Elfmeter Hertha?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Hertha BSC
In einem Duell mit Laimer wird Stark getroffen und bleibt anschließend blutend liegen. War das ein Foulelfmeter? Oder gar ein Handelfmeter, spielt Laimer den Ball da strafbar mit dem Arm?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
15 x Veto
Elfmeter Hertha? - #61
Elfmeter Hertha? - #62
Zitat von Rockgamer
In der Sportschau wurde gerade behautet, dass Storck das Signal vom VAR bekommen hat. Sich das aber nicht anschauen wollte.
Was für mich der eigentliche Skandal ist.
Der schaut sich nur vertretbar von ihm mit Gelb bewertete Szenen an um dann Rot zu zücken,.
Ceterum censeo VAR esse delendam.
Elfmeter Hertha? - #63
Dann noch zum Viedobeweis: Wozu haben wir den denn eigentlich, wenn sich hier niemand meldet? Oder hat Storks einfach gesagt, dass er sich das nicht nochmal angucken muss? Wenn ja, dann wäre es Zeit für eine kleine Bedenkpause.
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
Elfmeter Hertha? - #64
Elfmeter Hertha? - #65
Zitat von Rockgamer
In der Sportschau wurde gerade behautet, dass Storck das Signal vom VAR bekommen hat. Sich das aber nicht anschauen wollte.
Was für mich der eigentliche Skandal ist.
Oh Gott...
Wie arrogant muss man denn sein? Seltsam übrigens auch, dass er sich die Szene, die zum Elfer für Leipzig gefüht hat, doch angeschaut hat...
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
Elfmeter Hertha? - #66
Zitat von Nike
Ich bin ehrlich gesagt ziemlich fassungslos angesichts dieser Entscheidung. Das war schon fast eine Tätlichkeit, wie Lainer da reingeht. Der Arm war weit abgespreizt und er trifft Stark mit einer hohen Intensität im Gesicht. Das muss einfach Elfmeter geben! Angesichts der Verletzung ist es schon fast skandalös, dass Storks sich das nicht noch einmal angeguckt hat. Und dass er dann auch noch Covic gelb gezeigt hat, ist echt unter aller Sau.
Dann noch zum Viedobeweis: Wozu haben wir den denn eigentlich, wenn sich hier niemand meldet? Oder hat Storks einfach gesagt, dass er sich das nicht nochmal angucken muss? Wenn ja, dann wäre es Zeit für eine kleine Bedenkpause.
Angeblich hat sich der Var gemeldet, Storks hat aber auf Ansicht verzichtet. Der sollte in der Kreisliga nochmal anfangen u solche Spiele wie Dersimspor gg Hürtürkel pfeifen... da würde er sich sowas garantiert nicht trauen.
Elfmeter Hertha? - #67
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Elfmeter Hertha? - #68
Da muss der VAR aber doch drauf beharren, dass er sich das anschaut.
Wie kann man den Videobeweis nur so schlecht nutzen, wie wir es hier in Deutschland tun?
Bernard Dietz: "Wie man ein Tor schießt? Man muss im richtigen Moment in geeigneter Weise vor den Ball treten."
Elfmeter Hertha? - #69
Zitat von NikeZitat von Rockgamer
In der Sportschau wurde gerade behautet, dass Storck das Signal vom VAR bekommen hat. Sich das aber nicht anschauen wollte.
Was für mich der eigentliche Skandal ist.
Oh Gott...
Wie arrogant muss man denn sein? Seltsam übrigens auch, dass er sich die Szene, die zum Elfer für Leipzig gefüht hat, doch angeschaut hat...
und da kommt die Frage auf:
ist es Arroganz oder stecken andere Gründe dahinter?
Arroganz wäre da für mich sogar die bessere Antwort, ansonsten haben wir wieder ein größeres Problem.
Dritte die in Entscheidungen eine Rolle spielen brauchts nicht. Und da meine ich nicht den VAR!
Elfmeter Hertha? - #70
Elfmeter Hertha? - #71
So wird für mich nach den Wahre-Tabelle-Regeln aus dem 2:4 folgendes:
1.) Kein Elfer für RB, alleine schon, da der VAR gar nicht eingreifen darf, da "Kann"-Entscheidung und somit kein Eingreifen möglich -->2:3
2.) Ilsanker hätte vom Platz gestellt werden MÜSSEN (ergibt keine Regeländerung, aber ich hätte RB gerne mal 43 Minuten zu zehnt gesehen)
3.) Elfer für Hertha (Egal ob Foulelfer oder Handelfer) --> 3:3
Realistisch gesehen geht Hertha ohne den Elfer mit 1:0 in die Pause. Ob es dann die Ilsanker-Aktion oder die 2. Elfmetersituation gegeben hätte, weiß niemand. Aber Hertha hätte jetzt kontern können und DAS können sie eigentlich. Drei Punkte wären bei korrekter Spielleitung möglich gewesen.
Elfmeter Hertha? - #72
Zitat von MikeSpring
Mir ist völlig schleierhaft, wieso hier nur von EINER strittigen Szene gesprochen wird. Das waren mindestens 3.
