Elfmeterentscheidung korrekt?
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Brosinski zieht aus spitzem Winkel ab. Sein Schuss wird von Kempfs Hand noch abgefälscht. War das ein absichtliches Handspiel und der Strafstoß damit korrekt?10 x richtig entschieden
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Elfmeterentscheidung korrekt? - #221
Zitat von McSquarepants
Zunächst mal würde ich behaupten, dass hier mit "Spielfeld" nicht das durch Linien gekennzeichnete Spielfeld gemeint ist, sondern der Stadioninnenraum. Denn sonst würde hängt ja die Entscheidungsfindung davon ab, wie nah der Schiedsrichter beim Abpfiff an der Seitenlinie steht. Hat er schneller die Linie überquert, werden alle Regelverstöße plötzlich vergessen. Das kann ja nicht sein.
Wurde hier auch schon genannt. Bei anderen Szenen ist explizit die Umgebung des Spielfeldes und die technische Zone (Innenraum) genannt, bei diesem Thema aber lediglich das Spielfeld (Welches durch die Linien begrenzt ist)
Elfmeterentscheidung korrekt? - #222
Zitat von McSquarepants
Zunächst mal würde ich behaupten, dass hier mit "Spielfeld" nicht das durch Linien gekennzeichnete Spielfeld gemeint ist, sondern der Stadioninnenraum. Denn sonst würde hängt ja die Entscheidungsfindung davon ab, wie nah der Schiedsrichter beim Abpfiff an der Seitenlinie steht. Hat er schneller die Linie überquert, werden alle Regelverstöße plötzlich vergessen. Das kann ja nicht sein.
Da es sich ja offenbar um eine richtige Entscheidung handelte, den Elfmeter zu geben, wird hier nichts passieren.
Die Situation wirft nur die Frage auf, wie sowas zukünftig vermieden werden kann, doch eine Annulierung oder Wiederholung wird es nicht geben. Nicht durch einen angeblichen Formfehler bei einer trotzdem richtigen Entscheidung.
Da liegst du völlig falsch.
Was meinst du warum die Schiedsrichter sich zum Halbzeit- bzw. Schlusspfiff am Mittelkreis treffen und als letzter vom Platz gehen.
Zum anderen ist in den Regeln KLAR definiert, das das Spielfeld durch Linien gekennzeichnet ist und somit ist das Spielfeld alles das was innerhalb der 4 Eckfahnen liegt. Wäre dem nicht so dann würden sich ja nach deiner Auffassung die Reservespieler auf dem Spielfeld warmmachen.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #223
Zitat von MKsge92Zitat von KayHo313
Wäre das auch richtig, wenn die Szene in der 80. Minute stattgefunden hätte und die nächste Unterbrechung der Freiburger Führungstreffer in der 90+3. Minute wäre? Hätte Winkmann dann auch gesagt: Tor annulliert, nur noch Elfmeter ohne Nachschuss und die letzten 13 Minute haben nie stattgefunden und werden auch nicht wiederholt?
Das wäre ein zulanger Zeitraum gewesen bis zum Eingriff daher wäre das nicht richtig was dir aber auch selbst klar sein dürfte. Hier war es ca. 1min das ist noch im Rahmen.
Es hätte 13min zusätzliche Nachspielzeit gegeben da der Elferpfiff hier 10 sek vor dem Ende der Halbzeit erfolgen hätte müssen war schlicht keine Zeit mehr die nach dem Elfer nachgespielt hätte werden müssen.
Du meinst also tatsächlich bei einem Pfiff bei 44:50 hätte es keinen Nachschuss gegeben?
Elfmeterentscheidung korrekt? - #224
Zitat von KayHo313Zitat von MKsge92Zitat von KayHo313
Wäre das auch richtig, wenn die Szene in der 80. Minute stattgefunden hätte und die nächste Unterbrechung der Freiburger Führungstreffer in der 90+3. Minute wäre? Hätte Winkmann dann auch gesagt: Tor annulliert, nur noch Elfmeter ohne Nachschuss und die letzten 13 Minute haben nie stattgefunden und werden auch nicht wiederholt?
Das wäre ein zulanger Zeitraum gewesen bis zum Eingriff daher wäre das nicht richtig was dir aber auch selbst klar sein dürfte. Hier war es ca. 1min das ist noch im Rahmen.
