Elfmeter Schalke korrekt?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Zu Unrecht gegebener Elfmeter für Schalke 04

Gulde bringt einen Schalker nach dessen Torabschluss zu Fall. Der SR entscheidet auf Elfmeter. Korrekte Entscheidung?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 1 x Veto

 Elfmeter Schalke korrekt?  - #101


02.04.2018 17:35


heinzknut


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@kt

besonders an diejenigen, die mit richtig entschieden gestimmt haben.

In wie fern unterscheidet sich die Szene zu der zwischen Günter und Kimmich vor ein paar Wochen? Dort stellt Kimmich auch aktiv seine Hüfte raus. Interessiert mich wirklich



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 Elfmeter Schalke korrekt?  - #102


02.04.2018 18:26


Verruca
Verruca

FC Ingolstadt-FanFC Ingolstadt-Fan


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- richtig entschieden
Der Ball war weg? Ja, umso blöder, dann da das Bein stehen zu lassen in das Embolo nicht völlig unfreiwillig eingefädelt hat. Kann man pfeifen.



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 Elfmeter Schalke korrekt?  - #103


02.04.2018 20:05


JamesBlond
JamesBlond

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- Veto
Für mich rennen da beide eher ineinander und Embolo nutzt das ausgestellte Bein, ich hätte den nicht wohl nicht gegeben.



Es ist ja eigentlich eine beeindruckende Begegnung Nelson Mandela die Hand zu schütteln. Nur als er dann sagte ich sähe aus wie Steffi Graf, da war ich dann doch etwas schockiert. - Marco Bode


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 Elfmeter Schalke korrekt?  - #104


02.04.2018 20:09


ReCo88


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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- richtig entschieden
wahnsinn, dass einige im kt den ball von embolo als abschluss sehen. Zum Zeitpunkt des Fouls ist der ball noch nicht einmal in den 5meter raum gerollt, so ungehindert war der Abschluss



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 Elfmeter Schalke korrekt?  - #105


02.04.2018 20:36


SCF-Dani


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@ReCo88

Zitat von ReCo88
wahnsinn, dass einige im kt den ball von embolo als abschluss sehen. Zum Zeitpunkt des Fouls ist der ball noch nicht einmal in den 5meter raum gerollt, so ungehindert war der Abschluss

Auch ein vermurkster Abschluss/"Rückpass" kann ein Abschluss sein



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 Elfmeter Schalke korrekt?  - #106


02.04.2018 20:46


ReCo88


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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@SCF-Dani

- richtig entschieden
Zitat von SCF-Dani
Zitat von ReCo88
wahnsinn, dass einige im kt den ball von embolo als abschluss sehen. Zum Zeitpunkt des Fouls ist der ball noch nicht einmal in den 5meter raum gerollt, so ungehindert war der Abschluss

Auch ein vermurkster Abschluss/"Rückpass" kann ein Abschluss sein


kann aber niemals Sinn der Regel sein, auch nicht dieser uminösen lex Krug.  wenn ich jemanden regelwidrig umhaue, dass nur noch ein kullerbällchen zu stande kommt,  kann das niemals als regulär betrachtet werden.
aber ich bin hier mittlerweile schon viel gewohnt, von daher überrascht mich diese irrwitzige Auslegung auch nicht mehr .



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 Elfmeter Schalke korrekt?  - #107


02.04.2018 20:49


Tareso


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@ReCo88

- Veto
Zitat von ReCo88
Zitat von SCF-Dani
Zitat von ReCo88
wahnsinn, dass einige im kt den ball von embolo als abschluss sehen. Zum Zeitpunkt des Fouls ist der ball noch nicht einmal in den 5meter raum gerollt, so ungehindert war der Abschluss

Auch ein vermurkster Abschluss/"Rückpass" kann ein Abschluss sein


kann aber niemals Sinn der Regel sein, auch nicht dieser uminösen lex Krug.  wenn ich jemanden regelwidrig umhaue, dass nur noch ein kullerbällchen zu stande kommt,  kann das niemals als regulär betrachtet werden.
aber ich bin hier mittlerweile schon viel gewohnt, von daher überrascht mich diese irrwitzige Auslegung auch nicht mehr .


Es kommt ja nicht aufgrund des Fouls zu einem Kullerball, sondern der Ball wird zuerst gespielt um im Anschluß daran erfolgt der Kontakt. Da es kein schlimmer Kontakt war, kann man auch nicht annehmen, dass Embolo bereits eine Schutzhaltung eingenommen hat, weil er weiß, dass "es gleich kracht".



