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Elfmeter Schalke korrekt?

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Zu Unrecht gegebener Elfmeter für Schalke 04

Gulde bringt einen Schalker nach dessen Torabschluss zu Fall. Der SR entscheidet auf Elfmeter. Korrekte Entscheidung?

KT-Abstimmung

3 x richtig entschieden

0 x keine Relevanz/unentschieden

8 x Veto

Elfmeter Schalke korrekt? - #81

01.04.2018 13:49

SCF-Dani

SC Freiburg-Fan

Mitglied seit: 31.08.2015

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@Schwarzangler

Zitat von Schwarzangler
Mit der Kimmichszene sicher nicht zu vergleichen. Hier kommt außer zu dem „im Wege“ stehen noch aktives Beinstellen dazu. Ich hätte den wohl auch gepfiffen.

Trotz Lex Krug? Oder gehörst du zu den wenigen im KT, die dies nicht unterstützen?
(Ich meine 2 waren immer dabei von euch, die diese Lex nicht anwenden)

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Elfmeter Schalke korrekt? - #82

01.04.2018 13:52

Mitglied seit:

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Ich errinere mich an einen Elfmeter gegen Leverkusen diese Saison. Da spitzelt der Angreifer den Ball richtung aus und wird getroffen. Es gab keine Chance mehr an den ball zu kommen. Da es aber kein Torabschluss war, wurde hier auf korrekter Elfmeter entschieden.

Lag bei dieser Aktion wirklich ein Torabschluss vor?

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Elfmeter Schalke korrekt? - #83

01.04.2018 14:26

kurt

Eintr. Frankfurt-Fan

Mitglied seit: 09.04.2011

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Beiträge: 956

Veto

Klare Fehlentscheidung. Ball war schon lange gespielt und Embolo hatte keine chance mehr an den Ball zu kommen. Embolo rennt in den Abwehrspieler rein und fädelt dann ein.

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Elfmeter Schalke korrekt? - #84

01.04.2018 14:35

SemsemnammS04

Schalke 04-Fan

Mitglied seit: 25.11.2017

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Veto

Hmm, irgendwie kann ich hier das gif in Beitrag #2 von SCF-Dani nicht sehen, mir erscheint nur ein leerer Beitrag... im Gelb/Rot-Thread funktioniert das doch einwandfrei? Jemand ne Idee?

Zur Sache: Im Stadion war ich etwas verwundert über den Elfer, und nach erster Ansicht der Bilder auf dem Handy (wo das gif funktioniert) habe ich auch gesagt, niemals Elfmeter. Nach dem, was hier aber so geschrieben wurde, würde ich das gern nochmal auf dem großen Bildschirm sehen.

Tendenz momentan kein Elfer, definitiv kein zwingender.

"Ja, er hat das Talent, er hat die Technik... und er trifft ihn hier voll am Schienbein!"

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Elfmeter Schalke korrekt? - #85

01.04.2018 14:37

SCF-Dani

SC Freiburg-Fan

Mitglied seit: 31.08.2015

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@SemsemnammS04

Zitat von SemsemnammS04
Hmm, irgendwie kann ich hier das gif in Beitrag #2 von SCF-Dani nicht sehen, mir erscheint nur ein leerer Beitrag... im Gelb/Rot-Thread funktioniert das doch einwandfrei? Jemand ne Idee?

GIF funktionieren bei mir einwandfrei

Versuch es mal mit den Links zu öffnen:
https://i.imgur.com/udbmHAp.gif
https://i.imgur.com/NMcOa8r.gif

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Elfmeter Schalke korrekt? - #86

01.04.2018 14:51

SemsemnammS04

Schalke 04-Fan

Mitglied seit: 25.11.2017

Aktivität:
Beiträge: 359

@SCF-Dani

Veto

Zitat von SCF-Dani
GIF funktionieren bei mir einwandfrei

Versuch es mal mit den Links zu öffnen:
https://i.imgur.com/udbmHAp.gif
https://i.imgur.com/NMcOa8r.gif

Auf dem Handy und im anderen Thread funktionieren die bei mir auch einwandfrei, deshalb verstehe ich das ja auch nicht... (Edit: Jetzt geht es plötzlich auch hier wieder, sehr merkwürdig...)

