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Elfmeter für Stuttgart
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Elfmeter für Stuttgart - #41
27.10.2013 00:15
ganz einfach...
richtig entschieden
die abwehr hat den einwurf von gentner verpennt, maxim ist im strafraum, und der nürnberger verteidiger trifft ihn von hinten am oberschenkel und zieht an der schulter...ich weiß nicht, was es da groß zu diskutieren gibt, oder was da bitte ne schwalbe sein soll....
Elfmeter für Stuttgart - #42
27.10.2013 07:10
@ cheeseburger
Veto
Zitat von cheeseburger
die abwehr hat den einwurf von gentner verpennt, maxim ist im strafraum, und der nürnberger verteidiger trifft ihn von hinten am oberschenkel und zieht an der schulter...ich weiß nicht, was es da groß zu diskutieren gibt, oder was da bitte ne schwalbe sein soll....
Es muss heißen "berührt ihn" am Oberschenkel und an der Schulter. Darum geht es doch. Dass ein Kontakt da war, ist unbestritten. Aber reicht das aus oder müsste bei einer solchen Auslegung von Foulspiel nicht bei jeder Ecke, jedem Freistoß und vielen Zweikämpfen im Strafraum auf Elfmeter entschieden werden?
Elfmeter für Stuttgart - #43
27.10.2013 10:48
Ich versteh die "Clubberer"
mein erster Gedanke am TV war auch, kein Elfer. Die Berührung ist da, aber zu wenig für ein Foul und das Maxim das dankend annimmt ist auch klar.
Wenn man es genau betrachtet ist die Frage ob Maxim trotz des Kontaktes nicht hätte weiter spielen können. So blöd es wieder klingt, ist so ein 50:50 Ding.
Im Spiel hätte ich ihn nicht gegeben!
Wenn man es genau betrachtet ist die Frage ob Maxim trotz des Kontaktes nicht hätte weiter spielen können. So blöd es wieder klingt, ist so ein 50:50 Ding.
Im Spiel hätte ich ihn nicht gegeben!
Elfmeter für Stuttgart - #44
27.10.2013 11:34
@ Wichti
richtig entschieden
Zitat von WichtiZitat von Süddeutscher65
Ich weiß gar nicht, was hier die Diskutierei soll.... wenn es hier keinen Elfer geben soll, wann bitteschön dann?
http://www.youtube.com/watch?v=7QcYxHlAiY4&feature=youtube_gdata
Ist zwar nicht auf Deutsch, aber das tut ja nix zur Sache.
Danke für den Link. Aber wo ist das Foul? Hier wird dauernd eine Berührung als Begründung für den Strafstoß angeführt. Für mich alles andere als eine klare Sache. Tendenz Schwalbe und damit Fehlentscheidung.
Schwalbe trotz Kontakt? Ich find, der Nürnberger rennt unmotiviert in Maxim rein. Sehe keinen superzwingenden, aber einen gerechtfertigten Elfmeter
Elfmeter für Stuttgart - #45
27.10.2013 11:55
@ todaru
Zitat von todaru
Schwalbe trotz Kontakt?
Ja, das geht. Ich kopier hier mal rein, was ich auf Transfermarkt.de im Zusammenhang mit der vermeintlichen Schwalbe von Diouf geschrieben habe:
Re: Schwalbe
Ohne die Szene selbst schon vertieft analysiert zu haben, möchte ich anmerken, dass der Schwalbenbegriff einiger hier vom Regelwerk nicht gedeckt ist. Es ist nicht Schwalbe = Fallen ohne Berührung (auch wenn es in rund 95% aller Fälle so ausgelegt wird), sondern Schwalbe = Versuch, den Schiedsrichter zu täuschen. Darunter fiele dann auch, wenn man gezogen wird, weiterläuft und dann fällt, nur um zu fallen und losgelöst vom Ziehen vorher.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter für Stuttgart - #46
27.10.2013 12:39
@ Hagi01
richtig entschieden
Zitat von Hagi01
Ja, das geht. Ich kopier hier mal rein, was ich auf Transfermarkt.de im Zusammenhang mit der vermeintlichen Schwalbe von Diouf geschrieben habe:
Zitat von todaru
Schwalbe trotz Kontakt?
