Elfmeter Leverkusen

Zitat von 1wurf
Ein Foul definiert sich eben nicht daraus, wie theatralisch oder nicht der Gefoulte sich verhält, sondern daraus, was der Foulende macht. 

Zitat von harrisking
Entscheidend ist doch hier, dass Riemann ohne jede Chance auf den Ball mit Tempo in Schick rein geht. Dass dieser dann auf Riemanns Arm tritt und nicht vernünftig weiter laufen kann, ist doch einzig dem Keeper anzulasten. Warum sollte Schick sich hier auch noch Mühe geben, auf den Beinen zu bleiben? Im Vollsprint??

Das hier ist sicher ein Foul, auch wenn Riemann sich am Ende so klein wie möglich macht...

Zitat von Björn

Zitat von harrisking
Entscheidend ist doch hier, dass Riemann ohne jede Chance auf den Ball mit Tempo in Schick rein geht. Dass dieser dann auf Riemanns Arm tritt und nicht vernünftig weiter laufen kann, ist doch einzig dem Keeper anzulasten. Warum sollte Schick sich hier auch noch Mühe geben, auf den Beinen zu bleiben? Im Vollsprint??

Das hier ist sicher ein Foul, auch wenn Riemann sich am Ende so klein wie möglich macht...

Das ist aber doch genau das, was man überhaupt nicht sehen will. Ein Stürmer, der jede Chance nutzt, um zu fallen.
Ich kann hier auch insgesamt nicht nachvollziehen, wie man zu dem Schluss kommen kann, dass sei kein Foul aber auch keine Schwalbe.
Das ist hier eine ganz klare Schwalbe. Schick fällt nur, weil er es will. Oder wie hier gesagt wurde, er sich keine Mühe gibt, auf den Beinen zu bleiben.

Bei einem Foul fällt man unfreiwillig. Fällt man freiwillig, ist es eine Schwalbe. Und die muss auch so benannt werden.

Und das Argument „Warum sollte er sich fallen lassen“ geht völlig fehl.
Profis denken in diesen Situationen nicht nach. Die sind darauf getrimmt, den Kontakt zu suchen und zu fallen.
Da wird nicht abgewogen, ob man vielleicht lieber das Tor macht. Das ist eine Entscheidung, die instinktiv fällt.

Zitat von rolli

Zitat von syntex00
Der Schritt auf den Arm wahrscheinlich nicht, aber Riemann trifft gleichzeitig mit der Handd den anderen Fuß und räumt mit dem Rest seine Körpers (Brust/Schulter) den Fuß ab, der auf den Arm gestiegen ist. Bei dem hohen Tempo + RIchtungswechsel würde ich auch sagen, dass es ursächlich fürs Fallen ist, was ganz nebenbei in keiner Regel steht. 
Kontakte sind laut Regel ursächlich für einen Pfiff, nicht ob der Spieler fällt, aber das ist leide schon lange eine Diskussionsgrunddlage.

Was für mich auf jeden Fall einen Pfiff rechtfertigt, auch bei kleinem Treffer hier, ist dass das freie Tor nicht erzielt werden kann durch dden Einsatz. Deswegen muss man das mMn auf jeden Fall pfeiffen. Schick wäre ja schön blöd, wenn er sich fallen lässt anstatt ein einfachs Tor zu erzielen. Der einzige Grund das zu tun wäre eine mögliche rote Karte, aber die ist hier sehr unwahscrheinlich

