Elfmeter Werder Bremen berechtigt?

Der Bild ist die Szene sogar ein Kommentar Wert. Ein kleiner Auszug:

Mit keinem Wort erwähnt [...], dass Schiri Stieler sich die Szene in Bremen selbst minutenlang am Monitor angeschaut hatte, dann zu der Erkenntnis gekommen war, es sei ein Elfmeter. Keine Kritik an ihm und seiner unglaublich falschen Einschätzung – nur am VAR, der natürlich besser geschwiegen hätte.
Das ist der eigentliche Skandal.
Wenn er der Meinung ist, das in Bremen sei ein Elfer – dann gute Nacht...

Zitat von JerryJones

Zitat von MaxM

Zitat von JerryJones

Zitat von mazah

Zitat von JerryJones

Zitat von MaxM
Eben in der Zeitlupe nach dem Spiel noch gesehen, dass er den Ball mit dem Arm annimmt. "Skandal" wird diesem Elfmeter gar nicht mehr gerecht. 

Ist völlig egal, der "Treffer" fand ja vorher schon statt

Definitiv nicht, das ist mehr als deutlich zu sehen. Das Handspiel erfüllt für mich auch die Kriterien für Absicht. Der Arm war komplett angespannt und die Körperfläche verbreitert.

Vielleicht war es auch Zeitgleich. Der VAR hätte sich einfach nicht einschalten dürfen und zwar egal wie Stieler entschieden hätte.
Strafstoß, kein Strafstoß oder Handspiel.
Das ist für mich nicht im Sinne einer klaren Fehlentscheidung und so sollte der VAR nicht genutzt werden

Vielleicht? Pausier einfach das Video im Moment des Handspiels und schau dir die Füße an. Im Gegensatz zum Kontakt kann man das eindeutig sehen. Da gibt es kein "vielleicht". 

Stimmt, hab es pausiert. Dann muss man sich aber das Handspiel anschauen und die neuen Regeln beachten. Assale hat den Arm in einer völlig natürlichen Position und macht keine Bewegung mit dem Arm zum Ball. Da die Absicht des Spielers den Ball mit der Hand zu spielen seit dieser Saison entscheidend ist, würde ich das als nicht Strafbar bewerten.

Aber im Prinzip ist es so, der VAR darf sich da nicht einschalten.
Hätte glaube er hat ihn getroffen. Bin mir zu 80 bis 90 prozent sicher, dass er ihn aus dem Tritt bringt. Dann ist es ein Strafstoß, den der Schiedsrichter sieht oder eben nicht sieht, aber keine Sache für den VAR.

Anders als Kamele, Giraffen oder Elefanten ist der Mensch von Natur aus kein Passgänger, sondern Kreuzgänger. Bei einer natürlichen Laufbewegung, sollte der linke Arm hinten sein, wenn das linke Bein vorne ist. Dass Assalé den linken Arm für die Ballannahme vorne lässt ist kein glücklicher Zufall, sondern Absicht im Sinne der Regel.

Zitat von SetOnFire
Auf Twitter gefunden:

https://twitter.com/S04Julius/status/1462171325779394564

mit dieser Perspktive konnte ich zum ersten Mal nachvollziehen, woher die Idee kommt, hier Elfer zu verhängen.
Für mich trotzdem zu wenig, weil der Sturz mMn nicht zum Kontakt passt und das Tempo zu gering ist, damit eine solch kleine Berührung so einen Fall auslöst.

Zitat von matze82
Also nach diesen bilden sieht es eher nach einfädeln aus, da sein fuss die ganze zeit schon die grasnarbe streift. Ob er dann am Fuss oder im Rasen hängen bleibt kann glaub ich niemand zu 100% beantworten. Dazu läuft er danach noch 2 schritte und lässt sich erst fallen als er merkt das er keine chance hat an den ball zu kommen.

Aber dan ganze ist ja eigentlich wurst da in meinen augen das Handspiel klar strafbar ist.

Ich denke außerdem, dass der Schalker Spieler seinen Fuß stehen hat, als der Bremer mit seinem Fuß überhaupt in dessen Nähe kommt. Somit geht die Bewegung, die ursächlich für das Fallen sein soll, vom Bremer aus, der gegen den stehenden Schalker Fuß läuft.

Das ganze ist natürlich nur hypothetisch, da ich selbst auch keinen Kontakt sehen kann. Ich kann ihn lediglich erahnen und das reicht nicht, um eine Entscheidung zu treffen.