So wird für mich nach den Wahre-Tabelle-Regeln aus dem 2:4 folgendes:
1.) Kein Elfer für RB, alleine schon, da der VAR gar nicht eingreifen darf, da "Kann"-Entscheidung und somit kein Eingreifen möglich -->2:3
2.) Ilsanker hätte vom Platz gestellt werden MÜSSEN (ergibt keine Regeländerung, aber ich hätte RB gerne mal 43 Minuten zu zehnt gesehen)
3.) Elfer für Hertha (Egal ob Foulelfer oder Handelfer) --> 3:3
Realistisch gesehen geht Hertha ohne den Elfer mit 1:0 in die Pause. Ob es dann die Ilsanker-Aktion oder die 2. Elfmetersituation gegeben hätte, weiß niemand. Aber Hertha hätte jetzt kontern können und DAS können sie eigentlich. Drei Punkte wären bei korrekter Spielleitung möglich gewesen.
Off-topic.
Die Szene , um die es hier geht, ist 'schlimm' genug.
Wenn, wenn,..dann,dann ...:
Wenn du in der 1. Minute übers Feld gerannt wärst, wäre das Spiel anders gelaufen. Da bin ich mir sehr sicher ....
Elfmeter Hertha? - #73
Elfmeter Hertha? - #74
Zudem ist es erst Recht ein Foul, da der Leipziger den Ball sonst nicht erreicht und der Berliner den Ball gefährlich in die Mittel spielen können. Somit ist für mich geld-(rot) und Elfmeter.
Das Problem beim VAR ist, dass man den Anspruch hat zu 100% alles gerecht zu halten. Aus dem Grund finde ich persönlich, dass der VAR nur bei faktischen Entscheidungen wie Abseits eingreifen sollte. Alles andere sind Tatsachentscheidungen und machen das Spiel für den Besucher im Stadion wieder emotionaler. Ich bin mir sicher, dass es dann weniger Beschwerden geben würde oder sind wir in einer Gesellschaft angekommen, bei der Beschwerden, Beleidigungen und Ungerechtigkeitsäußerungen normal sind (und ja ich weiß, es geht im viel Geld bei dem Sport, deswegen bin ich mir auch nicht sicher ob meine Idee komplett korrekt ist).
Elfmeter Hertha? - #75
Zitat von adler88Zitat von NikeZitat von Rockgamer
In der Sportschau wurde gerade behautet, dass Storck das Signal vom VAR bekommen hat. Sich das aber nicht anschauen wollte.
Was für mich der eigentliche Skandal ist.
Oh Gott...
Wie arrogant muss man denn sein? Seltsam übrigens auch, dass er sich die Szene, die zum Elfer für Leipzig gefüht hat, doch angeschaut hat...
und da kommt die Frage auf:
ist es Arroganz oder stecken andere Gründe dahinter?
Arroganz wäre da für mich sogar die bessere Antwort, ansonsten haben wir wieder ein größeres Problem.
Dritte die in Entscheidungen eine Rolle spielen brauchts nicht. Und da meine ich nicht den VAR!
Obacht, so etwas kann hier ganz schnell zu Sperren führen. Allerdings hast du recht. Ich bin beim Stöbern in der Sommerpause aus Langeweile mal bei diesem Thread gelandet:https://www.wahretabelle.de/forum/hoyzer-2-0-/30/763?page=1#b23176
Genauso, wie in Post #3 geschrieben, sehe ich es auch. Angesichts der oftmals abenteurlichen Fehlentscheidungen sowie schlechten Verhaltens einiger SR auf dem Platz, frage ich mich manchmal tatsächlich schon, ob die deutschen Schiris wirklich zu blind und unfähig sind, um ein Spiel ordentlich zu leiten, oder ob mehr dahinter steckt. Naja, vielleicht kommt ja bald eine neue Studie...
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
Elfmeter Hertha? - #76
Elfmeter Hertha? - #77
Lächerlich
Das dümmste ist ja, dass man sich sogar aussuchen kann ob es Hand- oder Foulelfmeter ist. Da hat sich der Bundesliga-VAR mal wieder lächerlich gemacht...
Elfmeter Hertha? - #78
Zitat von Oeli
Toll! Wenn jemandem aus 30cm an den Arm geschossen wird greift der Videoassistent ein, aber dem Gegner den Ellbogen ins Gesicht rammen ist völlig okay und keinen Eingriff wert
Bei aller Emotionalität aufgrund der Verletzung und der strittigen Szenen hüben und drüben und dem Versäumins des Schiedsrichters, wenn der VAR ihn wirklich zur Begutachtung der Szene aufgefordert haben sollte ... aber hier von "Ellenbogen ins Gesicht rammen" zu sprechen ist einfach falsch. Das würde aus meiner Sicht zumindest eine, absichtliche oder unabsichtliche, Ausholbewegung des Arms in die Richtung eines weitgehend unbeweglichen Gesichts erfordern. Die Ausholbewegung ging aber nur nach oben, es gab dann einfach den Zusammenprall. Stark "rammt" seine Nase mindestens genauso in den Ellenbogen wie umgekehrt. Dass das dem Ellenbogen weniger weh tut als der Nase tut hier faktisch erst mal nichts zur Sache.