Ja, das geht. Ich kopier hier mal rein, was ich auf Transfermarkt.de im Zusammenhang mit der vermeintlichen Schwalbe von Diouf geschrieben habe:
Re: Schwalbe
Ohne die Szene selbst schon vertieft analysiert zu haben, möchte ich anmerken, dass der Schwalbenbegriff einiger hier vom Regelwerk nicht gedeckt ist. Es ist nicht Schwalbe = Fallen ohne Berührung (auch wenn es in rund 95% aller Fälle so ausgelegt wird), sondern Schwalbe = Versuch, den Schiedsrichter zu täuschen. Darunter fiele dann auch, wenn man gezogen wird, weiterläuft un dann fällt, nur um zu fallen und losgelöst vom Ziehen vorher.
Nur fällt Maxim nicht "losgelöst" vom Kontakt am Oberschenkel.
Und im verlinkten Zitat ist ja nur die Rede vom Fallen deutlich zeitlich abgesetzt von einem Kontakt bzw. von einem Fallen mit einem eindeutig nicht ursächlichen Kontakt, sonst kanns ja keine Täuschung sein. Klar kann man dann schon von einer Schwalbe reden. Nur ist das etwas abenteuerlich Maxim in der vorliegenden Szene dies vorzuwerfen
Elfmeter für Stuttgart - #47
27.10.2013 13:17
Veto
Für die Aktion von Maxim hat Diouf am Samstag gelb/rot bekommen und von vielen wurde diese Karte als zurecht angesehen. Hier soll das auf einmal ein Foul sein, wenn es in Hannover ne Schwalbe ist?
VAR muss weg!
Elfmeter für Stuttgart - #48
27.10.2013 18:40
@ der_Schuster
Veto
Zitat von der_Schuster
Der Abwehrspieler macht den Fehler, der gegnerische Spieler nimmt den Kontakt dankend an.
So ist Fussball halt.
Wenn das das Kriterium ist, dann war es kein Foul.
Ein Körperkontakt ist kein Foulspiel, sondern bleibt ein Körperkontakt.
Es gibt nur einen CLUB -Tradition und Leidenschaft ist nur zu ersetzen durch mehr Tradition und mehr Leidenschaft - die Leiden schafft
Elfmeter für Stuttgart - #49
Elfmeter für Stuttgart - #50
27.10.2013 18:55
@ der_Schuster
Veto
Zitat von der_Schuster
...Nebenbei, der FCN ist lt. Wahrer Tabelle über längere Sicht einer der vom Schiri bevorzugten Vereine. Klar ist das Ganze hier nur Spielerei, wollte es dir trotzdem mal aufzeigen. ...
Sicher hätte es für den Club zu keiner Meisterschaft gereicht, aber der Club wurde in sofern bevorzugt, dass er zwei Abstiege weniger hätte verkraften müssen, eine Relegation und öfters mal International gespielt.
Achtung Ironie!
Es gibt nur einen CLUB -Tradition und Leidenschaft ist nur zu ersetzen durch mehr Tradition und mehr Leidenschaft - die Leiden schafft
Elfmeter für Stuttgart - #51
27.10.2013 18:57
Kann man geben, muss man aber nicht
Wenn man sich so ungeschickt anstellt wie Stark dann braucht man sich nicht wundern wenn es Elfmeter gibt.
Demnach keine Fehlentscheidung. Vielmehr sollten sich Schiris und Fans fragen warum Profis es fast nur noch mit Theatralik versuchen.
Demnach keine Fehlentscheidung. Vielmehr sollten sich Schiris und Fans fragen warum Profis es fast nur noch mit Theatralik versuchen.
Elfmeter für Stuttgart - #52
27.10.2013 19:00
@ Süddeutscher65
Veto
Zitat von Süddeutscher65
...Ich rate in solchen Situationen, einfach mal die Gegenseite anzugucken...also:
Gleiches Vergehen, gleiche Szene, nur die Trikots vertauscht.
Wetten, dass da die Entscheidungen anders ausfallen würden?...
Genau der richtige Ansatz, wäre auch umgekehrt für den Club kein Elfer gewesen.
Stark geht zwar unnötig und ungeschickt in den Zweikampf, aber eine Berührung am Oberschenkel macht noch lange keinen Elfer.
Da würde es ja bei jeder Ecke ein Schwalbensterben geben.
Leider hat es sich bei uns im Kopf so festgesetzt, dass der Stürmer clever agiert hat, ein Engländer würde diese Situation anders als der Schiedsrichter beurteilen.
Es gibt nur einen CLUB -Tradition und Leidenschaft ist nur zu ersetzen durch mehr Tradition und mehr Leidenschaft - die Leiden schafft
Elfmeter für Stuttgart - #53
27.10.2013 19:11
@ ridicule
Zitat von ridiculeZitat von Süddeutscher65
...Ich rate in solchen Situationen, einfach mal die Gegenseite anzugucken...also:
Gleiches Vergehen, gleiche Szene, nur die Trikots vertauscht.