Aber egal, mit den Links geht es, vielen Dank dafür! Und nein, das ist kein Elfmeter. Embolo fällt über seine eigenen Füße. Er spielt mit rechts den Ball und zieht den linken über den Boden. Dieser trifft dann von hinten seinen rechten und er fällt. Mag sein, dass es auch einen Kontakt mit dem Bein des Freiburgers gibt, aber ursächlich ist der eigene Treffer am Fuß. Kann mir aber vorstellen, dass das für den Schiedsrichter schwer zu sehen war, aber hier darf dann auch gern mal der VAR einschreiten.

"Ja, er hat das Talent, er hat die Technik... und er trifft ihn hier voll am Schienbein!"

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Elfmeter Schalke korrekt? - #87

01.04.2018 16:32

ReCo88

Schalke 04-Fan

Mitglied seit: 08.12.2012

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Beiträge: 941

@kurt

richtig entschieden

Zitat von kurt
Klare Fehlentscheidung. Ball war schon lange gespielt und Embolo hatte keine chance mehr an den Ball zu kommen. Embolo rennt in den Abwehrspieler rein und fädelt dann ein.

auch hier: er rennt in den Verteidiger ? wieviele schritte macht embolo nach dem spielen des balles denn, die dich das glauben lassen ?
ach, keinen? vielleicht war der Verteidiger doch einfach zu spät ?

auch wenn erster april ist, diese scherz aussage ist nun ausgelutscht.

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Elfmeter Schalke korrekt? - #88

01.04.2018 17:33

Vanscap

Hertha BSC-Fan

Mitglied seit: 23.01.2016

Aktivität:
Beiträge: 89

Finde es sehr abenteuerlich hier auf Elfmeter zu zeigen, beide gehen zum Ball, der Freiburger macht keine aktive Bewegung zum Gegenspieler und hindert ihn auch sonst nicht daran normal weiter zu spielen. Der Schalker legt den Ball ins nirgendwo und läuft dann in den Freiburger rein, ohne dass sein Laufweg in irgendeiner Weise Bezug auf den Ball hat, sondern lediglich dem Zweck dienen kann einen Kontakt hervor zu rufen.

Sorry, aber das ist mir deutlich zu billig, was will Embolo denn bitte erreichen mit der Bewegung wenn keinen Elfmeter? Und soll sich Gulde in Luft auflösen? Zumal Embolo sein Bein ja schon vorher über den Boden schleifen lässt und sich dann selbst in die Hacken trifft ohne! das irgendein Kontakt vorliegt.

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Elfmeter Schalke korrekt? - #89

01.04.2018 18:43

heinzknut

SC Freiburg-Fan

Mitglied seit: 22.12.2010

Aktivität:
Beiträge: 710

@Schwarzangler

Zitat von Schwarzangler
Mit der Kimmichszene sicher nicht zu vergleichen. Hier kommt außer zu dem „im Wege“ stehen noch aktives Beinstellen dazu. Ich hätte den wohl auch gepfiffen.

wieso nicht vergleichbar? Kimmich drehte damals doch auch seine Hüfte in Günters Laufweg, war das dann nicht auch "aktives Hüftstellen"?
Dort wurde argumentiert, dass Kimmich sich Richtung Ball drehen möchte und sich obendrein durch das "klein machen" (was eventuell das Herausschieben der Hüfte begünstigt) für den Aufprall wappnet. Ist die selbe Situation hier nicht auch gegeben? Gulde dreht sich Richtung Ball, wodurch sein Fuß (diesem Bewegungsablauf geschuldet) ein wenig herausgeht.

Wie bewertest du, dass Embolo sich selbst in die Hacken tritt? Das hat für mich nichts mit dem Kontakt am Schienbein zu tun.

Wie hältst du es mit der Lex Krug? Embolo hätte den Ball niemals erreichen können, sein Laufweg führt ihn (nach der Richtungsänderung) in eine andere Richtung als die des Balles, der sich zudem bereits in den Händen des Torhüters befindet

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Elfmeter Schalke korrekt? - #90

01.04.2018 22:25

Schwarzangler

Energie Cottbus-Fan

Schwarzangler

Mitglied seit: 26.11.2007

Aktivität:
Beiträge: 4206

Ich hätte Dir gern, unter zu Hilfenahme des 2. gifs, meine Sicht der Sache begründet, aber leider existiert das nicht mehr. Auf Skygo ist die Szene nicht vorhanden.

Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.

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Elfmeter Schalke korrekt? - #91

02.04.2018 03:25

ReCo88

Schalke 04-Fan

Mitglied seit: 08.12.2012

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Beiträge: 941

@Vanscap

richtig entschieden

Zitat von vanscap
Finde es sehr abenteuerlich hier auf Elfmeter zu zeigen, beide gehen zum Ball, der Freiburger macht keine aktive Bewegung zum Gegenspieler und hindert ihn auch sonst nicht daran normal weiter zu spielen. Der Schalker legt den Ball ins nirgendwo und läuft dann in den Freiburger rein, ohne dass sein Laufweg in irgendeiner Weise Bezug auf den Ball hat, sondern lediglich dem Zweck dienen kann einen Kontakt hervor zu rufen.

Sorry, aber das ist mir deutlich zu billig, was will Embolo denn bitte erreichen mit der Bewegung wenn keinen Elfmeter? Und soll sich Gulde in Luft auflösen? Zumal Embolo sein Bein ja schon vorher über den Boden schleifen lässt und sich dann selbst in die Hacken trifft ohne! das irgendein Kontakt vorliegt.

Du widersprichst dir doch einfach selber. Beide gehen auf den Ball zu, aber keine aktive Bewegung richtung Gegenspieler? Wie soll das bitte funktionieren. Beide gehen von entgegengesetzten Richtungen auf den Ball, Embolo ist eher dran und spielt den Ball, der Freiburger eben nicht.
Embolo läuft nicht ein bisschen in den Freiburger rein, er spielt den Ball und wird ohne einen weiteren Schritt zu tun vom Freiburger berührt.

Man kann natürlich argumentieren, dass Embolo hier das Geschenk gerne annimmt. Auch das er den weggespielten Ball nicht mehr erlaufen hätte, ist wohl gegeben (@heinzknut hier ist es aber auch Quatsch zu behaupten der Torwart hätte den Ball beim Foul bereits aufgenommen. Erfindet euch doch nix dazu!). Aber das Embolo in den Gegner reinläuft oder gar einhakt ist totaler Unfug und durch die Bilder deutlich widerlegt. Das der Gegner hier still steht und sich nicht auf Embolo zubewegt und sein Bein rausstellt, ist ebenso durch die Bilder deutlich widerlegt. Was sich hier manche an den Haaren herbeilügen ist einfach unfassbar.

Ohne diese komische Lex Krug ist das hier ein klarer Elfmeter, weil der Verteidiger nur Embolo und nicht den Ball spielt. Mit der Lex Krug, die ich für unsinnig halte, da sie nicht im Regelbuch ist, kann man das vielleicht anders sehen. Wenn man das Vorbeilegen denn als Torschuss auslegen will, was ich auch absurd finde.

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Elfmeter Schalke korrekt? - #92

02.04.2018 08:51

Mitglied seit:

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"Ja wo soll er denn hin ?"

Hört man jede Saison 100x und jedesmal wird anders entschieden. Naldo Bayern. Kehrer Wolfsburg. Nastasic Bremen etc

Für mich Elfmeter für andere nicht.. Wer hat schon Recht

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Elfmeter Schalke korrekt? - #93

02.04.2018 09:14

rolli

Bayer Leverkusen-Fan

Mitglied seit: 13.12.2014

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Beiträge: 5322

richtig entschieden

Beide wollen den Ball spielen. Der, der den Ball spielt, weil er einen Ticken schneller ist, kommt durch den Versuch des anderen, den Ball zu spielen, ohne den Ball auch nur zu berühren, zu Fall. Fahrlässiges Beinstellen. Für mich Elfer.

"Lex Krug" gilt für Abschlüsse. Das hier war kein Abschluß.

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Elfmeter Schalke korrekt? - #94

02.04.2018 10:45

SCF-Dani

SC Freiburg-Fan

Mitglied seit: 31.08.2015

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@rolli

Zitat von rolli
"Lex Krug" gilt für Abschlüsse. Das hier war kein Abschluß.