Es geht da um zeitliche Abfolgen im Frame-Bereich.

DFB gibt Fehlentscheidung zu und Dingert und Stieler bekommen eine Nachschulung, wie sie sich richtig verhalten hätten sollen. 

 

In der Rückschau wäre es das beste gewesen, der Fraisl hätte den Ball einfach ins Tor durchgelassen (was natürlich nur Theorie ist). Dann würde der VAR bei der Überprüfung gar nicht auf Kontakt unten schauen müssen und hätte nur das Handspiel geahndet. !**$- extrem dumm gelaufen

Zitat von MaxM
Anders als Kamele, Giraffen oder Elefanten ist der Mensch von Natur aus kein Passgänger, sondern Kreuzgänger. Bei einer natürlichen Laufbewegung, sollte der linke Arm hinten sein, wenn das linke Bein vorne ist. Dass Assalé den linken Arm für die Ballannahme vorne lässt ist kein glücklicher Zufall, sondern Absicht im Sinne der Regel.

Hmm, Collinas Erben und die aktiven Schiedsrichter, die höherklassig pfeifen und mit denen die Erben Rücksprache gehalten haben, werten das Handspiel als unabsichtlich im Sinne der Regel. Ich würde eine Spielsituation auch nicht mit einem normalen Gehen vergleichen.

Man braucht hier gar nicht nach einem Kontakt zu suchen, dieses suchen nach einem Kontakt geht mir mittlerweile gewaltig auf die Nerven, denn:

SELBST EIN KONTAKT MUSS SCHON DER GRUND FÜR'S FALLEN SEIN,
Fußball ist ein KONTAKTSPORT.

Und natürlich ist dies hier nicht gegeben, dafür muss ich eigentlich gar nicht erwähnen das der Stürmer den Ball mit der Hand mitgenommen hat.

Wann werden die Leute das verstehen...

Zitat von nordic

Zitat von MaxM
Anders als Kamele, Giraffen oder Elefanten ist der Mensch von Natur aus kein Passgänger, sondern Kreuzgänger. Bei einer natürlichen Laufbewegung, sollte der linke Arm hinten sein, wenn das linke Bein vorne ist. Dass Assalé den linken Arm für die Ballannahme vorne lässt ist kein glücklicher Zufall, sondern Absicht im Sinne der Regel.

Hmm, Collinas Erben und die aktiven Schiedsrichter, die höherklassig pfeifen und mit denen die Erben Rücksprache gehalten haben, werten das Handspiel als unabsichtlich im Sinne der Regel. Ich würde eine Spielsituation auch nicht mit einem normalen Gehen vergleichen.

Laut Lutz Wagner ist Handspiel strafbar: "wenn der Spieler durch seine Körperhaltung die Intention verfolgt, den Ball aufzuhalten. [...] indem er seine Abwehrfläche vergrößert [...] oder zumindest das Risiko in Kauf nimmt, dass er den Ball an den ausgestreckten Arm bekommt." In einem normalen Bewegungsablauf würde in dieser Szene der linke Arm genau in dem Moment nach hinten schwingen, in dem Assalé den Ball annimmt, stattdessen bleibt er aber unter voller Spannung vorne und bewegt sich in die erwartete Flugbahn des Balls. Es ist mir gerade echt schleierhaft, wie man da nicht mindestens strafwürdige Fahrlässigkeit sehen will.

Natürlich ist die Ballannahme kein normale Laufbewegung, man dreht seinen Körper bewusst und aktiv so zum Ball, dass man ihn kontrollieren kann. Wenn man dabei den Arm zu Hilfe nimmt und den Ball dann auch mit dem Arm spielt, ist das eben Handspiel.

1. Der Schalker scheint ihn zumindest zu berühren. Im Nachhinein kaum zu sagen, ob diese Berührung irgendwie für den Sturz des Spielers kausal war. Assalé tritt mit dem berührten Bein danach auch nur noch einmal auf und fällt dann wie ein nasser Sack. Es spricht aus meiner Sicht einiges dafür, dass er die Gunst der Stunde hier genutzt hat, weil er gemerkt hat, dass er nicht mehr an den Ball kommt. Völlig sicher zu rekonstruieren ist das nicht. Wäre aber schon keine klare Fehlentscheidung, wenn der Schiri da auf Weiterspielen entscheidet. Was er getan hat. Also darf der VAR nicht eingreifen. Wie üblich ist der Maßstab für die Tonne. Wenn Dingert die Sache anders sieht, sagt er nicht "ich sehe das anders, aber ich lasse dir deine Entscheidung", sondern er sagt "Kollege, schau noch mal drauf", damit ist die Bias vorprogrammiert und Stieler wird seinen Fehler suchen. Fehler des Systems.

