Elfmeter korrekt?

Zitat von cmairborne
Moin,
Hier wird argumentiert, dass die Körperfläche ja vergrößert worden sei.
Wie weltfremd ist es denn, dass in einem Bewegungssport die Extremitäten immer an den Körper angelegt werden müssen?

Zitat von cmairborne
Der ursprüngliche Sinn der Regel, die auch gut war , zielte auf die Absicht ab.
[...]
Kann man also eine unnatürlichen Bewegungsablauf erkennen, der den Zweck ha , den Ball mit den Armen/ Händen zu berühren, erst dann zählt doch erst das Argument der „vergrößerten Körperfläche .
Hier war ein normaler Bewegungsablauf und null Absicht zum Handspiel erkennbar, daher Fehlentscheidung.

Zitat von Subjektiver Beobachter
Wenn ich überlege, was letzten Sonntag bei Köln : Hertha kein Elfmeter war (fand ich in Ordnung, aber die Verhältnismäßigkeit)...

Zitat von Subjektiver Beobachter
Der Stuttgarter hat den Arm nah am Körper und wird aus nächster Nähe angeschossen Nach meinem Verständnis sollte es in ganau solchen Szenen dieses Jahr keinen Elfmeter geben.

Mit einer solchen Hand-/Armhaltung geht der Spieler das Risiko ein, dass der Ball an seine Hand/seinen Arm springt und er dafür bestraft wird,

Zitat von Lester

Zitat von cmairborne
Moin,
Hier wird argumentiert, dass die Körperfläche ja vergrößert worden sei.
Wie weltfremd ist es denn, dass in einem Bewegungssport die Extremitäten immer an den Körper angelegt werden müssen?

Falsch. Natürliche Armbewegungen sind weiterhin erlaubt. Stützhand, Arme in der Luft, um die Balance im Sprung zu halten oder das natürliche Schwingen des Armes beim Sprint, sind nicht strafbar.

Zitat von cmairborne
Der ursprüngliche Sinn der Regel, die auch gut war , zielte auf die Absicht ab.
[...]
Kann man also eine unnatürlichen Bewegungsablauf erkennen, der den Zweck ha , den Ball mit den Armen/ Händen zu berühren, erst dann zählt doch erst das Argument der „vergrößerten Körperfläche .
Hier war ein normaler Bewegungsablauf und null Absicht zum Handspiel erkennbar, daher Fehlentscheidung.

Die Absicht ist nicht Hauptmerkmal für ein strafbares Handspiel. Die unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche gab es als gleichgestelltes Merkmal bereits in den alten Regeln und wurde nur vereinfacht, indem alle Sonderregeln zu Abprallern etc. abgeschafft wurden.

Zitat von Subjektiver Beobachter
Wenn ich überlege, was letzten Sonntag bei Köln : Hertha kein Elfmeter war (fand ich in Ordnung, aber die Verhältnismäßigkeit)...

Der Stuttgarter hat den Arm nah am Körper und wird aus nächster Nähe angeschossen Nach meinem Verständnis sollte es in ganau solchen Szenen dieses Jahr keinen Elfmeter geben.

Es bleibt also dabei: Hand ist, wenn der Schiedsrichter pfeift.

Zitat von BrunoPezzey
Varscheinlich wird wieder gesagt, dass es keine "klare Fehlentscheidung" des Schiedsrichters war und der VAR daher nicht eingreifen/korrigieren konnte/durfte oder was auch immer.

Zitat von orginaljens
Ich glaube, dass wesentliche Problem liegt daran, dass letzte Woche ein Kölner den Ball an einen sehr weit vom Körper abgestreckten Arm bekommen hat und das bei einer Flanke, die sehr lange unterwegs war. Das war kein Elfmeter. Vergösserung der Körperoberfläche alleine kann es nicht sein. Vielleicht ist man noch in der Findungsphase, aber ich glaube nicht, dass da jemals was gescheites raus kommt. Es muss eine klare Regel her, die nicht von der Stimmungslage der Schiedsrichter abhängt. Absicht + alle Treffer des Unterarms über oder auf Höhe des Elbogens. Ansonsten müssten halt die Schiedsrichter ein Feingefühl dafür haben was Absicht ist, das hat letzte Woche gut funktioniert, diese Woche schon nicht mehr.

Zitat von DersichdenWolftanzt

Zitat von BrunoPezzey
Varscheinlich wird wieder gesagt, dass es keine "klare Fehlentscheidung" des Schiedsrichters war und der VAR daher nicht eingreifen/korrigieren konnte/durfte oder was auch immer.

IGSchiedsrichter dazu:
Die #Regeländerung besagt, dass es nur dann keinen Strafstoß gibt wenn der Spieler z. B. die eigene Hand anschiesst oder anköpft. Bei einem Abpraller gibt es bei Vergrößerung der Körperfläche nunmal Strafstoß. Klarer Elfer! #RBLVfB
Quelle:
https://twitter.com/IgSchiri/status/1428824663489187840?s=20

Collinas Erben erklären es sogar noch genauer und hinterlegen es mit Bildern:
Quelle:
https://twitter.com/CollinasErben/status/1428866089971236870?s=20

 

Zitat von orginaljens

Zitat von DersichdenWolftanzt

Zitat von BrunoPezzey
Varscheinlich wird wieder gesagt, dass es keine "klare Fehlentscheidung" des Schiedsrichters war und der VAR daher nicht eingreifen/korrigieren konnte/durfte oder was auch immer.