Wetten, dass da die Entscheidungen anders ausfallen würden?
Genau der richtige Ansatz, wäre auch umgekehrt für den Club kein Elfer gewesen.
Stark geht zwar unnötig und ungeschickt in den Zweikampf, aber eine Berührung am Oberschenkel macht noch lange keinen Elfer.
Da würde es ja bei jeder Ecke ein Schwalbensterben geben.
Leider hat es sich bei uns im Kopf so festgesetzt, dass der Stürmer clever agiert hat, ein Engländer würde diese Situation anders als der Schiedsrichter beurteilen.
Dann sollen die Schiris aufhören auf die Theatralik der Spieler zu reagieren bzw. für übertriebene Schauspiel - Einlagen zwingend Rot geben. Dann hört sowas ganz schnell auf
Elfmeter für Stuttgart - #54
27.10.2013 19:20
@ Andelko
Veto
Zitat von Andelko
...
Dann sollen die Schiris aufhören auf die Theatralik der Spieler zu reagieren bzw. für übertriebene Schauspiel - Einlagen zwingend Rot geben. Dann hört sowas ganz schnell auf
... oder das Spiel wiederholen wegen falscher Tatsachenentscheidung, dann würde es noch mehr Fußball geben - natürlich grober Unfug aus gegebenem Anlass.
Die persönliche Strafe Gelb für Schwalben gibt es bereits und ist ausreichend - nur die richtige Entscheidung zu treffen ist für den Schiedsrichter nicht einfach.
Es gibt nur einen CLUB -Tradition und Leidenschaft ist nur zu ersetzen durch mehr Tradition und mehr Leidenschaft - die Leiden schafft
Elfmeter für Stuttgart - #55
27.10.2013 19:26
@ todaru
Zitat von todaruZitat von Hagi01Zitat von todaru
Schwalbe trotz Kontakt?
Ja, das geht. Ich kopier hier mal rein, was ich auf Transfermarkt.de im Zusammenhang mit der vermeintlichen Schwalbe von Diouf geschrieben habe:Re: Schwalbe
Ohne die Szene selbst schon vertieft analysiert zu haben, möchte ich anmerken, dass der Schwalbenbegriff einiger hier vom Regelwerk nicht gedeckt ist. Es ist nicht Schwalbe = Fallen ohne Berührung (auch wenn es in rund 95% aller Fälle so ausgelegt wird), sondern Schwalbe = Versuch, den Schiedsrichter zu täuschen. Darunter fiele dann auch, wenn man gezogen wird, weiterläuft un dann fällt, nur um zu fallen und losgelöst vom Ziehen vorher.Nur fällt Maxim nicht "losgelöst" vom Kontakt am Oberschenkel.
Und im verlinkten Zitat ist ja nur die Rede vom Fallen deutlich zeitlich abgesetzt von einem Kontakt bzw. von einem Fallen mit einem eindeutig nicht ursächlichen Kontakt, sonst kanns ja keine Täuschung sein. Klar kann man dann schon von einer Schwalbe reden. Nur ist das etwas abenteuerlich Maxim in der vorliegenden Szene dies vorzuwerfen
Schon klar. Mir ging es ja auch nicht um den speziellen Fall, sondern losgelöst von der Einzelsituation um allgemeine Regelkunde.
Im Stadion habe ich natürlich erstmal "HEY, HÖR DOCH AUF!!" geschriehen. Dafür zahl ich ja auch Eintritt
Mein Sitznachbar sagte dann zu mir "Du, den hätte ich auch gegeben". Meine Antwort: "Ja, ich eigentlich ja auch, aber trotzdem..."
Als ich die Szene dann im Video gesehen habe, musste ich mein Urteil etwas relativieren. Sicher muss man ihn nicht geben. Aber ihn zu geben, ist auch auch definitiv kein Fehler.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter für Stuttgart - #56
27.10.2013 21:42
Veto
Tut mir leid, das war ein ganz normaler Zweikampf mit Körperkontakt. Der kommt in jedem Spiel in jeder Liga und auf jedem Bolzplatz mehrmals vor. Das wird im Mittelfeld niemals gepfiffen. Ja er trifft (Achtung, übertreibung!) Maxim leicht. Aber dass der Stuttgarter dann so zu Boden sinkt - es gab schon ganze andere gelbe Karten wegen Schwalben...