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 Elfmeter Schalke korrekt?  - #108


02.04.2018 21:34


ReCo88


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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@Tareso

- richtig entschieden
Zitat von Tareso
Zitat von ReCo88
Zitat von SCF-Dani
Zitat von ReCo88
wahnsinn, dass einige im kt den ball von embolo als abschluss sehen. Zum Zeitpunkt des Fouls ist der ball noch nicht einmal in den 5meter raum gerollt, so ungehindert war der Abschluss

Auch ein vermurkster Abschluss/"Rückpass" kann ein Abschluss sein


kann aber niemals Sinn der Regel sein, auch nicht dieser uminösen lex Krug.  wenn ich jemanden regelwidrig umhaue, dass nur noch ein kullerbällchen zu stande kommt,  kann das niemals als regulär betrachtet werden.
aber ich bin hier mittlerweile schon viel gewohnt, von daher überrascht mich diese irrwitzige Auslegung auch nicht mehr .


Es kommt ja nicht aufgrund des Fouls zu einem Kullerball, sondern der Ball wird zuerst gespielt um im Anschluß daran erfolgt der Kontakt. Da es kein schlimmer Kontakt war, kann man auch nicht annehmen, dass Embolo bereits eine Schutzhaltung eingenommen hat, weil er weiß, dass "es gleich kracht".


Allein das zeigt doch, dass hier sicherlich kein Abschluss geplant war. Dann einen Ball, der mit viel Mühe gerade so zum Torwart rollt, als Abschluss zu werten finde ich schon ziemlich abenteuerlich.
 



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 Elfmeter Schalke korrekt?  - #109


02.04.2018 22:14


SCF-Dani


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@ReCo88

Zitat von ReCo88
Zitat von SCF-Dani
Zitat von ReCo88
wahnsinn, dass einige im kt den ball von embolo als abschluss sehen. Zum Zeitpunkt des Fouls ist der ball noch nicht einmal in den 5meter raum gerollt, so ungehindert war der Abschluss

Auch ein vermurkster Abschluss/"Rückpass" kann ein Abschluss sein


kann aber niemals Sinn der Regel sein, auch nicht dieser uminösen lex Krug.  wenn ich jemanden regelwidrig umhaue, dass nur noch ein kullerbällchen zu stande kommt,  kann das niemals als regulär betrachtet werden.
aber ich bin hier mittlerweile schon viel gewohnt, von daher überrascht mich diese irrwitzige Auslegung auch nicht mehr .

Du bist dir aber bewusst, dass das Foul deutlich danach und nach einer Richtungsänderung war? Das Foul ist also nicht ursächlich für den Abschluss, eher noch der Kontakt von Gulde mit dem Ball.



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 Elfmeter Schalke korrekt?  - #110


02.04.2018 23:22


ReCo88


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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@SCF-Dani

- richtig entschieden
Zitat von SCF-Dani
Zitat von ReCo88
Zitat von SCF-Dani
Zitat von ReCo88
wahnsinn, dass einige im kt den ball von embolo als abschluss sehen. Zum Zeitpunkt des Fouls ist der ball noch nicht einmal in den 5meter raum gerollt, so ungehindert war der Abschluss

Auch ein vermurkster Abschluss/"Rückpass" kann ein Abschluss sein


kann aber niemals Sinn der Regel sein, auch nicht dieser uminösen lex Krug.  wenn ich jemanden regelwidrig umhaue, dass nur noch ein kullerbällchen zu stande kommt,  kann das niemals als regulär betrachtet werden.
aber ich bin hier mittlerweile schon viel gewohnt, von daher überrascht mich diese irrwitzige Auslegung auch nicht mehr .

Du bist dir aber bewusst, dass das Foul deutlich danach und nach einer Richtungsänderung war? Das Foul ist also nicht ursächlich für den Abschluss, eher noch der Kontakt von Gulde mit dem Ball.


Und wenn man den Ball am Gegner vorbei spielt, darf man umgehauen werden, weil der Kontakt war nach der Richtungsänderung? Er wollte hier nicht aufs Tor schießen, sondern den Gegner umspielen. Das als Abschluss zu werten ist einfach Unfug hoch zehn.
 