Hierbei handelte es sich um einen Abschluss - wenn auch recht misslungen

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Elfmeter Schalke korrekt? - #95

02.04.2018 10:55

rolli

Bayer Leverkusen-Fan

Mitglied seit: 13.12.2014

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Beiträge: 5322

@SCF-Dani

richtig entschieden

Zitat von SCF-Dani

Zitat von rolli
"Lex Krug" gilt für Abschlüsse. Das hier war kein Abschluß.

Hierbei handelte es sich um einen Abschluss - wenn auch recht misslungen

Echt? Ich würde das für den Versuch halten, am Spieler vorbeizukommen oder einen Paß auf Burgstaller zu spielen, nicht aber für einen mißlungenen Torabschluß.

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Elfmeter Schalke korrekt? - #96

02.04.2018 10:58

SCF-Dani

SC Freiburg-Fan

Mitglied seit: 31.08.2015

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Beiträge: 8893

@rolli

Zitat von rolli

Zitat von SCF-Dani

Zitat von rolli
"Lex Krug" gilt für Abschlüsse. Das hier war kein Abschluß.

Hierbei handelte es sich um einen Abschluss - wenn auch recht misslungen
Echt? Ich würde das für den Versuch halten, am Spieler vorbeizukommen oder einen Paß auf Burgstaller zu spielen, nicht aber für einen mißlungenen Torabschluß.

Kein Spieler hätte bei einer solchen "Passgeschwindigkeit" annähernd an den Ball kommen können, da ihn der Torhüter direkt aufgenommen hat.

Soviel ich weiß gilt die Lex im Übrigen auch für etwaige Vorlagen - nicht nur für Abschlüsse.

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Elfmeter Schalke korrekt? - #97

02.04.2018 11:07

rolli

Bayer Leverkusen-Fan

Mitglied seit: 13.12.2014

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Beiträge: 5322

@SCF-Dani

richtig entschieden

Zitat von SCF-Dani

Zitat von rolli

Zitat von SCF-Dani

Zitat von rolli
"Lex Krug" gilt für Abschlüsse. Das hier war kein Abschluß.

Hierbei handelte es sich um einen Abschluss - wenn auch recht misslungen
Echt? Ich würde das für den Versuch halten, am Spieler vorbeizukommen oder einen Paß auf Burgstaller zu spielen, nicht aber für einen mißlungenen Torabschluß.

Kein Spieler hätte bei einer solchen "Passgeschwindigkeit" annähernd an den Ball kommen können, da ihn der Torhüter direkt aufgenommen hat.

Soviel ich weiß gilt die Lex im Übrigen auch für etwaige Vorlagen - nicht nur für Abschlüsse.

Nee, nur für unbeeinflußte Torabschlüsse. Argument wieso "Lex Krug" bei Vorlagen nicht gilt, ist regelmäßig, daß ein Elfer eine höhere Torchance bietet, als eine Vorlage.

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Elfmeter Schalke korrekt? - #98

02.04.2018 11:47

gladbachi

Bor. M'Gladbach-Fan

Mitglied seit: 21.03.2016

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Beiträge: 14

Also hier reicht mir für die Bewertung allein der Bewegungsablauf vom Schalker. Fuß über die Grasnarbe ziehen, die eigene Hacke touchieren und nach Abheben noch schön den Kopf nach hinten werfen. Leute, so sind wir früher auf´m Bolzplatz geschwalbt, wenn wir Bock auf die nächste Pfütze hatten.
Gehört mit Gelb geahndet.

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Elfmeter Schalke korrekt? - #99

02.04.2018 15:26

Luycic351

Werder Bremen-Fan

Mitglied seit: 28.11.2017

Aktivität:
Beiträge: 20

richtig entschieden

Der Schalker ist eher am Ball und wird dann gelegt. Unglücklich für den Freiburger, aber die Entscheidung ist mMn. in Ordnung

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Elfmeter Schalke korrekt? - #100

02.04.2018 16:24

stimmt schon

Hertha BSC-Fan

Mitglied seit: 29.11.2014

Aktivität:
Beiträge: 128

Veto

Zitat von kurt
Klare Fehlentscheidung. Ball war schon lange gespielt und Embolo hatte keine chance mehr an den Ball zu kommen. Embolo rennt in den Abwehrspieler rein und fädelt dann ein.

Sehe ich exakt genauso. Das war gar nichts. Schwache Leistung von Stieler.

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