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 Elfmeter Stuttgart  - #1


28.11.2020 17:02


Devollvo


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Süle bekommt den Ball gegen die Hand ist das ein Elfmeter ?
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
67,9 %

Veto:
32,1 %




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 Elfmeter Stuttgart  - #2


28.11.2020 17:03


sentefmi


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- Veto
Für mich Elfmeter. Süles Hand vergrößert die Körperfläche und wird angeschossen.



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 Elfmeter Stuttgart  - #3


28.11.2020 17:04


Zirkusaffe


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- richtig entschieden
Natürliche Haltung, Arm angelegt, dreht sich noch weg. Definitiv kein strafbares Handspiel.



++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++


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 Elfmeter Stuttgart  - #4


28.11.2020 17:06


quallenbomber


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- Veto
Kann man geben, muss man nicht. Wenn dieses Streifen bei Neuer gepfiffen wird, muss das auch ein Elfer sein.

Aber mal eine andere Frage: Schläft der VAR eigentlich? Zumindest ein Hinweis hätte kommen müssen?



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 Elfmeter Stuttgart  - #5


28.11.2020 17:08


Zirkusaffe


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@quallenbomber

- richtig entschieden
Zitat von quallenbomber
Kann man geben, muss man nicht. Wenn dieses Streifen bei Neuer gepfiffen wird, muss das auch ein Elfer sein.

Aber mal eine andere Frage: Schläft der VAR eigentlich? Zumindest ein Hinweis hätte kommen müssen?


Äpfel, Birnen.

Woher weißt du, dass es keinen Hinweis gab? Vermutlich gab es den, Schiedsrichter sagt "Habe ich gesehen, ist für mich nicht strafbar" und damit ist die Sache erledigt.



++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++


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 Elfmeter Stuttgart  - #6


28.11.2020 17:08


tg1981


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- richtig entschieden
Klar wäre komisch wenn die Hand die Körperfläche nicht vergrößert... aber für mich nicht im Sinne der Regeln und daher hier für mich kein strafbares Handspiel 



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 Elfmeter Stuttgart  - #7


28.11.2020 17:17


creative
creative

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Gibts Bilder? Ich habe das gerade komplett verpasst.



Niemals aufgeben! Kämpfen und Siegen!


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 Elfmeter Stuttgart  - #8


28.11.2020 17:18


quallenbomber


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@Zirkusaffe

- Veto
Zitat von Zirkusaffe
Zitat von quallenbomber
Kann man geben, muss man nicht. Wenn dieses Streifen bei Neuer gepfiffen wird, muss das auch ein Elfer sein.

Aber mal eine andere Frage: Schläft der VAR eigentlich? Zumindest ein Hinweis hätte kommen müssen?


Äpfel, Birnen.

Woher weißt du, dass es keinen Hinweis gab? Vermutlich gab es den, Schiedsrichter sagt "Habe ich gesehen, ist für mich nicht strafbar" und damit ist die Sache erledigt.


Nein, es geht mir um die strenge Linie des Schiris.



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 Elfmeter Stuttgart  - #9


28.11.2020 17:18


Harrygator


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- richtig entschieden
Armhaltung natürlich, Distanz kurz, folglich nicht strafbar.



Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!


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 Elfmeter Stuttgart  - #10


28.11.2020 17:19


sentefmi


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@Zirkusaffe

- Veto
Zitat von Zirkusaffe
Natürliche Haltung, Arm angelegt, dreht sich noch weg. Definitiv kein strafbares Handspiel.


Körperfläche wird vergrößert. Laut Regel ist es nur dann kein strafbares Handspiel, wenn die Körperfläche nicht entscheidend vergrößert wird.



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 Elfmeter Stuttgart  - #11


28.11.2020 17:20


sentefmi


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


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@Harrygator

- Veto
Zitat von Harrygator
Armhaltung natürlich, Distanz kurz, folglich nicht strafbar.


Distanz spielt keine Rolle. Armhaltung natürlich gilt nur, wenn nicht dennoch die Körperfläche entscheidend vergrößert wird. Ist hier aber klar der Fall.



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 Elfmeter Stuttgart  - #12


28.11.2020 17:21


tg1981


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@ quallenbomber

- richtig entschieden
Welche Rolle spielt beim Handspiel die Linie des Schiedsrichters?



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 Elfmeter Stuttgart  - #13


28.11.2020 17:21


Zirkusaffe


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@sentefmi

- richtig entschieden
Zitat von sentefmi
Zitat von Zirkusaffe
Natürliche Haltung, Arm angelegt, dreht sich noch weg. Definitiv kein strafbares Handspiel.


