Elfmeter korrekt?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Zu Unrecht gegebener Elfmeter für RB Leipzig

In Minute 64 gibt es einen Handelfmeter für RB Leipzig. Zurecht?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 1 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 11 x Veto

 Elfmeter korrekt?  - #21


20.08.2021 22:25


Bembler89


Mainz 05-FanMainz 05-Fan


Mitglied seit: 08.03.2021

Aktivität:
Beiträge: 142

@SpanischerWasserhund

- Veto
Zitat von SpanischerWasserhund
Für mich die einzig richtige Entscheidung, der Arm ist einfach viel zu weit weg vom Körper. Klare Vergrößerung der Körperfläche.


Passt zu deinen bisherigen Ansichten



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 Elfmeter korrekt?  - #22


20.08.2021 22:32


danvifb


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 27.11.2017

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Beiträge: 153

VAR ist ein Witz

- Veto
In der Form hat der VAR gar keinen Sinn, letzte Woche gibts den klaren Elfer nicht und heute sowas. Wenn die Schiris zu dumm sind, den VAR richtig anzuwenden, sollte sie es lieber gleich bleiben lassen, weil so ist es einfach Schrott!



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 Elfmeter korrekt?  - #23


20.08.2021 22:35


Kreisligazehner


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 29.10.2018

Aktivität:
Beiträge: 182

@Gnauchy

Zitat von Gnauchy
2. Spieltag, 2. Fehlentscheidungen gegen den VfB. Läuft. 

Ist natürlich ärgerlich, aber immerhin hatte keine der beiden Fehlentscheidungen einen Einfluss auf den jeweiligen Spielausgang.



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 Elfmeter korrekt?  - #24


20.08.2021 22:38






Mitglied seit:

Aktivität:
Beiträge:

@Kreisligazehner

Zitat von Kreisligazehner
Zitat von Gnauchy
2. Spieltag, 2. Fehlentscheidungen gegen den VfB. Läuft. 

Ist natürlich ärgerlich, aber immerhin hatte keine der beiden Fehlentscheidungen einen Einfluss auf den jeweiligen Spielausgang.


Trotzdem maximal ärgerlich , dass es anscheinend mal wieder ein paar Schiris nicht umsetzen können, was geändert wurde



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 Elfmeter korrekt?  - #25


20.08.2021 22:42


Ceirus


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 19.12.2020

Aktivität:
Beiträge: 84

@Kreisligazehner

Zitat von Kreisligazehner
Zitat von Gnauchy
2. Spieltag, 2. Fehlentscheidungen gegen den VfB. Läuft. 

Ist natürlich ärgerlich, aber immerhin hatte keine der beiden Fehlentscheidungen einen Einfluss auf den jeweiligen Spielausgang.


Da stimme ich dir zu. Aber es fühlt sich zusätzlich zu der (mehr als verdienten) Klatsche einfach scheiße an. Bei vielen spricht grad der Frust der Niederlage mit, was auch den Ton hier ausmacht. Aber unabhängig davon kann das doch kein Elfmeter sein. Ich versteh‘s einfach nicht mehr. Es frustet einfach, ist ja nicht nur beim VfB so..

Und Stuttgart + VAR war schon letzte Saison abenteuerlich, wenn man dann nach 2 Spieltagen 2 Fehlentscheidungen bekommt, dann denkt man schon an die restlichen 32 Spieltage. Ist halt einfach Bullshit..



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 Elfmeter korrekt?  - #26


20.08.2021 22:43


Hamfry


1. FC Magdeburg-Fan1. FC Magdeburg-Fan


Mitglied seit: 04.02.2020

Aktivität:
Beiträge: 99

@SpanischerWasserhund

- Veto
Zitat von SpanischerWasserhund
Für mich die einzig richtige Entscheidung, der Arm ist einfach viel zu weit weg vom Körper. Klare Vergrößerung der Körperfläche.


#modedit: Beitrag aufgrund Verstößen gegen die Richtlinien der WT entfernt



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 Elfmeter korrekt?  - #27


20.08.2021 23:15


Schortental-Bub


Carl Zeiss Jena-FanCarl Zeiss Jena-Fan


Mitglied seit: 28.09.2019

Aktivität:
Beiträge: 101

- richtig entschieden
Wenn man das nicht pfeift, steht demnächst alles mit ausgebreiteten Armen "ohne Absicht" im Strafraum.