Elfmeter für Stuttgart - #57
28.10.2013 00:10
FC Ingolstadt-FanWarum nicht?
richtig entschieden
Klarer Kontakt. Ob man dafür hinfallen MUSS, bleibt dahingestellt. Jedenfalls kann man das Ding geben und deswegen ist's auch keine Fehlentscheidung.
Elfmeter für Stuttgart - #58
28.10.2013 09:52
Zu wenig für einen Elfmeter
Veto
Der Arm gehört zwar nicht auf die Schulter des Gegenspielers, aber für einen Pfiff ist das zu wenig. Einen Kontakt am Bein kann ich nicht erkennen.
Elfmeter für Stuttgart - #59
28.10.2013 11:25
@ raymond
Veto
Zitat von raymond
[...
Sei glücklich und ehre diesen geschenkten Punkt. Alleine Harnik hätte euch in der 1.HZ schon abschießen müssen!
Unvermögen wird in WT nicht berücksichtigt
Es gibt nur einen CLUB -Tradition und Leidenschaft ist nur zu ersetzen durch mehr Tradition und mehr Leidenschaft - die Leiden schafft
Elfmeter für Stuttgart - #60
28.10.2013 11:30
@ Verruca
Veto
Zitat von Verruca
Klarer Kontakt. Ob man dafür hinfallen MUSS, bleibt dahingestellt. Jedenfalls kann man das Ding geben und deswegen ist's auch keine Fehlentscheidung.
Können tut man vieles, sogar ein Tor geben, wenn der Ball am Pfosten vorbei kullert.
Die Frage ist doch, in so einer Berührung grundsätzlich einen Elfmeter gibt, dann aber auch bei Ecken und Freistößen, oder ob man grundsätzlich weiterlaufen lässt.
Es gibt nur einen CLUB -Tradition und Leidenschaft ist nur zu ersetzen durch mehr Tradition und mehr Leidenschaft - die Leiden schafft
Voting-Teilnehmer 
| keine Relevanz,
unentschieden
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|---|---|
| - | |
| Veto
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|---|---|
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
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| AdX | |
| gelöschter User | |
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Plerchi |
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|
Drommler |
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Jozsef |
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wost |
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silOb |
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kai96 |
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|
Luddwich |
|
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fat_Marmot |
|
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Flar97 |
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Wichti |
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bigbadbraun |
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nürnberg6921 |
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Charlie Harper FCN |
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Bayller |
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urfranke |
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ridicule |
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cluberer |
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DonBilbo1987 |
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Harrygator |
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CM_Punk |
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max22 |
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3rik |
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lutzundlasch |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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mehrjo
Hamburger SV-Fan
Hm Stark trifft Maxim zwar leicht aber für mich reicht das nicht aus für einen Elfmeter.
Hamburger SV-Fan
Hm Stark trifft Maxim zwar leicht aber für mich reicht das nicht aus für einen Elfmeter.
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan
Ja ein Kontakt ist da, aber nicht jeder Kontakt stellt auch ein Foul dar. Für mich war das kein Foul. Daher mMn auch kein Elfmeter.
VfL Wolfsburg-Fan
Ja ein Kontakt ist da, aber nicht jeder Kontakt stellt auch ein Foul dar. Für mich war das kein Foul. Daher mMn auch kein Elfmeter.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Stark recht ungeschickt und ungestüm; er bringt mMn Maxim mit dem Knie zu Fall. Sicherlich keine Fehlentscheidung.
Bayern München-Fan
Stark recht ungeschickt und ungestüm; er bringt mMn Maxim mit dem Knie zu Fall. Sicherlich keine Fehlentscheidung.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Sicher nimmt Maxim die Aktion von Stark dankend an. Ändert aber nichts daran, dass er sowohl an den Beinen als auch am Oberkörper getroffen wird. Für mich richtig entschieden
1. FC Köln-Fan
Sicher nimmt Maxim die Aktion von Stark dankend an. Ändert aber nichts daran, dass er sowohl an den Beinen als auch am Oberkörper getroffen wird. Für mich richtig entschieden
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Bin da nicht so recht zu einem Ergebnis gekommen und halte mich daher raus.
Energie Cottbus-Fan
Bin da nicht so recht zu einem Ergebnis gekommen und halte mich daher raus.
toopac
Schalke 04-Fan
Stark trifft Maxim mit dem Knie am Oberschenkel und bringt ihn zu fall. Gleichzeitig fällt er ihn in den Rücken. Für mich genug um einen Elfmeter zu pfeiffen
Schalke 04-Fan
Stark trifft Maxim mit dem Knie am Oberschenkel und bringt ihn zu fall. Gleichzeitig fällt er ihn in den Rücken. Für mich genug um einen Elfmeter zu pfeiffen
Rüpel
Werder Bremen-Fan
In meinen Augen eine korrekte Entscheidung. Für mich ausschlaggebend ist vor allem (aber nicht nur) der Kontakt mit dem rechten Oberschenkel/Knie von Stark. Zudem "fällt" er ihm in den Rücken.