Körperfläche wird vergrößert. Laut Regel ist es nur dann kein strafbares Handspiel, wenn die Körperfläche nicht entscheidend vergrößert wird.


Die Vergrößerung der Körperfläche ist komplett irrelevant, solange die Armhaltung nicht unnatürlich ist. Der Arm Süles ist angelegt, er dreht sich weg. Hier spricht wirklich nichts für ein Handspiel.



++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++


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 Elfmeter Stuttgart  - #14


28.11.2020 17:22


sentefmi


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


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@tg1981

- Veto
Zitat von TG1981
Klar wäre komisch wenn die Hand die Körperfläche nicht vergrößert... aber für mich nicht im Sinne der Regeln und daher hier für mich kein strafbares Handspiel 


Was wäre denn im Sinne der Regeln? Hier wird die Körperfläche *entscheidend* vergrößert. Denn ohne die Hand hätte Süle den Ball nicht entscheidend abgefälscht.



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 Elfmeter Stuttgart  - #15


28.11.2020 17:23


sentefmi


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 20.09.2020

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@Zirkusaffe

- Veto
Zitat von Zirkusaffe
Zitat von sentefmi
Zitat von Zirkusaffe
Natürliche Haltung, Arm angelegt, dreht sich noch weg. Definitiv kein strafbares Handspiel.


Körperfläche wird vergrößert. Laut Regel ist es nur dann kein strafbares Handspiel, wenn die Körperfläche nicht entscheidend vergrößert wird.


Die Vergrößerung der Körperfläche ist komplett irrelevant, solange die Armhaltung nicht unnatürlich ist. Der Arm Süles ist angelegt, er dreht sich weg. Hier spricht wirklich nichts für ein Handspiel.


Falsch. Hier ist die Regel:

Kein strafbares Handspiel liegt vor:
"Wenn der Arm oder die Hand nah am Körper anliegt und die Körperfläche nicht entscheidend vergrößert;"

Das *und* ist hier entscheidend. Du liest hier ein *oder*.



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 Elfmeter Stuttgart  - #16


28.11.2020 17:26


tg1981


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- richtig entschieden
Wusste nicht das VfB-Spieler ihre Arme abschrauben könne (Sorry für den Sarkasmus)  

Wo soll er hin mit seinen Armen, sind angelegangelegt und er versucht sogar eher noch seine Körperfläche zu verkleinern ...



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 Elfmeter Stuttgart  - #17


28.11.2020 17:28


Zirkusaffe


Bayern München-FanBayern München-Fan


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Beiträge: 2403

@sentefmi

- richtig entschieden
Zitat von sentefmi
Zitat von Zirkusaffe
Zitat von sentefmi
Zitat von Zirkusaffe
Natürliche Haltung, Arm angelegt, dreht sich noch weg. Definitiv kein strafbares Handspiel.


Körperfläche wird vergrößert. Laut Regel ist es nur dann kein strafbares Handspiel, wenn die Körperfläche nicht entscheidend vergrößert wird.


Die Vergrößerung der Körperfläche ist komplett irrelevant, solange die Armhaltung nicht unnatürlich ist. Der Arm Süles ist angelegt, er dreht sich weg. Hier spricht wirklich nichts für ein Handspiel.


Falsch. Hier ist die Regel:

Kein strafbares Handspiel liegt vor:
"Wenn der Arm oder die Hand nah am Körper anliegt und die Körperfläche nicht entscheidend vergrößert;"

Das *und* ist hier entscheidend. Du liest hier ein *oder*.


Ich weiß nicht, welche Regeln du zitierst, abe die aktuellen Regeln sagen das:
Ein Handspielvergehen kann nur vorliegen, wenn der Ball mit dem gemäß Grafik roten Bereich des Arms berührt wird.
Ein Vergehen liegt vor, wenn:

ein Spieler den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und:
• seinen Körper aufgrund der Hand-/Armhaltung unnatürlichvergrößert,


und:
Abgesehen von den genannten Vergehen liegt in folgenden Situationen, in denen der Ball an die Hand/den Arm eines Spielers springt, kein Vergehen vor:
[...]
• Die Hand/der Arm ist nahe am Körper, und die Hand-/Armhaltung vergrößert den Körper nicht unnatürlich.