IGSchiedsrichter dazu:
Die #Regeländerung besagt, dass es nur dann keinen Strafstoß gibt wenn der Spieler z. B. die eigene Hand anschiesst oder anköpft. Bei einem Abpraller gibt es bei Vergrößerung der Körperfläche nunmal Strafstoß. Klarer Elfer! #RBLVfB
Quelle:
https://twitter.com/IgSchiri/status/1428824663489187840?s=20

Collinas Erben erklären es sogar noch genauer und hinterlegen es mit Bildern:
Quelle:
https://twitter.com/CollinasErben/status/1428866089971236870?s=20

 

Hier sollte man aber immer den Sinn der Regel beachten und sich die Frage stellen, ob er hier die Körperoberfläche vergrössert, um den Schuss zu blocken. Es geht bei der Regel ja darum, dass sich keiner wie ein Handballtorwart vor.dem Schützen aufbaut. Gerade der Versuch den Arm aus der Schussbahn zu bekommen und wieder näher zumKörper sieht optisch halt oft so aus als bewege sich der Arm zum Ball.

Zitat von DersichdenWolftanzt

Zitat von orginaljens

Zitat von DersichdenWolftanzt

Zitat von BrunoPezzey
Varscheinlich wird wieder gesagt, dass es keine "klare Fehlentscheidung" des Schiedsrichters war und der VAR daher nicht eingreifen/korrigieren konnte/durfte oder was auch immer.

IGSchiedsrichter dazu:
Die #Regeländerung besagt, dass es nur dann keinen Strafstoß gibt wenn der Spieler z. B. die eigene Hand anschiesst oder anköpft. Bei einem Abpraller gibt es bei Vergrößerung der Körperfläche nunmal Strafstoß. Klarer Elfer! #RBLVfB
Quelle:
https://twitter.com/IgSchiri/status/1428824663489187840?s=20

Collinas Erben erklären es sogar noch genauer und hinterlegen es mit Bildern:
Quelle:
https://twitter.com/CollinasErben/status/1428866089971236870?s=20

 

Hier sollte man aber immer den Sinn der Regel beachten und sich die Frage stellen, ob er hier die Körperoberfläche vergrössert, um den Schuss zu blocken. Es geht bei der Regel ja darum, dass sich keiner wie ein Handballtorwart vor.dem Schützen aufbaut. Gerade der Versuch den Arm aus der Schussbahn zu bekommen und wieder näher zumKörper sieht optisch halt oft so aus als bewege sich der Arm zum Ball.

Er hat seinen Arm waagerecht ausgestreckt um den Gegner (Silva) auf Disdanz zu halten, dies ist keine natürliche Armbewegung und zählt somit zu einer Vergrößerung der Körperfläche.
Nach dem Schuss von Nkunku dreht er sich mit dem Oberkörper in die Flugbahn und hat dabei immer noch den Arm in einem Winkel von 45 % weg vom Körper.
Somit immer noch eine unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche ...

Zitat von orginaljens
Der Ablauf beweist doch eher, dass er seine Körperoberfläche nicht absichtlich vergrößert, um den Schuss zu blocken. Wenn schon keine klaren Regeln, dann wenigstens im Sinne der Regel.

Zitat von Elgaucho
Finde ich ne interessante Regeländerung und macht dann auch Sinn, dass es keinen Eingriff gab.
Zum Glück reden wir hier auch über einen Elfer zum 4:0 der vermutlich auch gar keine Rolle mehr gespielt hätte.
Was mich Regeltechnisch stört ist hier die Sache, dass Kempf zwar von mir aus eine "unnatürliche Handhaltung" hatte, ich würde dennoch eine hypothetische Situation wo er den Ball mit diesem Arm dann abblockt ( auch wenn er versucht wegzuziehen) sofort als Elfmeter geahndet haben wollen. ( Ich denke/hoffe da sind wir uns auch alle einig)
Es ist aber für mich tatsächlich eine Grundsätzlich andere Situation, wenn er den Ball mit dem Körper blockt und er von dort an den Arm prallt. Was ich sagen will ist: ich verstehe die Regeländerung nicht und wüsste ganz gerne ne Argumentation wieso. 

Zitat von Lester

Zitat von orginaljens
Der Ablauf beweist doch eher, dass er seine Körperoberfläche nicht absichtlich vergrößert, um den Schuss zu blocken. Wenn schon keine klaren Regeln, dann wenigstens im Sinne der Regel.

Die Absicht ist nur ein Kriterium, aber ist nicht zwingend erforderlich, wenn das andere Kriterium, nämlich unnatürliche Vergrößerung greift. Die Regel ist hier sogar viel klarer als vorher, da die ganzen Sonderregeln bezüglich des Abprallens oder selbst anschießen wegfallen.

 

Zitat von DersichdenWolftanzt
Auch wenn es bitter ist, liebe Stuttgarter Fans, die Regeländerung besagt, dass es nur dann keinen Strafstoß gibt wenn der Spieler z. B. die eigene Hand anschiesst oder anköpft. Bei einem Abpraller gibt es bei Vergrößerung der Körperfläche nunmal Strafstoß.

Damit ist es auch nach der Regeländerung ein Klarer Elfer!

Als Nkunku schießt, hat Kempf den linken Arm waagerecht ausgestreckt, um Silva auf Distanz zu halten. Regeltechnisch ist das keine natürliche Armhaltung, weil sie keinem regulären Zweck dient. Sie ist rein gegnerorientiert und nicht ballbezogen. ...

Laut CollinasErben auf Twitter ebenfalls ein klarer Elfmeter.

Hier zu den Begründung:
https://twitter.com/CollinasErben/status/1428866089971236870?s=20