Es hätte 13min zusätzliche Nachspielzeit gegeben da der Elferpfiff hier 10 sek vor dem Ende der Halbzeit erfolgen hätte müssen war schlicht keine Zeit mehr die nach dem Elfer nachgespielt hätte werden müssen.
Du meinst also tatsächlich bei einem Pfiff bei 44:50 hätte es keinen Nachschuss gegeben?
Der SR hat nach eigenen Angaben den Spielern mitgeteilt, dass er keinen Nachschuss zulassen wird.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #225
Zitat von SCF-DaniZitat von KayHo313Zitat von MKsge92Zitat von KayHo313
Wäre das auch richtig, wenn die Szene in der 80. Minute stattgefunden hätte und die nächste Unterbrechung der Freiburger Führungstreffer in der 90+3. Minute wäre? Hätte Winkmann dann auch gesagt: Tor annulliert, nur noch Elfmeter ohne Nachschuss und die letzten 13 Minute haben nie stattgefunden und werden auch nicht wiederholt?
Das wäre ein zulanger Zeitraum gewesen bis zum Eingriff daher wäre das nicht richtig was dir aber auch selbst klar sein dürfte. Hier war es ca. 1min das ist noch im Rahmen.
Es hätte 13min zusätzliche Nachspielzeit gegeben da der Elferpfiff hier 10 sek vor dem Ende der Halbzeit erfolgen hätte müssen war schlicht keine Zeit mehr die nach dem Elfer nachgespielt hätte werden müssen.
Du meinst also tatsächlich bei einem Pfiff bei 44:50 hätte es keinen Nachschuss gegeben?
Der SR hat nach eigenen Angaben den Spielern mitgeteilt, dass er keinen Nachschuss zulassen wird.
Es geht um den tatsächlichen Elfmeter.. nicht um den vermeindlichen nach 44:50
Elfmeterentscheidung korrekt? - #226
Seit der Sache mit Petersen halte ich nichts für ausgeschlossen. Bis wann müsste Freiburg eigentlich Protest einlegen?Zitat von McSquarepants
Die Situation wirft nur die Frage auf, wie sowas zukünftig vermieden werden kann, doch eine Annulierung oder Wiederholung wird es nicht geben. Nicht durch einen angeblichen Formfehler bei einer trotzdem richtigen Entscheidung.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Elfmeterentscheidung korrekt? - #227
Zitat von CapsoniZitat von SCF-DaniZitat von KayHo313Zitat von MKsge92Zitat von KayHo313
Wäre das auch richtig, wenn die Szene in der 80. Minute stattgefunden hätte und die nächste Unterbrechung der Freiburger Führungstreffer in der 90+3. Minute wäre? Hätte Winkmann dann auch gesagt: Tor annulliert, nur noch Elfmeter ohne Nachschuss und die letzten 13 Minute haben nie stattgefunden und werden auch nicht wiederholt?
Das wäre ein zulanger Zeitraum gewesen bis zum Eingriff daher wäre das nicht richtig was dir aber auch selbst klar sein dürfte. Hier war es ca. 1min das ist noch im Rahmen.
Es hätte 13min zusätzliche Nachspielzeit gegeben da der Elferpfiff hier 10 sek vor dem Ende der Halbzeit erfolgen hätte müssen war schlicht keine Zeit mehr die nach dem Elfer nachgespielt hätte werden müssen.
Du meinst also tatsächlich bei einem Pfiff bei 44:50 hätte es keinen Nachschuss gegeben?
Der SR hat nach eigenen Angaben den Spielern mitgeteilt, dass er keinen Nachschuss zulassen wird.
Es geht um den tatsächlichen Elfmeter.. nicht um den vermeindlichen nach 44:50
Auch dann wäre es ungewiss gewesen. Bis zur Durchführung wären wir 1-2 Minuten in der Nachspielzeit gewesen. Der SR hätte für sich entschieden, wann er die Halbzeit beendet.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #228
Zitat von erfolgsfanSeit der Sache mit Petersen halte ich nichts für ausgeschlossen. Bis wann müsste Freiburg eigentlich Protest einlegen?Zitat von McSquarepants
Die Situation wirft nur die Frage auf, wie sowas zukünftig vermieden werden kann, doch eine Annulierung oder Wiederholung wird es nicht geben. Nicht durch einen angeblichen Formfehler bei einer trotzdem richtigen Entscheidung.