++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++


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 Elfmeter Stuttgart  - #18


28.11.2020 17:30


sentefmi


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


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@tg1981

- Veto
Zitat von TG1981
Wusste nicht das VfB-Spieler ihre Arme abschrauben könne (Sorry für den Sarkasmus)  

Wo soll er hin mit seinen Armen, sind angelegangelegt und er versucht sogar eher noch seine Körperfläche zu verkleinern ...


Wir haben die Regel auch nicht gemacht. Sie sollte dann halt konsequent angewendet werden. Ob er versucht, die Hand weg zu ziehen, spielt keine Rolle. Genauso wie beim strafbaren Foulspiel der Versuch, den Fuß noch wegzuziehen, für die persönliche Strafe zwar eine Rolle spielt, aber nicht z.B. für einen Elfmeterpfiff.



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 Elfmeter Stuttgart  - #19


28.11.2020 17:34


tg1981


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 18.02.2012

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Beiträge: 140

@sentefmi

- richtig entschieden
Zitat von sentefmi
Zitat von TG1981
Wusste nicht das VfB-Spieler ihre Arme abschrauben könne (Sorry für den Sarkasmus)  

Wo soll er hin mit seinen Armen, sind angelegangelegt und er versucht sogar eher noch seine Körperfläche zu verkleinern ...


Wir haben die Regel auch nicht gemacht. Sie sollte dann halt konsequent angewendet werden. Ob er versucht, die Hand weg zu ziehen, spielt keine Rolle. Genauso wie beim strafbaren Foulspiel der Versuch, den Fuß noch wegzuziehen, für die persönliche Strafe zwar eine Rolle spielt, aber nicht z.B. für einen Elfmeterpfiff.


Schon stark, wenn direkt über deinem Post die Regel zitiert ist...

Machen wir es doch ganz einfach,  Hand am Arm eines Bayernspielers -> Immer strafbar 



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 Elfmeter Stuttgart  - #20


28.11.2020 17:39


satomi


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Die Hand steht vom Körper ab, das ist klar zu erkennen, und die Hand lenkt den Schuss am Tor vorbei, das ist ebenfalls klar zu erkennen.

Für mich ist weiterhin, ja das ist Gebetsmühlenartig, die Absicht entscheidend (irgendwelche abstrusen "Linien" die in irgendwelchen DFL/DFB Hinterzimmern ausgeheckt werden interessieren mich überhaupt nicht).
Und die Absicht ist für mich hier nicht gegeben. Das klingt herablassend, ist aber definitiv nicht so gemeint:
Ich glaube einfach nicht dass Süle so schlau ist, einen Schuss dieser Geschwindigkeit (Reaktionszeit 0.5s?) so schnell zu lesen und die Entscheidung zu treffen die Hand zu benutzen.

Auch wenn es für den ein oder anderen VfBler schmerzhaft ist, weil sowas dann doch ab und an gepfiffen wird, ich finde das ist kein absichtliches Handspiel und ich will dafür keinen Elfmeter haben.



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28.11.2020 15:30


20.
Coulibaly
38.
Coman
45+1.
Lewandowski
87.
Douglas Costa

Schiedsrichter

Harm OsmersHarm Osmers
Note
4,1
VfB Stuttgart 4,8   4,5  Bayern München 3,2
Robert Kempter
Thomas Gorniak
Nicolas Winter
Sven Jablonski
Christian Fischer

Statistik von Harm Osmers

VfB Stuttgart Bayern München Spiele
10  
  10

Siege (DFL)
4  
  6
Siege (WT)
4  
  6

Unentschieden (DFL)
2  
  2
Unentschieden (WT)
2  
  2

Niederlagen (DFL)
4  
  2
Niederlagen (WT)
4  
  2

Aufstellung

Coulibaly 82.
Kobel
Mavropanos 58.
Wamangituka
Förster 76.
Anton
Mangala
Castro 58.
Kempf
Endo
Sosa
69. Boateng 
Goretzka 
69. Coman 
Alaba 
Pavard 
69. Gnabry 
Lewandowski 
Neuer 
58. Hernández 
83. Tolisso 
Müller 
Klimowicz  58.
Massimo  82.
Kalajdzic  76.
Karazor  58.
69. Sané
69. Douglas Costa
83. Javi Martinez
58. Süle
69. Kouassi

Alle Daten zum Spiel

VfB Stuttgart Bayern München Schüsse auf das Tor
22  
  22

Torschüsse gesamt
15  
  15

Ecken
4  
  4

Abseits
7  
  7

Fouls
11  
  11

Ballbesitz
42%  
  42%




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