Werder Bremen-Fan
In meinen Augen eine korrekte Entscheidung. Für mich ausschlaggebend ist vor allem (aber nicht nur) der Kontakt mit dem rechten Oberschenkel/Knie von Stark. Zudem "fällt" er ihm in den Rücken.
Kornex
Hannover 96-Fan
Schwer zu entscheiden, zum einen will Maxim diesen Elfer, aber geht Stark sehr ungestüm rein und trifft ihn sowohl am Fuß als auch nimmt er ihn mit dem Oberkörper mit, somit vertretbar diesen Elfmeter zu geben.
Hannover 96-Fan
Schwer zu entscheiden, zum einen will Maxim diesen Elfer, aber geht Stark sehr ungestüm rein und trifft ihn sowohl am Fuß als auch nimmt er ihn mit dem Oberkörper mit, somit vertretbar diesen Elfmeter zu geben.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Stark stellt sich ungeschickt an und läuft von hinten in den Gegner hinein, wenn auch nicht mir wucht. Grenzwertig aber für mich Elfmeter.
1899 Hoffenheim-Fan
Stark stellt sich ungeschickt an und läuft von hinten in den Gegner hinein, wenn auch nicht mir wucht. Grenzwertig aber für mich Elfmeter.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich ist die Entscheidung in Ordnung. Stark geht unnötig ungestüm hin, erwischt Maxim oben und unten, der das natürlich dankbar annimmt und fällt. Hier auf Elfmeter zu erkennen, ist okay.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich ist die Entscheidung in Ordnung. Stark geht unnötig ungestüm hin, erwischt Maxim oben und unten, der das natürlich dankbar annimmt und fällt. Hier auf Elfmeter zu erkennen, ist okay.
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Ich war ja schon immer der Meinung, dass man sogenannte "KANN-Elfmeter" geben MUSS, weil ja dann ein Foul vorliegt. Nur diesen DARF man nicht geben. Maxim hat nur ein Ziel und deshalb geht auch sein Blick schon zum SR, bevor er er auf dem Boden landet...
1. FC Nürnberg-Fan
Ich war ja schon immer der Meinung, dass man sogenannte "KANN-Elfmeter" geben MUSS, weil ja dann ein Foul vorliegt. Nur diesen DARF man nicht geben. Maxim hat nur ein Ziel und deshalb geht auch sein Blick schon zum SR, bevor er er auf dem Boden landet...
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Für mich kein Elfmeter. Es gibt zwar eine kleine Berührung zwischen Stark und Maxim, aber das ist in meinen Augen kein Foulspiel gewesen.
Bor. Dortmund-Fan
Für mich kein Elfmeter. Es gibt zwar eine kleine Berührung zwischen Stark und Maxim, aber das ist in meinen Augen kein Foulspiel gewesen.
25.10.2013 20:30
Schiedsrichter
3,4
Statistik von Guido Winkmann
Spiele
19
18
Siege (DFL)
11
5
Siege (WT)
11
7
Unentschieden (DFL)
3
5
Unentschieden (WT)
5
3
Niederlagen (DFL)
5
8
Niederlagen (WT)
3
8
Aufstellung
Ulreich
Schwaab
Haggui
Niedermeier
Boka 68.
Kvist
Gentner
Harnik 84.
Maxim
Traoré 64.
Ibisevic
Schwaab
Haggui
Niedermeier
Boka 68.Kvist
Gentner
Harnik 84.
MaximTraoré 64.
Ibisevic
Schäfer
Chandler
Nilsson
Pogatetz
Plattenhardt
Hasebe
78. Stark
69. Mak
Kiyotake
Hlousek
76. Drmic
Chandler
Nilsson
Pogatetz
Plattenhardt
Hasebe
78. Stark
69. Mak
Kiyotake
Hlousek
76. Drmic
Rausch 68.
Werner 64.
Sararer 84.
Werner 64.
Sararer 84.
76. Feulner
69. Ginczek
78. Frantz
69. Ginczek
78. Frantz
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
5
Torschüsse gesamt
10
6
Ecken
2
4
Abseits
4
3
Fouls
11
14
Ballbesitz
59%
41%
zum Spiel
