Elfmeter gegen Sané?

Zitat von SemsemnammS04
Warum wird das strittig gestellt?

Da ich das nun nicht zum ersten Mal heute lese (du hast es aber sehr vernünftig formuliert im Gegensatz zu anderen) - Gegenfrage: Warum nicht?

Jemand aus dem KT wird Zweifel an der richtigen Entscheidung gehabt haben, das reicht ja schon, um es strittig zu stellen. Oder die sehr unterschiedlich ausfallende Community-Abstimmung - auch das kann schon ein Grund sein. Strittig stellen bedeutet ja keine Vorentscheidung, dass die KT-Abstimmung ein Veto ergeben wird. 

Der Mainzer versucht gar nicht erst den Ball zu spielen, er blockt das Schußbein von Sane und somit ist es in meinen Augen auch Elfer!!!

Zitat von Junior
Sané wird geblockt, einen klaren strafbaren Kontakt kann ich aber nicht ausmachen. Zudem wäre Sané aus meiner Sicht ohnehin nicht an den Ball gekommen. Daher hätte ich weiterlaufen lassen.

Steile These, wenn man bedenkt wie deutlich sein Bein gebremst und nach unten abgelenkt wurde, und er trotzdem nur wenige Zentimeter am Ball vorbei getreten hat. Was bringt dich zu dieser Annahme?

Zitat von MaxM

Zitat von Junior
Sané wird geblockt, einen klaren strafbaren Kontakt kann ich aber nicht ausmachen. Zudem wäre Sané aus meiner Sicht ohnehin nicht an den Ball gekommen. Daher hätte ich weiterlaufen lassen.

Steile These, wenn man bedenkt wie deutlich sein Bein gebremst und nach unten abgelenkt wurde, und er trotzdem nur wenige Zentimeter am Ball vorbei getreten hat. Was bringt dich zu dieser Annahme?

Wenn man manche Thesen liest, dann kann man sich ein Grinsen bei soviel Phantasie manchmal nicht verkneifen.

"Sane wäre nicht an den Ball gekommen."
"Der Mainzer wollte den Ball spielen."

Sane wäre eindeutig zum Schuß gekommen und der Mainzer wollte gezielt das Schußbein von Sane blockieren, was ihm ja auch gelungen ist. Die Bewegung des Mainzers geht klar und deutlich Richtung Bein und nicht gegen den Ball. Elfer und fertig!!!

Zitat von MaxM
Steile These, wenn man bedenkt wie deutlich sein Bein gebremst und nach unten abgelenkt wurde, und er trotzdem nur wenige Zentimeter am Ball vorbei getreten hat. Was bringt dich zu dieser Annahme?

Es sieht für mich eben danach aus. Der Ball ist schon ein Stück zu weit weg und wenn das Bein überhaupt abgelenkt wird, dann minimal. Heißt ja nicht, dass ich Recht habe, ich kann nur meine Meinung sagen. Bilder und erst recht verlangsamte Bilder können da auch leicht mal täuschen, keine Frage. Eindeutig finde ich die Szene auch ganz und gar nicht. 

Zitat von Junior
Da ich das nun nicht zum ersten Mal heute lese (du hast es aber sehr vernünftig formuliert im Gegensatz zu anderen) - Gegenfrage: Warum nicht?

Weil zum Beispiel der nicht gegebene Elfmeter gegen Bayern deutlich klarer war als der hier und nicht für strittig befunden wurde.

Aber da habe ich ja mittlerweile gelernt, dass es als normale Zweikampfführung angesehen wird, jemandem beim Kopfball noch mit dem Arm einen gegen den Kopf mitzugeben. Manch einer wollte da sogar ein Offensivfoul gesehen haben...

Das hier ist dagegen wirklich überhaupt nichts.

Zitat von SemsemnammS04

Zitat von Junior
Da ich das nun nicht zum ersten Mal heute lese (du hast es aber sehr vernünftig formuliert im Gegensatz zu anderen) - Gegenfrage: Warum nicht?

Weil zum Beispiel der nicht gegebene Elfmeter gegen Bayern deutlich klarer war als der hier und nicht für strittig befunden wurde.

Wenn 89% (bzw. 17:2 neutrale) der User sagen, dass es korrekt entschieden ist, so dürfte es ziemlich unstrittig sein (was es in der Szene auch war)

Aber ist phänomenal, wie man sich an einer Szene (die richtig bewertet wurde) aufhängen kann

Bein stellen...selten so gelacht.

Keiner redet über das taktische Foul, wo der vorbelastete Schöpf vom Platz gemusst hätte. Also das machte er dann paar Augenblicke später...vom Trainer gewechelt.