Es ist interessanterweise der linke, von Riemann abgewandte Fuß, der auf Riemanns Arm tritt. Riemann kommt angerutscht in der Laufphase, in der beide Füße in der Luft sind, der linke Fuß in der Aufsetzbewegung, der rechte in der Schwungbewegung nach vorne. Eine Berührung des rechten Beines oder des rechten Fußes durch Riemann kann ich nicht ausmachen, Erst als der linke Fuß aufsetzt, ist Riemann so dicht, daß Schicks Fuß eben auf seinem Arm aufsetzt - da ist der rechte Fuß aber schon an ihm und seiner anderen Hand vorbei, auch der Restkörper beeinflußt das Vorbeiziehen des rechten Beines nicht. Jetzt käme wieder die Phase, in der sich beide Füße in der Luft befinden - ob das nicht gelingt, weil er sich vom "weichen" Arm nicht richtig abdrücken kann, oder weil er den Kontakt annimmt, ist jetzt Spekulation. Aber er macht keinen Versuch, das rechte Bein ganz nach vorne zu bringen und aufzusetzen, um weiter zu laufen.Man kann den schon geben, aber ich glaube nicht, daß der Tritt auf den Arm ihn zu Fall bringt. Und Laufrichtung und Ballrichtung ging ganz schön nach außen, da wäre es für Schick schwer geworden, ihn aus diesem Winkel ins Tor zu kriegen. Das Vorbeigehen ist schon eher ausgerichtet auf einen Kontakt und weniger auf Torerzielung, es gibt den "richtigen Kontakt" mit dem Körper aber nicht, sondern nur den Tritt auf den Arm. Deshalb für mich eher kein Elfer als einer und deswegen hätte ich eine review für notwendig gehalten. Aber in keinem Falle in irgendeiner Form eine Schwalbe.

Zitat von woscsnh

Zitat von rolli
...
Das Vorbeigehen ist schon eher ausgerichtet auf einen Kontakt und weniger auf Torerzielung, es gibt den "richtigen Kontakt" mit dem Körper aber nicht, sondern nur den Tritt auf den Arm. Deshalb für mich eher kein Elfer als einer und deswegen hätte ich eine review für notwendig gehalten. Aber in keinem Falle in irgendeiner Form eine Schwalbe.

Das kann man ihm m.E. nicht vorwerfen. Er handelt ja intuitiv und auch eher so, dass er sich und auch Riemann nicht gefährdet. Und er hat nur einen Versuch....

Wenn er einen 'richtigen' Schritt machen würde, wäre z.B. der Druck auf Riemanns Arm sehr viel höher. 

Zitat von woscsnh

Zitat von Björn

Zitat von harrisking
Entscheidend ist doch hier, dass Riemann ohne jede Chance auf den Ball mit Tempo in Schick rein geht. Dass dieser dann auf Riemanns Arm tritt und nicht vernünftig weiter laufen kann, ist doch einzig dem Keeper anzulasten. Warum sollte Schick sich hier auch noch Mühe geben, auf den Beinen zu bleiben? Im Vollsprint??

Das hier ist sicher ein Foul, auch wenn Riemann sich am Ende so klein wie möglich macht...

Das ist aber doch genau das, was man überhaupt nicht sehen will. Ein Stürmer, der jede Chance nutzt, um zu fallen.
Ich kann hier auch insgesamt nicht nachvollziehen, wie man zu dem Schluss kommen kann, dass sei kein Foul aber auch keine Schwalbe.
Das ist hier eine ganz klare Schwalbe. Schick fällt nur, weil er es will. Oder wie hier gesagt wurde, er sich keine Mühe gibt, auf den Beinen zu bleiben.

Bei einem Foul fällt man unfreiwillig. Fällt man freiwillig, ist es eine Schwalbe. Und die muss auch so benannt werden.

Und das Argument „Warum sollte er sich fallen lassen“ geht völlig fehl.
Profis denken in diesen Situationen nicht nach. Die sind darauf getrimmt, den Kontakt zu suchen und zu fallen.
Da wird nicht abgewogen, ob man vielleicht lieber das Tor macht. Das ist eine Entscheidung, die instinktiv fällt.

Das Problem ist doch:
Schick kommt sehr schnell auf Riemann zu. Irgendwie muss er da ja drüber hinweg.
Konnte er mit dem rechten Bein einen längeren Schritt machen, sodass er Riemann nicht berührt? Was wäre mit dessen Schulter?

Sobald ihm klar wird, dass er auf Riemann treten wird, muss er den Schaden des Auftritts verringernund den Druck auf das rechte Bein durch das Abheben des linken entlasten. 