2. Vorher klares Handspiel von Assalé. Der Arm kann so angelegt sein, wie er will, wenn er als Barriere für das Stoppen des Balles genutzt wird, ist es ein strafbares Handspiel. Sehe da auch keine natürliche Armbewegung, der Muskel ist angespannt. Allerdings schwer zu sehen. Vor allem, wenn man damit beschäftigt ist, irgendwo am Fuß den Kontakt zu finden, den der VAR angedeutet hat. Dann besonders. Höhö.

Zitat von MaxM

Zitat von nordic

Zitat von MaxM
Anders als Kamele, Giraffen oder Elefanten ist der Mensch von Natur aus kein Passgänger, sondern Kreuzgänger. Bei einer natürlichen Laufbewegung, sollte der linke Arm hinten sein, wenn das linke Bein vorne ist. Dass Assalé den linken Arm für die Ballannahme vorne lässt ist kein glücklicher Zufall, sondern Absicht im Sinne der Regel.

Hmm, Collinas Erben und die aktiven Schiedsrichter, die höherklassig pfeifen und mit denen die Erben Rücksprache gehalten haben, werten das Handspiel als unabsichtlich im Sinne der Regel. Ich würde eine Spielsituation auch nicht mit einem normalen Gehen vergleichen.

Laut Lutz Wagner ist Handspiel strafbar: "wenn der Spieler durch seine Körperhaltung die Intention verfolgt, den Ball aufzuhalten. [...] indem er seine Abwehrfläche vergrößert [...] oder zumindest das Risiko in Kauf nimmt, dass er den Ball an den ausgestreckten Arm bekommt." In einem normalen Bewegungsablauf würde in dieser Szene der linke Arm genau in dem Moment nach hinten schwingen, in dem Assalé den Ball annimmt, stattdessen bleibt er aber unter voller Spannung vorne und bewegt sich in die erwartete Flugbahn des Balls. Es ist mir gerade echt schleierhaft, wie man da nicht mindestens strafwürdige Fahrlässigkeit sehen will.

Natürlich ist die Ballannahme kein normale Laufbewegung, man dreht seinen Körper bewusst und aktiv so zum Ball, dass man ihn kontrollieren kann. Wenn man dabei den Arm zu Hilfe nimmt und den Ball dann auch mit dem Arm spielt, ist das eben Handspiel.

Genau so!
Genau so macht man das, wenn man den Ball mit dem Oberkörper und mit angelegtem Arm mitnehmen will. Hier ist der Arm aber nicht genügend angelegt.

Das mit den 'höherklassigen SR' halte ich für ein Gerücht, oder aber sie sind ob der stetigen Änderungen total verwirrt.

Zitat von woscsnh

Zitat von MaxM
[...]
Natürlich ist die Ballannahme kein normale Laufbewegung, man dreht seinen Körper bewusst und aktiv so zum Ball, dass man ihn kontrollieren kann. Wenn man dabei den Arm zu Hilfe nimmt und den Ball dann auch mit dem Arm spielt, ist das eben Handspiel.

Genau so!
Genau so macht man das, wenn man den Ball mit dem Oberkörper und mit angelegtem Arm mitnehmen will. Hier ist der Arm aber nicht genügend angelegt.

Das mit den 'höherklassigen SR' halte ich für ein Gerücht, oder aber sie sind ob der stetigen Änderungen total verwirrt.

Nur damit wir uns einig sind, der Arm ist alles andere als angelegt, sondern deutlich vom Körper abgespreizt. Mit angelegtem Arm wäre der Ball an ihm vorbei geflogen.

Zitat von MaxM

Zitat von woscsnh

Zitat von MaxM
[...]
Natürlich ist die Ballannahme kein normale Laufbewegung, man dreht seinen Körper bewusst und aktiv so zum Ball, dass man ihn kontrollieren kann. Wenn man dabei den Arm zu Hilfe nimmt und den Ball dann auch mit dem Arm spielt, ist das eben Handspiel.

Genau so!
Genau so macht man das, wenn man den Ball mit dem Oberkörper und mit angelegtem Arm mitnehmen will.Hier ist der Arm aber nicht genügend angelegt.