Zitat von krisssi
Bein stellen...selten so gelacht.

Keiner redet über das taktische Foul, wo der vorbelastete Schöpf vom Platz gemusst hätte. Also das machte er dann paar Augenblicke später...vom Trainer gewechelt.

Darüber redet keiner, weil es keine Szene dazu gibt
War das direkt danach?

Zitat von SCF-Dani
Wenn 89% (bzw. 17:2 neutrale) der User sagen, dass es korrekt entschieden ist, so dürfte es ziemlich unstrittig sein (was es in der Szene auch war)

Aber ist phänomenal, wie man sich an einer Szene (die richtig bewertet wurde) aufhängen kann

Mir ging es einzig um den Vergleich. Die Szene hier ist noch weniger ein Elfmeter.

Und auf die User-Abstimmungen hier gebe ich sowieso nichts mehr...

Zitat von SemsemnammS04

Zitat von SCF-Dani
Wenn 89% (bzw. 17:2 neutrale) der User sagen, dass es korrekt entschieden ist, so dürfte es ziemlich unstrittig sein (was es in der Szene auch war)

Aber ist phänomenal, wie man sich an einer Szene (die richtig bewertet wurde) aufhängen kann

Mir ging es einzig um den Vergleich. Die Szene hier ist noch weniger ein Elfmeter.

Und auf die User-Abstimmungen hier gebe ich sowieso nichts mehr...

Du versuchst, zwei Szenen zu vergleichen, die schlicht nicht vergleichbar sind

Und wenn du nichts auf die Abstimmung gibst - stützt du deine Aussagen einzig auf deiner persönlichen Meinung, auch wenn diese ganz anders ist als von 90% der Community? Und deswegen passt es dir nicht, wenn etwas strittig ist und etwas anderes nicht - weil es nicht deiner Ansicht entspricht? 

Für mich behindert der Mainzer Sané deutlich beim Schuss, indem er sein Bein blockt. Zu argumentieren, Sané hätte den Ball ja ohnehin nicht getroffen, ist sehr lustig. Denn in erster Linie hat er den Ball nicht getroffen, weil der Mainzer ihn regelwidrig daran gehindert hat...

Für mich ebenso Elfmeter wie die Szene mit Burgi, wo beide mit hohem Bein in den Zweikampf gehen, der Mainzer Burgi aber mit offener Sohle trifft...

für mich klarer Elfmeter, er behindert den Schalker nur am Schuss, ohne Chancen auf den Ball. Mag sein, dass der Mainzer den Ball hat treffen wollen, hat er aber nicht. Ist bei jeder Grätsche die selbe Sache.

 

Zitat von SCF-Dani
Du versuchst, zwei Szenen zu vergleichen, die schlicht nicht vergleichbar sind

Und wenn du nichts auf die Abstimmung gibst - stützt du deine Aussagen einzig auf deiner persönlichen Meinung, auch wenn diese ganz anders ist als von 90% der Community? Und deswegen passt es dir nicht, wenn etwas strittig ist und etwas anderes nicht - weil es nicht deiner Ansicht entspricht? 

Ach komm, du weißt genau, dass hier mit zweierlei Maß gemessen wird. Nicht nur auf Schalke bezogen.

Das ist ein Stück weit normal, aber speziell die Community-Abstimmung ist immer subjektiv. Da ist es mir völlig gleich, hinter welcher angeblichen Fanschaft sich da manch einer versteckt. Zumal immer wieder Leute abstimmen, die sich im Thread gar nicht äußern, da kann ich deren Beweggründe auch nicht nachvollziehen, also kann ich deren Entscheidung auch nicht in meine Argumentation einbeziehen. Ein Klick auf "richtig entscheiden" oder "Veto" ist schnell gemacht, aber weiß derjenige eigentlich, worüber er da abstimmt?

Zumal es kein Problem darstellen dürfte, dass sich 10 Leute je 10 Accounts unter verschiedenen Flaggen erstellen und hier munter abstimmen. Ich sage nicht, dass es gemacht wird, aber möglich ist es.

Die Szenen sind nicht vergleichbar? Stimmt, das eine ist ein klares Foul im Strafraum, das andere ein unglückliches Aufeinandertreffen zweier Beine, die zum Ball wollen. Beides wurde nicht gepfiffen, aber der unglückliche Zusammenprall wird hier strittig gestellt.

Zitat von MaxM

Zitat von Junior
Sané wird geblockt, einen klaren strafbaren Kontakt kann ich aber nicht ausmachen. Zudem wäre Sané aus meiner Sicht ohnehin nicht an den Ball gekommen. Daher hätte ich weiterlaufen lassen.