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 Elfmeter Schalke korrekt?  - #111


03.04.2018 00:05


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@ReCo88

Zitat von ReCo88
Zitat von SCF-Dani
Zitat von ReCo88
Zitat von SCF-Dani
Zitat von ReCo88
wahnsinn, dass einige im kt den ball von embolo als abschluss sehen. Zum Zeitpunkt des Fouls ist der ball noch nicht einmal in den 5meter raum gerollt, so ungehindert war der Abschluss

Auch ein vermurkster Abschluss/"Rückpass" kann ein Abschluss sein


kann aber niemals Sinn der Regel sein, auch nicht dieser uminösen lex Krug.  wenn ich jemanden regelwidrig umhaue, dass nur noch ein kullerbällchen zu stande kommt,  kann das niemals als regulär betrachtet werden.
aber ich bin hier mittlerweile schon viel gewohnt, von daher überrascht mich diese irrwitzige Auslegung auch nicht mehr .

Du bist dir aber bewusst, dass das Foul deutlich danach und nach einer Richtungsänderung war? Das Foul ist also nicht ursächlich für den Abschluss, eher noch der Kontakt von Gulde mit dem Ball.


Und wenn man den Ball am Gegner vorbei spielt, darf man umgehauen werden, weil der Kontakt war nach der Richtungsänderung? Er wollte hier nicht aufs Tor schießen, sondern den Gegner umspielen. Das als Abschluss zu werten ist einfach Unfug hoch zehn.
 

Das Ziel der Lex ist es, dass eine vergebene Chance nicht mehr hergestellt werden soll. Da Schalke hier nicht mehr im Ballbesitz war, bleibt der Pfiff mach der Lex aus.



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 Elfmeter Schalke korrekt?  - #112


03.04.2018 00:10


Tareso


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@ReCo88

- Veto
Zitat von ReCo88

Und wenn man den Ball am Gegner vorbei spielt, darf man umgehauen werden, weil der Kontakt war nach der Richtungsänderung? Er wollte hier nicht aufs Tor schießen, sondern den Gegner umspielen. Das als Abschluss zu werten ist einfach Unfug hoch zehn.
 


Du meinst doch nicht wirklich, dass Embolo sich diesen Ball noch erlaufen wollte?



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 Elfmeter Schalke korrekt?  - #113


03.04.2018 01:07


ReCo88


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@Tareso

- richtig entschieden
Zitat von Tareso
Zitat von ReCo88

Und wenn man den Ball am Gegner vorbei spielt, darf man umgehauen werden, weil der Kontakt war nach der Richtungsänderung? Er wollte hier nicht aufs Tor schießen, sondern den Gegner umspielen. Das als Abschluss zu werten ist einfach Unfug hoch zehn.
 


Du meinst doch nicht wirklich, dass Embolo sich diesen Ball noch erlaufen wollte?


ob er das geschafft hätte ist wieder eine ganz andere Sache. Er wollte zumindest den ball am gegner vorbei legen und hat dies auch geschafft. und wurde dann regelwidrig von den beinen geholt.

vielleicht wollte er auch genau diesen Strafstoß und eben auch drauf spekuliert, dass der Verteidiger ihn nach spielen des balles umhaut. es ist ja nicht verboten einen elfmeter rauszuholen. hat ja auch funktioniert.  



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 Elfmeter Schalke korrekt?  - #114


03.04.2018 09:56


kunzhein
kunzhein

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Nach der Auslegung der der Schiedsdrichter ist das normalerweise kein Elfmeter, weil er konnte ja seine Aktion abschließen.

Ersetzen wir mal Embolo durch Robben, so würden die meisten User sagen, dass ist eine Robbenschwalbe. 

Ich denke in Zeiten des VAR (Bin eigentlich ein Gegener) könnte sich der Schiedsrichter die Szene nochmals anschauen und könnte erkennen, dass das Einfädeln einfach gewollt war. 



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 Elfmeter Schalke korrekt?  - #115


03.04.2018 10:42


SCF-Dani


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@ReCo88

Zitat von ReCo88
Zitat von Tareso
Zitat von ReCo88

Und wenn man den Ball am Gegner vorbei spielt, darf man umgehauen werden, weil der Kontakt war nach der Richtungsänderung? Er wollte hier nicht aufs Tor schießen, sondern den Gegner umspielen. Das als Abschluss zu werten ist einfach Unfug hoch zehn.
 


Du meinst doch nicht wirklich, dass Embolo sich diesen Ball noch erlaufen wollte?


ob er das geschafft hätte ist wieder eine ganz andere Sache. 

Genau darum geht es aber bei der Lex.

Schalke war nicht mehr im Ballbesitz, hatte daher keine Chance mehr auf eine Torerzielung. Diese vergebene Chance soll nicht durch einen Elfmeter wieder hergestellt werden (Ausnahme überhartes Foul)



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 Elfmeter Schalke korrekt?  - #116


03.04.2018 17:23


MaxM
MaxM

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Bei allen Diskussionen und Gedanken zur Lex Krug sollte man stets im Hinterkopf behalten, dass diese dem geltenden Regelwerk krass widerspricht und den Angreifer nach erfolgtem Abschluss theoretisch zu Freiwild erklärt, Sinn sucht man da vergebens.



