Fan
Dardai kommt mMn zu Fall durch sein eigenes Verhalten. Das ist für mich kein Elfmeter
21.10.2018 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Benjamin Cortus
Aufstellung
Lazaro
Luckassen
Lustenberger
Plattenhardt
Skjelbred
Maier
Kalou 84.
Duda
Dilrosun 62.
Ibisevic 71.
Kübler
Gulde
Heintz
Günter
46. Terrazzino
Koch
Höfler
72. Sallai
Haberer
90. Waldschmidt
Dárdai 84.
Selke 71.
90. Lienhart
72. Okoroji
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