Steile These, wenn man bedenkt wie deutlich sein Bein gebremst und nach unten abgelenkt wurde, und er trotzdem nur wenige Zentimeter am Ball vorbei getreten hat. Was bringt dich zu dieser Annahme?

Naja seh ich auch so. Sané's Bein wird doch gar nicht abgebremst durch den Kontakt. Er zieht weiter einfach voll durch. Selbst wenn wir hier im Millisekunden bereich der verzögerung sind. Dann trifft er ihn halt ganz leicht, statt gar nicht.

Zitat von JerryJones

Zitat von MaxM

Zitat von Junior
Sané wird geblockt, einen klaren strafbaren Kontakt kann ich aber nicht ausmachen. Zudem wäre Sané aus meiner Sicht ohnehin nicht an den Ball gekommen. Daher hätte ich weiterlaufen lassen.

Steile These, wenn man bedenkt wie deutlich sein Bein gebremst und nach unten abgelenkt wurde, und er trotzdem nur wenige Zentimeter am Ball vorbei getreten hat. Was bringt dich zu dieser Annahme?

Naja seh ich auch so. Sané's Bein wird doch gar nicht abgebremst durch den Kontakt. Er zieht weiter einfach voll durch. Selbst wenn wir hier im Millisekunden bereich der verzögerung sind. Dann trifft er ihn halt ganz leicht, statt gar nicht.

Ich wiederhole mich gerne: Sané tritt trotz allem nur ganz knapp am Ball vorbei. Meine dunkle Erinnerung an Technische Mechanik III: Dynamik, sagt mir, dass Sanés Bein nach rechts unten (aus unserer Sicht aufs gif) abgelenkt wurde. Stellt man sich seinen Fuß 10 Zentimeter weiter links oben vor, was bei seiner Beinlänge nur einer sehr kleinen Abweichung des Winkels bedarf, trifft er den Ball möglicherweise voll.

Und selbst wenn er ihn nur ganz leicht treffen hätte können, reicht das doch um auf Foul zu entscheiden. Er wird durch den Tritt daran gehindert den Ball zu spielen, ein Tritt der komplett am Ball vorbei geht, ohne die geringste Chance ihn noch zu erreichen, nur gegen Sanés Bein in der Schussbewegung.

Bei einer Grätsche am Ball vorbei, bei der man den Gegner trifft und am Weiterspielen hindert würde kein Mensch auch nur im Traum auf die Idee kommen gegen Foul zu plädieren, nur weil der Gefoulte den Ball womöglich auch so nicht mehr erreicht hätte. Zumindest wenn der Ball nur wenige Zentimeter weg ist.

Gefühlt kann man in der Szene alles pfeifen...

1. Meinung: Gbamin streckt seinen Fuß nur in die Schussbewegung um ihn zu blocken. Das kann man glaube schon so sehen. => Elfmeter
2. Meinung: Gbamin steht näher/besser/genauso zum Ball wie Sane und wird beim Versuch den (freien) Ball zu spielen in der besseren Position von Sane getreten. => Offensivfoul und Freistoß für Mainz
3. Meinung: Beide in ähnlicher Position auf dem Weg zum Ball, den mehr oder weniger keiner trifft. => unglücklicher Zusammenprall, kann man laufen lassen...

 

Zitat von bertifux
Gefühlt kann man in der Szene alles pfeifen...

1. Meinung: Gbamin streckt seinen Fuß nur in die Schussbewegung um ihn zu blocken. Das kann man glaube schon so sehen. => Elfmeter
2. Meinung: Gbamin steht näher/besser/genauso zum Ball wie Saneund wird beim Versuch den (freien) Ball zu spielen in der besseren Position von Sane getreten. => Offensivfoul und Freistoß für Mainz
3. Meinung: Beide in ähnlicher Position auf dem Weg zum Ball, den mehr oder weniger keiner trifft. => unglücklicher Zusammenprall, kann man laufen lassen...

 

Meinung 2 und 3 setzen voraus, dass Gbamin zum Zeitpunkt des Kontakts nicht schon längst am Ball vorbei getreten hat, sondern im Verlauf seiner weiteren Bewegung noch an den Ball kommen könnte, oder zumindest eine genauso reelle Chance hat den Ball zu spielen wie Sané, bzw. beide gar keine Chance haben den Ball noch zu erreichen.

So, dröseln wir die "Richtig entschieden"-Meinungen des KT mal auf. Ich selbst stimme wie bereits geschrieben nicht ab, nachdem ich ja gleich wieder bei einer Kann-Entscheidung der Fanbrille beschuldigt wurde. Traurig, aber so läuft das hier halt.