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 Elfmeter korrekt?  - #28


20.08.2021 23:41


harrisking


RB Leipzig-FanRB Leipzig-Fan


Mitglied seit: 06.11.2016

Aktivität:
Beiträge: 1532

@AirCanada

Zitat von AirCanada
Zitat von Angrosch
Ob er erst den Körper berührt ist ja nach den aktuellen Regeln nicht mehr relevant. Die Frage ist nur noch ist die Handbewegung im Bewungsablauf natürlich. Das trifft hier aber meiner Meinung zu. Er zieht den Arm vorher schon zurück und ich meine der Arm ist schon sehr nah am Körper. Dementsprechend ist es durchaus eine natürliche Haltung


Ich stimme dir hier zu und sehe es auch so.

Kempf hat erst die Hand am Leipziger, dann versucht er die Hand an den Körper zu ziehen und wird mittendrin vom Ball getroffen.
Könntest du es nachvollziehen, wenn der Schiedsrichter es beurteilt, dass er die Hand in den Schuss zieht?


Genau das. Der Arm kommt aus einer unnatürlichen Haltung in die Schussbahn. Ich neige dazu, dass so zu sehen, wie die überwiegende Mehrheit hier, aber Elfmeter ist bei diesem Bewegungsablauf nach aktuellen Handspielregeln nicht unplausibel.

 



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 Elfmeter korrekt?  - #29


21.08.2021 00:16


Lester


RB Leipzig-FanRB Leipzig-Fan


Mitglied seit: 06.04.2015

Aktivität:
Beiträge: 764

- richtig entschieden
Entscheidend für Strafstoß ist hier die unnatürliche Vergrößerung des Körpers beim Stuttgarter, nicht mehr, ob der Ball von der Brust abprallt und ihm an die Hand springt.
Das ist die Regeländerung zur neuen Saison 21/22, die man bei DAZN auch nicht auf dem Schirm hatte. Bei natürlicher Armhaltung, z.B. im Sprung, hätte es keinen Elfmeter gegeben, aber da der Stuttgarter hier vorher den Arm ausgestreckt hatte, um den Leipziger Gegenspieler am Trikot zu halten, ist es eben laut Regel eine unnatürliche Vergrößerung des Körpers und somit Elfmeter.

Der komplette Part mit dem Abprallen vom eigenen Kopf oder Körper an die eigene Hand, wurde aus dem Regelwerk gestrichen, insofern war es regelkonform hier Strafstoß zu geben.

Zitat Regelwerk:
Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler:

den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und seinen Körper aufgrund der Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert.
Eine unnatürliche Vergrößerung des Körpers liegt vor, wenn die Hand-/Armhaltung weder die Folge einer Körperbewegung des Spielers in der jeweiligen Situation ist noch mit dieser Körperbewegung gerechtfertigt werden kann.
Mit einer solchen Hand-/Armhaltung geht der Spieler das Risiko ein, dass der Ball an seine Hand/seinen Arm springt und er dafür bestraft wird,


 



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 Elfmeter korrekt?  - #30


21.08.2021 00:25


SpanischerWasserhund


VfL Wolfsburg-FanVfL Wolfsburg-Fan


Mitglied seit: 09.12.2018

Aktivität:
Beiträge: 522

@Hamfry

- richtig entschieden
Zitat von Hamfry
Zitat von SpanischerWasserhund
Für mich die einzig richtige Entscheidung, der Arm ist einfach viel zu weit weg vom Körper. Klare Vergrößerung der Körperfläche.


#modedit: Beitrag aufgrund Verstößen gegen die Richtlinien der WT entfernt

Es ist einfach traurig, dass gerade mal der zweite Spieltag ist und ein Großteil hier wieder mit Unwissenheit glänzt.
Beschäftigt euch doch mal mit dem Regelwerk, sonst ist es schlicht albern sich in einem Forum wie diesem anzumelden.

​​​​​​​#modedit: Beitrag an Richtlinien der WT angepasst



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 Elfmeter korrekt?  - #31


21.08.2021 01:56


DersichdenWolftanzt


RB Leipzig-FanRB Leipzig-Fan

DersichdenWolftanzt
Mitglied seit: 14.09.2019

Aktivität:
Beiträge: 619

- richtig entschieden
Auch wenn es bitter ist, liebe Stuttgarter Fans, die Regeländerung besagt, dass es nur dann keinen Strafstoß gibt wenn der Spieler z. B. die eigene Hand anschiesst oder anköpft. Bei einem Abpraller gibt es bei Vergrößerung der Körperfläche nunmal Strafstoß.