Das mit den 'höherklassigen SR' halte ich für ein Gerücht, oder aber sie sind ob der stetigen Änderungen total verwirrt.

Nur damit wir uns einig sind, der Arm ist alles andere als angelegt, sondern deutlich vom Körper abgespreizt. Mit angelegtem Arm wäre der Ball an ihm vorbei geflogen.

Genau. 
Wie man, bezogen auf die Situation hier,  den Passus über die unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche missverstehen kann, ist mir schleierhaft.

Zitat von didi_04
In der Rückschau wäre es das beste gewesen, der Fraisl hätte den Ball einfach ins Tor durchgelassen (was natürlich nur Theorie ist). Dann würde der VAR bei der Überprüfung gar nicht auf Kontakt unten schauen müssen und hätte nur das Handspiel geahndet. $&*@- extrem dumm gelaufen

Die Reihenfolge wäre doch dann:
Handspiel - Foulspiel - Tor.
Zum Zeitpunkt des Fouls (und des Handspieles) läge aber noch kein 'Handspielvergehen' vor. 
 

Leider musste man erneut feststellen, dass sowohl Tobias S. als auch Christian D. mit der Leitung von Spielen in den deutschen Profiligen überfordert sind.
Daher sollten beide sich zunächst einmal wieder durch gute Leistungen bei der Leitung unterklassiger Spiele für höhere Ligen empfehlen. Alleine es fehlt mir der Glaube, dass es ihnen gelingen wird ...

@olgro Es steht dir frei selbst GIFs zu basteln und einzustellen, wenn es wesentlich bessere Bilder gibt.
Ich muss mit dem arbeiten, was mir Zusammenfassungen bieten.

Nochmal zur Szene:
Für mich ist das schlicht Handspiel, alles andere danach (der Kontakt) ist irrelevant.

Schafft den VAR endlich wieder ab. Dieses nervige Gewarte, ob ein Tor überhaupt zählt und dann sowas. Ist keine Schwalbe, Kontakt war da. Reicht aber nicht für nen Elfmeter. Aber als Krönung obendrauf ein glasklares Handspiel vorher. Kann die Wut der Schalker verstehen, ich wäre an deren Stelle ebenso auf der Palme.

Trotz VAR sehen unsere "Eliteschiris" hier mal wieder nix. Aber wenn man sieht, was da mittlerweile alles pfeift. Stieler, Hartmann, Brych, Zwayer, Dingert, Fritz... nur einige Namen der besonders merkwürdigen Gestalten.

Die guten sind eher selten geworden.

Zitat von friedenreich

Zitat von SetOnFire
Auf Twitter gefunden:

https://twitter.com/S04Julius/status/1462171325779394564

mit dieser Perspktive konnte ich zum ersten Mal nachvollziehen, woher die Idee kommt, hier Elfer zu verhängen.
Für mich trotzdem zu wenig, weil der Sturz mMn nicht zum Kontakt passt und das Tempo zu gering ist, damit eine solch kleine Berührung so einen Fall auslöst.

Foul ist Foul, ob der Gegner dabei fällt oder nicht. Der Kontakt und wie der Kontakt stattfindet ist entscheidend, ob es ein Foul ist, zumindest laut Regelwerk.
Ein tritt auf den Fuß ist für mich ausreichend für den Elfer.
Problem ist eben das Handspiel unmittelbar davor..., warum man da nicht auf Hand entscheidet, verstehe ich nicht, eventuell war der Bremer vorher mit dem Knie dran? Dann ist es eigentlich kein Hand.
Für mich war das hier mit den Bildern aber Handspiel.

Von all denen in diesem Forum, die meinen der VAR entscheidet bei Abseits aufgrund der Linien immer richtig, dürfte keiner daran Zweifeln, dass es einen Kontakt gab. Das ist nämlich nichts anderes.

Zitat von Wallmersbacher
Das Foul (Fußkontakt unten):



Nochmal mit Fokus auf Hand @kt

Wow, wenn man die Perspektive sieht, ganz klares strafbares Handspiel. Der Ball ist lange genug unterwegs und der Bremer führt den Ball aktiv mit dem Arm bzw. der zweiten Berührung mit dem Bauch nach vorne. 

Klares Handspiel, danach minimaler Kontakt - wenn überhaupt, der auf keinen Fall für einen Sturz verantwortlich ist, und dann eine Schwalbe, wie sie im Buche steht.
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