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 Elfmeter Schalke korrekt?  - #117


03.04.2018 18:19


SCF-Dani


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@MaxM

Zitat von MaxM
Bei allen Diskussionen und Gedanken zur Lex Krug sollte man stets im Hinterkopf behalten, dass diese dem geltenden Regelwerk krass widerspricht und den Angreifer nach erfolgtem Abschluss theoretisch zu Freiwild erklärt, Sinn sucht man da vergebens.

Das stimmt absolut, mit dem Regelwerk ist diese Lex nicht vereinbar.
Trotzdem ist diese bei etwas Nachdenken durchaus sinnig und ist auch so von vielen Fans gewünscht. 

Der Angreifer wird solange für "Freiwild" erklärt, bis dass ein überhartes Einsteigen stattfindet. In diesem Fall wäre so oder so ein Elfmeter fällig.



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 Elfmeter Schalke korrekt?  - #118


04.04.2018 00:33


Tareso


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- Veto
Ich verstehe nicht ganz, wieso 3 KTler hier zu "richtig Entschieden" kommen, wenn auf dieser Seite die Lex Krug als gegeben angenommen wird, der Zweikampf nicht übertrieben hart war und der Spieler durch das nachfolgende Foul, nicht in seinem Torschuss bereits behindert wurde.



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 Elfmeter Schalke korrekt?  - #119


04.04.2018 01:09


SCF-Dani


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@Tareso

Zitat von Tareso
Ich verstehe nicht ganz, wieso 3 KTler hier zu "richtig Entschieden" kommen, wenn auf dieser Seite die Lex Krug als gegeben angenommen wird, der Zweikampf nicht übertrieben hart war und der Spieler durch das nachfolgende Foul, nicht in seinem Torschuss bereits behindert wurde.

Weil die Lex weder von allen Fans noch von allen Community-Mitgliedern als richtig angesehen wird - faktisch widerspricht es dem Regelwerk



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 Elfmeter Schalke korrekt?  - #120


04.04.2018 01:16


Tareso


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@SCF-Dani

- Veto
Zitat von SCF-Dani
Zitat von Tareso
Ich verstehe nicht ganz, wieso 3 KTler hier zu "richtig Entschieden" kommen, wenn auf dieser Seite die Lex Krug als gegeben angenommen wird, der Zweikampf nicht übertrieben hart war und der Spieler durch das nachfolgende Foul, nicht in seinem Torschuss bereits behindert wurde.

Weil die Lex weder von allen Fans noch von allen Community-Mitgliedern als richtig angesehen wird - faktisch widerspricht es dem Regelwerk


ich persönlich würde das auch unterstreichen, hatte aber den EIndruck gewonnen, dass sie dennoch von allen KTlern bei ihrer Einscheidungsfindung berücksichtigt wird. Darum ja meine Frage.



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Voting-Teilnehmer

×

Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

×

31.03.2018 15:30


63.
Caligiuri
73.
Burgstaller

Schiedsrichter

Tobias StielerTobias Stieler
Note
5,3
Schalke 04 4,8   5,3  SC Freiburg 6,0
Christian Gittelmann
Frederick Assmuth
Christof Günsch
Dr. Jochen Drees
Patrick Alt

Statistik von Tobias Stieler

Schalke 04 SC Freiburg Spiele
14  
  17

Siege (DFL)
4  
  8
Siege (WT)
5  
  8

Unentschieden (DFL)
5  
  5
Unentschieden (WT)
4  
  5

Niederlagen (DFL)
5  
  4
Niederlagen (WT)
5  
  4

Aufstellung

Fährmann
Gelbe Karte Stambouli
Naldo
Nastasic
Caligiuri
Bentaleb
Gelbe Karte Goretzka
Oczipka 54.
di Santo 54.
Embolo 83.
Burgstaller
Schwolow 
Koch 
Gulde 
Söyüncü 
79. Stenzel 
Höfler 
Sierro 
Günter 
Haberer 
Petersen  Gelb-Rote Karte
79. Kath 
Schöpf  54.
Harit  54.
Teuchert  83.
79. Kübler
79. Kleindienst

Alle Daten zum Spiel

Schalke 04 SC Freiburg Schüsse auf das Tor
7  
  0

Torschüsse gesamt
10  
  2

Ecken
2  
  2

Abseits
1  
  0

Fouls
21  
  15

Ballbesitz
55%  
  45%




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