Damit ist es auch nach der Regeländerung ein Klarer Elfer!

Als Nkunku schießt, hat Kempf den linken Arm waagerecht ausgestreckt, um Silva auf Distanz zu halten. Regeltechnisch ist das keine natürliche Armhaltung, weil sie keinem regulären Zweck dient. Sie ist rein gegnerorientiert und nicht ballbezogen. ...

Laut CollinasErben auf Twitter ebenfalls ein klarer Elfmeter.

Hier zu den Begründung:
https://twitter.com/CollinasErben/status/1428866089971236870?s=20



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 Elfmeter korrekt?  - #32


21.08.2021 02:34


Tareso


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 25.10.2015

Aktivität:
Beiträge: 439

Collinas Erben erklären auf Twitter über 10 Posts recht gut, wieso hier ein Elfmeter durchaus eine angemessene Entscheidung ist.



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 Elfmeter korrekt?  - #33


21.08.2021 03:19






Mitglied seit:

Aktivität:
Beiträge:

@Lester

Zitat von Lester
Zitat Regelwerk:
Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler:

den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und seinen Körper aufgrund der Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert.
Eine unnatürliche Vergrößerung des Körpers liegt vor, wenn die Hand-/Armhaltung weder die Folge einer Körperbewegung des Spielers in der jeweiligen Situation ist noch mit dieser Körperbewegung gerechtfertigt werden kann.
Mit einer solchen Hand-/Armhaltung geht der Spieler das Risiko ein, dass der Ball an seine Hand/seinen Arm springt und er dafür bestraft wird,


Ich denke, dass der fett markierte Satz relativ eindeutig ist.

Die Armhaltung ist hier nicht die Folge der Körperbewegung, sondern die Folge des Wegdrückens des Gegenspielers.
Und wenn das Wegdrücken des Gegenspielers mit den Armen als "natürliche Körperbewegung" zu werten wäre, dann wären wir hoffentlich bei einer anderen Sportart.

Ergo für mich auch korrekt entschieden.



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 Elfmeter korrekt?  - #34


21.08.2021 07:56


cmairborne


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 06.09.2013

Aktivität:
Beiträge: 26

Vergrößerung der Körperfläche ist kein eigener Grund für 11er und sollte es nie sein

- Veto
Moin,
Hier wird argumentiert, dass die Körperfläche ja vergrößert worden sei.
Wie weltfremd ist es denn, dass in einem Bewegungssport die Extremitäten immer an den Körper angelegt werden müssen? Das führt dann zu völlig unnatürlichen Bewegungen.
Und tatsächlich eiern einige Abwehrspieler inzwischen mit sehr unnatürlichen Haltungen durch den eigenen Strafraum, um 11er zu vermeiden. Was für ein Mist!
Der ursprüngliche Sinn der Regel, die auch gut war , zielte auf die Absicht ab. Und Gott sei Dank soll es nun auch wieder so sein.
Kann man also eine unnatürlichen Bewegungsablauf erkennen, der den Zweck ha , den Ball mit den Armen/ Händen zu berühren, erst dann zählt doch erst das Argument der „vergrößerten Körperfläche .
Hier war ein normaler Bewegungsablauf und null Absicht zum Handspiel erkennbar, daher Fehlentscheidung.



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 Elfmeter korrekt?  - #35


21.08.2021 08:27


cmairborne


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 06.09.2013

Aktivität:
Beiträge: 26

Wegdrücken des Gegners natürlich?

- Veto
Tja, auch das gehört tatsächlich zu diesem Sport. Ob natürlich oder unnatürliche Bewegung ist hier ausschließlich in Hinblick auf die daraus abzuleitende Absicht, den Ball mit der Hand zu spielen, zu bewerten Und die vermag ich hier nicht zu erkennen.
Als der Spieler die Gefahr erkennt, versucht er viel mehr sichtbar, diese zu vermeiden. Bleibt für mich eine Fehlentscheidung