Insgesamt: Wenn er diesen Schritt zum Weiterlaufen nutzt (und mit höherem Druck auftritt), gefährdet er sich und auch Riemann stärker.

Natürlich hätte die Szene auch anders ablaufen können. Dieses Szenario hier halte ich aber auch für ein strafwürdiges. 

Wäre z.B. der Abstand Schick/Riemann nach 'Durchlauf' des Balles unter Riemann (genügend) größer gewesen, hätte man Schick ein Ausweichen zumuten können. So aber nicht.
 

Zitat von Björn

Zitat von woscsnh

Zitat von Björn

Zitat von harrisking
Entscheidend ist doch hier, dass Riemann ohne jede Chance auf den Ball mit Tempo in Schick rein geht. Dass dieser dann auf Riemanns Arm tritt und nicht vernünftig weiter laufen kann, ist doch einzig dem Keeper anzulasten. Warum sollte Schick sich hier auch noch Mühe geben, auf den Beinen zu bleiben? Im Vollsprint??

Das hier ist sicher ein Foul, auch wenn Riemann sich am Ende so klein wie möglich macht...

Das ist aber doch genau das, was man überhaupt nicht sehen will. Ein Stürmer, der jede Chance nutzt, um zu fallen.
Ich kann hier auch insgesamt nicht nachvollziehen, wie man zu dem Schluss kommen kann, dass sei kein Foul aber auch keine Schwalbe.
Das ist hier eine ganz klare Schwalbe. Schick fällt nur, weil er es will. Oder wie hier gesagt wurde, er sich keine Mühe gibt, auf den Beinen zu bleiben.

Bei einem Foul fällt man unfreiwillig. Fällt man freiwillig, ist es eine Schwalbe. Und die muss auch so benannt werden.

Und das Argument „Warum sollte er sich fallen lassen“ geht völlig fehl.
Profis denken in diesen Situationen nicht nach. Die sind darauf getrimmt, den Kontakt zu suchen und zu fallen.
Da wird nicht abgewogen, ob man vielleicht lieber das Tor macht. Das ist eine Entscheidung, die instinktiv fällt.

Das Problem ist doch:
Schick kommt sehr schnell auf Riemann zu. Irgendwie muss er da ja drüber hinweg.
Konnte er mit dem rechten Bein einen längeren Schritt machen, sodass er Riemann nicht berührt? Was wäre mit dessen Schulter?

Sobald ihm klar wird, dass er auf Riemann treten wird, muss er den Schaden des Auftritts verringernund den Druck auf das rechte Bein durch das Abheben des linken entlasten. 

Insgesamt: Wenn er diesen Schritt zum Weiterlaufen nutzt (und mit höherem Druck auftritt), gefährdet er sich und auch Riemann stärker.

Natürlich hätte die Szene auch anders ablaufen können. Dieses Szenario hier halte ich aber auch für ein strafwürdiges. 

Wäre z.B. der Abstand Schick/Riemann nach 'Durchlauf' des Balles unter Riemann (genügend) größer gewesen, hätte man Schick ein Ausweichen zumuten können. So aber nicht.
 

Also ist es ein Elfmeter, weil Schick gnädigerweise (im Bruchteil einer Sekunde) entscheidet, dass er Riemann bei dem Tritt auf seinen Arm weniger weh tut, wenn er mit beiden Beinen abspringt?

Wie sagte schon Werner Lorant: Das kann ja nun wirklich nicht mein Ernst sein!

Die einzig nachvollziehbare „Reaktion“ wäre gewesen, wenn Schick durch den Schritt auf Riemanns Arm ins Stolpern geraten wäre. Ist er aber nicht. Er ist abgesprungen. Er hat selber eine aktive Aktion ausgeführt. Er ist nicht passiv umgesenst worden. Er hat das Fallen bewusst herbeigeführt. Das ist eine eindeutige Schwalbe.