Binnen 2 Tagen nach dem Spiel - also morgen Abend bis 23:59
Elfmeterentscheidung korrekt? - #229
Zitat von McSquarepants
Denn sonst würde hängt ja die Entscheidungsfindung davon ab, wie nah der Schiedsrichter beim Abpfiff an der Seitenlinie steht. Hat er schneller die Linie überquert, werden alle Regelverstöße plötzlich vergessen. Das kann ja nicht sein.
In diesem Fall hing es eben davon ab, dass die Szene kurz vor der Halbzeit war und nicht in Minute 20. Das hatte ich ja gestern schon mal eingeworfen. Pfeift Winkmann nicht zur Pause, sondern das Spiel läuft weiter, gibt es bis zum Signal aus Köln einen Einwurf, Freistoß, etc und das Ding ist gelaufen... Man könnte es ja so sehen: in diesem Fall war eben der Schritt von Winkmann über die Seitenlinie quasi die nächste Spielfortsetzung.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #230
danke. Ich bin gespannt was passiert,Zitat von SCF-Dani
Binnen 2 Tagen nach dem Spiel - also morgen Abend bis 23:59
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Elfmeterentscheidung korrekt? - #231
Zitat von McSquarepants
Die Situation wirft nur die Frage auf, wie sowas zukünftig vermieden werden kann, doch eine Annulierung oder Wiederholung wird es nicht geben. Nicht durch einen angeblichen Formfehler bei einer trotzdem richtigen Entscheidung.
Ich denke selbst wenn Freiburg Protest einlegt wird der garnicht zugelassen aus Termingründen. Verhandlung wäre wohl dann erst nächste Woche und eine Berufung wäre sicher auch noch möglich. Wielange sich sowas hinzieht kann haben wir da seinerzeit bei Hertha-Düsseldorf gesehen.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #232
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Zitat von rolliIn dem Fall hier ist aber ganz klar, daß er das Handspiel nicht wahrgenommen hat - ging aus seiner Position nicht. Damit ist von dieser Seite her der Hinweis des VAR absolut in Ordnung - wenn der nachfragt: hast Du das Handspiel gesehen?, dann ist das ein sinnvoller Einsatz..Zitat von erfolgsfanZitat von hacklberry]Was ich gar nicht mehr hören kann ist der Begriff "klare Fehlentscheidung". Hat das schon mal jemand definiert?
Nein, weil man es eben nicht scharf definieren kann. Wie soll man das denn machen? Mir wäre noch kein umsetzbarer Vorschlag untergekommen. Insofern kann ich auch die Erregung über diesen Begriff nicht mehr hören.
Da gebe ich Dir recht, denn dann wäre die Szene für Winkmann noch offen und er kann eine Entscheidung treffen, die im Übrigen auch zu seinem Pfeifstil und somit zum Spiel passt.
Nur: So war es nicht. "Aus Köln kam dann der Hinweis, dass ich die Szene in jedem Fall selbst überprüfen muss, weil einstrafbaresHandspiel vorgelegen habe." (O-Ton Winkmann laut kicker).
Kein "könnte", kein "möglicherweise"....
Elfmeterentscheidung korrekt? - #233
Zitat von SCF-DaniZitat von Javi
P.S.: Wie müsste ich abstimmen, wenn ich das Nachholen als Regelverstoß sehe, das ahnden des Handspiels mit Elfmeter aber als korrekt sehen???
@kt
Ist ein etwaiger Regelverstoß relevant für WT?
Nein, wir bewerten ja die Szene (Elfmeter oder nicht?) und nicht die Entscheidung bzw. deren Zustandekommen.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeterentscheidung korrekt? - #234
Bis zum Petersen Urteil war ich der Überzeugung, dass da so argumentiert würde, dass nix passiert. Seit dem Urteil bin ich mir auch unsicher. Winkmann hat aber mit dem Interview schon mal vorgesorgt, in dem er sagt, er habe auf dem Spielfeld zu ein paar Freiburgern gesagt, bleibt da, es gibt Review... auch wenn die Bilder ne andere Sprache sprechen...
Elfmeterentscheidung korrekt? - #235
So ganz viel zeigt das nicht. Bibi kann ihn ja schon vorher angesprochen haben und er greift sich halt erst später an die Hörmuschel. Schade dass das VAR System nochmal so unglücklich rüberkommt, eigentlich hatte ich das gefühl dass sich der große Staub gelegt hat.Zitat von SCF-Dani
Hier ist laut Zusammenfassung der erste Griff ans Ohr
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Elfmeterentscheidung korrekt? - #236
Zitat von Voltaire
Nur: So war es nicht. "Aus Köln kam dann der Hinweis, dass ich die Szene in jedem Fall selbst überprüfen muss, weil einstrafbaresHandspiel vorgelegen habe." (O-Ton Winkmann laut kicker).