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 Elfmeter korrekt?  - #36


21.08.2021 08:54


Lilien80


SV Darmstadt 98-FanSV Darmstadt 98-Fan


Mitglied seit: 19.08.2019

Aktivität:
Beiträge: 255

Als Fußballfan möchte ich solche Strafstöße in keiner Weise sehen! Absicht kann man hier eindeutig ausschließen. Der Stuttgarter hat seinen ausgestreckten Arm am Gegner. Der Ball geht an seine Brust. Als er merkte, dass er möglicherweise an den Arm gelangen könnte zieht er diesen an seinen Körper hin. Von der Brust aus geht der Ball dann an seinen nun fast angelegten Arm. Die Hand ging somit niemals gegen den Ball, sondern der Ball ging gegen seinen Arm. Wenn solche Elfmeter gewünscht sind, dann kann das weder dem sportlichen Geist noch der Gerechtigkeit dienen. Somit ist die Handspielregel nach wie vor eine Lotterie und der absoluten Laune eines jeden Schiedsrichters unterlegen.



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 Elfmeter korrekt?  - #37


21.08.2021 09:03


Kurgan


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 11.12.2010

Aktivität:
Beiträge: 166

Man sieht auf dem Bild in Twitterpost 6/10 übrigens wunderbar, dass Silva die Hand von Kempf festhält.



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 Elfmeter korrekt?  - #38


21.08.2021 09:18


Neftin


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 27.09.2020

Aktivität:
Beiträge: 54

- Veto
Zu diesem Part:

Eine unnatürliche Vergrößerung des Körpers liegt vor, wenn die Hand-/Armhaltung weder die Folge einer Körperbewegung des Spielers in der jeweiligen Situation ist noch mit dieser Körperbewegung gerechtfertigt werden kann.




Kempf hat den Arm bei Silva, genauso wie Silva den Arm dann gegen Kempf einsetzt, beides nichts wildes und eine Szene die Man im Strafraum regelmäßig sehen kann. Im Moment des Schusses lassen beide voneinander los, Silva etwas früher als Kempf, für mich ist dann die natürliche Reaktion dass der Arm zum Boden sinkt und wieder zum Körper geht. Kempf trifft den Ball dann auch nicht mit voll ausgestrecktem Arm sondern versucht ihn dann so weit wie möglich zum Körper zu ziehen.

Ist das halten an Silva denn erlaubt oder nicht? Weil wenn das an sich nicht gepfiffen wird, wüsste ich nicht warum die Armhaltung in diesem Fall unnatürlich sein soll.

Dann heißt es bei Collinas Erben noch:
Hat Kempf ihn wegzuziehen versucht, um das Handspiel zu vermeiden? Oder hat er es ein Handspiel in Kauf genommen? Gar die Hand zum Ball bewegt?

Also da der Schuss von 3 m Entfernung kommt und sehr stramm ist, halte ich es für eine wilde Interpretation zu sagen dass Kempf hier versucht hat den Ball mit der Hand zu spielen. Der Arm geht klar zum Körper, der Ball trifft zuerst den Körper dann die Armspitze also da für ein versuchtes Handspiel zu Argumentieren finde ich lächerlich.



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 Elfmeter korrekt?  - #39


21.08.2021 10:04






Mitglied seit:

Aktivität:
Beiträge:

@Neftin

Zitat von Neftin
Zu diesem Part:

Eine unnatürliche Vergrößerung des Körpers liegt vor, wenn die Hand-/Armhaltung weder die Folge einer Körperbewegung des Spielers in der jeweiligen Situation ist noch mit dieser Körperbewegung gerechtfertigt werden kann.
.


Irgendeine Begründung muss man sich immer aus den Fingern saugen, um solche Entscheidungen zu begründen. Wie lange der Ball unterwegs ist, scheint kein Kriterium zu sein. Letzte Woche war er jedenfalls sehr lange unterwegs und es war kein Elfmeter. Die Entscheidungen der letzten Woche haben die Messlatte sehr hochgelegt und deshalb versucht man sie jetzt irgendwie einzudämmen. Letzte Woche war kein Elfmeter, weil er im Sprung war, aber am Boden...ja da müssen die Arme am Körper. festgebunden sein.



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 Elfmeter korrekt?  - #40


21.08.2021 10:20


Subjektiver Beobachter


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 22.12.2018

Aktivität:
Beiträge: 665

- Veto
Wenn ich überlege, was letzten Sonntag bei Köln : Hertha kein Elfmeter war (fand ich in Ordnung, aber die Verhältnismäßigkeit)...