Immer wenn man auf der Seite der Mehrheit steht, ist es an der Zeit, nachzudenken
Elfmeter Hertha? - #79
Beim Wegdrehen ist Starks Schulter jetzt unter dem Arm von Laimer und durch diesen Kontakt schwingt sein Arm hoch in Richtung Ball, sodass es zum Handspiel kommt. Er hatte keine Chance den Arm wegzuziehen.
(Ist gut erkennbar aus der Hintertorperspektive über Gulacsis Schulter. Aus der Gegenperspektive sieht es noch nach absichtlichem Handspiel aus, weil der Oberkörper von Stark den Kontakt verdeckt.)
Das könnte dann die Erklärung sein, warum es hier keinen Handelfmeter gab.
Elfmeter Hertha? - #80
In his own words
Zitat
Laimer selbst hatte indes "das Gefühl, als würde er [Niklas Stark, Anm. d. Red.] in mich reinspringen. Ich habe es richtig gemerkt. Mein Arm hat richtig weh getan danach. Ich will einfach nur zum Kopfball springen. Er ist hinter mir und trifft mich voll am Ellenbogen", wird der Österreicher im kicker zitiert. Über einen Strafstoß hätte er sich allerdings nicht beschwert: "Natürlich komme ich mit meinem Arm an seinen Kopf und wenn ich Pech habe, dann pfeift er das. Wir hatten heute Glück, dass die 50:50-Entscheidungen für uns getroffen wurden."
Kann man so sehen
Immer wenn man auf der Seite der Mehrheit steht, ist es an der Zeit, nachzudenken
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
nicholasgraf10 | |
Schortental-Bub | |
Kickbert | |
Bolitho | |
Kasperle83 | |
kyliw | |
Lester | |
DersichdenWolftanzt |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
1. FC Nürnberg-Fan
Das Handspiel wäre für mich kein Elfmeter, weil der Arm vom Gegner geschoben wird, allerdings ist der Armeinsatz im Gesicht strafwürdig und somit Elfmeter.
Bayern München-Fan
Der rechte Arm geht in der Sprungbewegung zum Ball und trifft Laimer auch noch mit dem Ellbogen im Gesicht. Das muss Elfmeter geben!
Hamburger SV-Fan
Es war für mich nicht nur ein Foul mit dem Arm, sondern noch ein strafbares Handspiel bei der Höhe.
Energie Cottbus-Fan
Für mich deutliches Foul und Handspiel. Ich hätte hier Elfmeter gepfiffen.
1. FC Köln-Fan
MMn kann man sich hier sogar aussuchen für was man den Elfmeter pfeift: Sowohl der Armeinsatz im Gesicht, als auch das Handspiel ist für mich zu ahnden.
Bor. M'Gladbach-Fan
Man kann hier mMn für Handspiel und den Arm im Gesicht individuell einen Elfmeter verhängen. Welches Argument man letztendlich als entscheidend betrachtet ist beinahe egal aber am Ende bleibt: Hier muss es STrafstoß geben
FC Augsburg-Fan
Treffer im Gesicht = Elfmeter. Ball mit der Hand auf der Höhe spielen an sich auch. Wie mans auch drehen will, man kann eigentlich im Ergebnis fast nur zum Strafstoß kommen.
Eintr. Frankfurt-Fan
Als Handelfmeter würde ich das nicht geben, da das Ballspielen vor allem aufgrund des Gegnerkontakts kommt - dieser ist aber einfach strafbar, der Arm hat im Gesicht des Gegners nichts zu suchen.
Werder Bremen-Fan
Für mich zwar kein Handelfmeter, aber ein deutlicher Foulelfmeter. Der Arm hat in der Höhe nichts zu suchen und trifft dann noch den Gegenspieler im Gesicht. Gelbe Karte und Strafstoß wäre in meinen Augen korrekt.
Bayern München-Fan
Absolut unverständlich, wie das kein Elfmeter sein kann. Treffer im Gesicht und dann noch Hand da im Sprung die Körperfläche vergrößert wird.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Spätestens das Handspiel muss geahndet werden, auch den Kontakt im Gesicht hätte ich als Foul gewertet.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Arm hat hier weder am Ball noch im gegnerischen Gesicht etwas zu suchen. Das ist für mich ein Strafstoß aus doppeltem Grund.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich sowohl ein Foul (Arm ins Gesicht) als auch ein strafbares Handspiel (Arm weit oben und abgestreckt).
09.11.2019 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Sören Storks
Aufstellung
Rekik
Boyata
Stark 79.
Mittelstädt
Löwen
Darida
Klünter
Dilrosun
Wolf 74.
Lukebakio 87.
Klostermann
Upamecano
54. Ilsanker
80. Mukiele
Demme
Laimer
73. Forsberg
Sabitzer
Werner
Poulsen
Leckie 87.
Selke 79.
80. Ampadu
73. Nkunku
Alle Daten zum Spiel
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