@don_riddle
"Beide gehen zum Ball" - an sich ja richtig. Jedoch tritt Gbamin über den Ball und danach Sané in dessen Schussbewegung. Man grätscht ja auch tendenziell immer zum Ball, aber wenn man den Gegner halt abräumt, ist es nunmal ein Foul.
@Gimlin
"Keiner führt den Ball" - 1. Fehler. Sané legt sich den Ball selbst vor.
"Beide bewegen sich Richtung Ball..." - 2. Fehler Gbamin tritt über den Ball und bewegt sich danach weg vom Ball und in Richtung Sané. Sané´s Fuß geht eindeutig Richtung Ball.
"...und treffen sich in der Mitte" - 3. Fehler im 2. Satz. Beim Zeitpunkt des Treffers befindet sich der Fuß von Gbamin zwischen Sané und Ball. Auch deutlich daran zu sehen, dass Gbamins Fuß nach der Berührung nach hinten geschlagen wird und dadurch dann ganz leicht den Ball berührt.
@JFB96
"Für mich gehen beide zum Ball" - wie oben geschrieben an sich ja richtig. Aber Gbamin tritt halt über den Ball und in die Richtung von Sané
@Junior
"Zudem wäre Sané aus meiner Sicht ohnehin nicht an den Ball gekommen" - wie man zu dieser Annahme kommen kann, erschließt sich mir überhaupt nicht. Sané´s Fuß wird deutlich geblockt und er verfehlt den Ball trotzdem nur um wenige Zentimeter.

Mir als Schiedsrichter gehen bei der Zeitlupe die Argumente aus, warum es kein Elfmeter sein soll, auch wenn es im normalen Spielverlauf aus der Vogelperspektive nicht so drastisch aussieht. Wenn ich gezielt Argumente suchen würde, wäre das "beide gehen zum Ball" noch das einzige, was man unterschreiben kann. Davon abgesehen, dass Gbamin diesen schlitchweg verfehlt. Ggf. noch, dass die Intensität des Treffers von Sané´s Schussbewegung kommt, und Gbamin´s Bein nur leicht Richtung Sané geht (was das KT ja nicht als Argument nimmt). Alles andere geht komplett an der Realtiät vorbei.

Dass die Szene nicht 100% eindeutig ist, ist mir ja klar. Aber diese "Erläuterungen".....mehr muss man dazu nicht sagen.

Zitat von MaxM

Zitat von JerryJones

Zitat von MaxM

Zitat von Junior
Sané wird geblockt, einen klaren strafbaren Kontakt kann ich aber nicht ausmachen. Zudem wäre Sané aus meiner Sicht ohnehin nicht an den Ball gekommen. Daher hätte ich weiterlaufen lassen.

Steile These, wenn man bedenkt wie deutlich sein Bein gebremst und nach unten abgelenkt wurde, und er trotzdem nur wenige Zentimeter am Ball vorbei getreten hat. Was bringt dich zu dieser Annahme?

Naja seh ich auch so. Sané's Bein wird doch gar nicht abgebremst durch den Kontakt. Er zieht weiter einfach voll durch. Selbst wenn wir hier im Millisekunden bereich der verzögerung sind. Dann trifft er ihn halt ganz leicht, statt gar nicht.

Ich wiederhole mich gerne: Sané tritt trotz allem nur ganz knapp am Ball vorbei. Meine dunkle Erinnerung an Technische Mechanik III: Dynamik, sagt mir, dass Sanés Bein nach rechts unten (aus unserer Sicht aufs gif) abgelenkt wurde. Stellt man sich seinen Fuß 10 Zentimeter weiter links oben vor, was bei seiner Beinlänge nur einer sehr kleinen Abweichung des Winkels bedarf, trifft er den Ball möglicherweise voll.

Und selbst wenn er ihn nur ganz leicht treffen hätte können, reicht das doch um auf Foul zu entscheiden. Er wird durch den Tritt daran gehindert den Ball zu spielen, ein Tritt der komplett am Ball vorbei geht, ohne die geringste Chance ihn noch zu erreichen, nur gegen Sanés Bein in der Schussbewegung.

Bei einer Grätsche am Ball vorbei, bei der man den Gegner trifft und am Weiterspielen hindert würde kein Mensch auch nur im Traum auf die Idee kommen gegen Foul zu plädieren, nur weil der Gefoulte den Ball womöglich auch so nicht mehr erreicht hätte. Zumindest wenn der Ball nur wenige Zentimeter weg ist.

Also meiner Meinung nach ist das im Kampf um den Ball. Kann man theoretisch auch hin zum Stürmerfoul auslegen. Ob jemand schießen möchte oder nicht, spielt ja keine Rolle. Es ist entscheidend wer hier wen trifft.