Zitat von rolli

Zitat von woscsnh

Zitat von rolli
...
Das Vorbeigehen ist schon eher ausgerichtet auf einen Kontakt und weniger auf Torerzielung, es gibt den "richtigen Kontakt" mit dem Körper aber nicht, sondern nur den Tritt auf den Arm. Deshalb für mich eher kein Elfer als einer und deswegen hätte ich eine review für notwendig gehalten. Aber in keinem Falle in irgendeiner Form eine Schwalbe.

Das kann man ihm m.E. nicht vorwerfen. Er handelt ja intuitiv und auch eher so, dass er sich und auch Riemann nicht gefährdet. Und er hat nur einen Versuch....

Wenn er einen 'richtigen' Schritt machen würde, wäre z.B. der Druck auf Riemanns Arm sehr viel höher. 

Das ist für mich die klassische Situation: ich muß eher als der Keeper am Ball sein, dann krieg ich einen Elfer. Nur hat hier der Keeper versucht, das Abräumen mit dem Körper zu vermeiden. Der Rest ist dann Auslegungssache - hat der Keeper ihn zu Fall gebracht oder nicht. Dass der Spieler den Kontakt erwartet und sich so verhält, kann man ihm natürlich nicht vorwerfen. Aber ist das ein Grund, auch dann Elfer zu pfeifen, wenn der erwartete Kontakt nicht kommt und reicht hierzu der Tritt auf den Arm? 

Zitat von woscsnh

Zitat von rolli

Zitat von woscsnh

Zitat von rolli
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Das Vorbeigehen ist schon eher ausgerichtet auf einen Kontakt und weniger auf Torerzielung, es gibt den "richtigen Kontakt" mit dem Körper aber nicht, sondern nur den Tritt auf den Arm. Deshalb für mich eher kein Elfer als einer und deswegen hätte ich eine review für notwendig gehalten. Aber in keinem Falle in irgendeiner Form eine Schwalbe.

Das kann man ihm m.E. nicht vorwerfen. Er handelt ja intuitiv und auch eher so, dass er sich und auch Riemann nicht gefährdet. Und er hat nur einen Versuch....

Wenn er einen 'richtigen' Schritt machen würde, wäre z.B. der Druck auf Riemanns Arm sehr viel höher. 

Das ist für mich die klassische Situation: ich muß eher als der Keeper am Ball sein, dann krieg ich einen Elfer. Nur hat hier der Keeper versucht, das Abräumen mit dem Körper zu vermeiden. Der Rest ist dann Auslegungssache - hat der Keeper ihn zu Fall gebracht oder nicht. Dass der Spieler den Kontakt erwartet und sich so verhält, kann man ihm natürlich nicht vorwerfen. Aber ist das ein Grund, auch dann Elfer zu pfeifen, wenn der erwartete Kontakt nicht kommt und reicht hierzu der Tritt auf den Arm? 

Wenn man dem Stürmer mit Ballkontrolle ein Hindernis bietet, über das er nicht 'springen' kann, ist das ein Foulspiel (oft: Sperren ohne Ball). Wenn er beim Drüberspringen scheitert (beim Ausweichen die Ballkontrolle verliert) , natürlich auch (in erster Näherung, denn er könnte sich dabei auch sehr ungeschickt anstellen : 'sudden loss of talent' ).
Nur wenn er das Hindernis überwinden könnte (vorbei laufen, drüber springen), hat das Hindernis ein Vorrecht.
...

Zitat von Caana

Zitat von Neon
Ich denke auch wenn Schicks Fuß auf dem Arm endet geht der Kontakt schon klar von Riemann aus. Das ist sicher deutlich näher an Elfmeter als die Szene mit Doan im anderen Spiel. Ich finds ok das zu pfeiffen, Riemann geht mit sehr viel Tempo rein und auch wenn er nicht durch zieht ist es doch sehr abenteuerlich die Schuld an dem Kontakt dann Schick geben zu wollen und sogar Stürmerfoul + Karte zu fordern

Also bist du der Meinung, dass der Tritt auf Riemanns Arm ursächlich für den Fall von Schick ist?