Der Stuttgarter hat den Arm nah am Körper und wird aus nächster Nähe angeschossen Nach meinem Verständnis sollte es in ganau solchen Szenen dieses Jahr keinen Elfmeter geben.

Es bleibt also dabei: Hand ist, wenn der Schiedsrichter pfeift.



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Er merkt das der Gegenspieler schießen will und versucht seinen Arm hinter den Körper zu bekommen. Er schafft es aber nicht rechtzeitig und bekommt so den Ball an den Arm. Absicht sehe ich hier keine.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Der Ball prallt von Kempf selber an seinen fußballertypisch ausgestreckten Arm. Ich kann das nicht guten Gewissens als absichtliches Handspiel Durchwinken. Für mich kein Elfer

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Ein Handspiel, was dem Bewegungsablauf geschuldet ist - zudem wird der Ball von der eigenen Brust abgeprallt. Für mich nicht strafbar

-
lexhg98
Hertha BSC-Fan

Für mich eine normale Bewegung im Spiel. Keine Absicht und somit kein Elfmeter

-
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Ein Grenzfall. Man kann die Szene so und so interpretieren. Für mich überwiegt, dass er versucht den Arm wegzuziehen und der Ball zudem noch am Körper abprallt. Keine klaren Argumente contra Strafbarkeit, aber für mich so nicht genug.

-
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan

Für mich ist das ein strafbares Handspiel. Der Spieler vergrößert die Körperfläche unnatürlich, der Griff an das Trikot des Gegners ist nicht natürlich. Dazu zieht er den Arm danach in die Schussbahn des Balles, bliebe die Hand am Ggnr geht der Ball durch

-
Taru
Werder Bremen-Fan

Für mich eine ganz normale Armbewegung in Laufe der Spielsituation. Dazu springt der Ball sogar vorher noch von seiner Brust ab. Kein Elfmeter.

-
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan

Mit dem Arm den Abstand zum Gegenspieler zu ertasten, ist mMn fußballtypisch. Der Arm ist also natürlich, wo er den Ball berührt - dazu der Abpraller vom Oberkörper. Das ist kein strafbares Handspiel.

-
yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan

Die erste Armhaltung ist eher nicht spieltypisch und im Zurückziehen des Armes kann man eine Bewegung in die Flugbahn sehen. Daher nichts für den VAR. Eine Intention, den Ball mit der Hand zu spielen, sehe ich aber nicht. Daher kein strafbares Handspiel.

-
Do-Mz
Bor. Dortmund-Fan

Der Ball springt von seiner eigenen Brust an den Arm. Diesen versucht er aus meiner Sicht noch wegzuziehen. Unnatürlich ist die Haltung für mich auch nicht. Den Elfmeter hätte ich nicht gegeben.

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Der Arm ist zwar weit vom Körper weg, aber dies ist in meinen Augen Folge einer fußballtypischen Aktion, sich den Gegner vom Leib zu halten. Anschließend versucht der Verteidiger die Trefferfläche sogar noch zu verkleinern. Das ist für mich nicht strafbar

×

20.08.2021 20:30


38.
Szoboszlai
46.
Forsberg
52.
Szoboszlai
65.
(11er)
Silva

Schiedsrichter

Florian BadstübnerFlorian Badstübner
Note
4,3
RB Leipzig 2,5   3,8  VfB Stuttgart 5,5
Markus Schüller
Philipp Hüwe
Christof Günsch

Statistik von Florian Badstübner

RB Leipzig VfB Stuttgart Spiele
8  
  10

Siege (DFL)
7  
  1
Siege (WT)
7  
  2

Unentschieden (DFL)
1  
  4
Unentschieden (WT)
1  
  2

Niederlagen (DFL)
0  
  5
Niederlagen (WT)
0  
  6

Aufstellung

Silva 69.
Gulácsi
Gvardiol
Adams
Forsberg
Orban 76.
Haidara 69.
Nkunku 82.
Simakan
Klostermann
Szoboszlai 69.
Anton 
Endo 
73. Klimowicz 
Kempf  Gelbe Karte
73. Klement 
Sosa 
46. Al Ghaddioui 
Müller 
84. Mavropanos  Gelbe Karte
Massimo 
81. Förster  Gelbe Karte
Laimer  69.
Mukiele  76.
Sabitzer  69.
Hwang  69.
Poulsen  82.
73. Kalajdzic
84. Stenzel
46. Didavi
81. Thommy
73. Millot

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



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