Kein "könnte", kein "möglicherweise"....
Verbale Spitzfindigkeiten... wenn die VSR der Meinung ist, dass ein strafbares Handspiel vorgelegen hat, dann braucht Winkmann doch nicht mehr selber drauf schauen, oder? Dann reicht das "Overrule". Ich dachte, es ist jetzt Ziel, das selbst draufschauen zu minimieren...
Elfmeterentscheidung korrekt? - #237
Zitat von erfolgsfanSo ganz viel zeigt das nicht. Bibi kann ihn ja schon vorher angesprochen haben und er greift sich halt erst später an die Hörmuschel. Schade dass das VAR System nochmal so unglücklich rüberkommt, eigentlich hatte ich das gefühl dass sich der große Staub gelegt hat.Zitat von SCF-Dani
Hier ist laut Zusammenfassung der erste Griff ans Ohr
Dann hätte er meines Erachtens aber das Spielfeld nicht verlassen. Ein SR ist sich dessen ja normalerweise grundsätzlich bewusst
Zitat von einem Amateur-SR dazu: "Was hat der geraucht? "
Auch muss meines Wissens nach bei der Kommunikation ein Griff ans Ohr erfolgen, oder? Dieser soll eben die Kommunikation signalisieren.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #238
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeterentscheidung korrekt? - #239
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Ich persönlich kann die auffällige Armhaltung schon als typisches Bewegungsmuster als Ausgeichsbewegung zum Fußmuster akzeptieren, zumal, wie man von hinten sieht, der Arm schlaff nachgibt.
Und liebe Mainzer Mitstreiter: Wenn ihr das so klar seht, dass hier nur zu bewerten ist, dass der Arm da ist, wo er nicht hingehört (sprich: nicht angelegt), und die anderen Argumente (Nähe zum Schützen, Bewegungsablauf generell, Bewegung des Arms vom Ball weg) nachrangig sind, dann müsst ihr euch schon fragen lassen, warum es hier
https://www.wahretabelle.de/forum/handspiel-im-mainzer-strafraum/23/13760?page=1&spieltag=29&saisonId=307
keinen Elfmeter gibt. Da hat der Arm auch nichts zu suchen. Erschwerend kommt in der Szene die Bewegung zum Ball (und Sicherung des Balls beim Torwart, wenn auch sicher nicht so planvoll gemacht) hinzu.
Klar weiß ich: Es handelte sich natürlich um einen Abpraller.
Aber wenn die Welt so einfach ist wie "Arm hat da nichts zu suchen", dann wäre das auch ein Elfer gewesen.
War es aber (auch meiner Ansicht nach) nicht.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #240
-Gianni Costa
Videobeweis abschaffen! Pro Nettospielzeit!
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bor. M'Gladbach-Fan
Kemp bewegt seine Hand im letzten Moment in die Flugbahn des Balles. Für mich ein korrekter Elfmeter
Bayern München-Fan
Ähnlich der Henrichs-Szene: da geht Kempfs Arm für mich spieltypisch nicht erklärbar raus. Somit ist der Elfer korrekt.
1. FC Nürnberg-Fan
Kempfs Hand ist abgespreizt vom Körper und damit in einer krass unnatürlichen Handhaltung. Das ist dann Absicht im Regelsinne und damit ein strafbares Handspiel.
Werder Bremen-Fan
Für mich ist das keine natürliche Handhaltung des Freiburgers, der Elfmeter ist in meinen Augen korrekt.
Hannover 96-Fan
Für mich ist das ein Handspiel und damit Elfmeter. Untypische Armhaltung, Hand geht leicht zum Ball, da spricht viel für Absicht.
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Arm in der Position ist nicht unüblich, kurz vor dem Kontakt schwingt seine Hand aber nicht mehr nach hinten, sondern geht noch nach vorn zum Ball. Absichtliches Handspiel.
FC Augsburg-Fan
Kempfs Hand geht weit vom Körper entfernt in die Flugbahn des Balles. Die Haltung ist nicht aus der Bewegung erklärbar. Für mich ein strafbares Handspiel
16.04.2018 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Guido Winkmann
Aufstellung
Brosinski
Balogun
Hack
Diallo
Gbamin
Serdar 80.
Latza
Öztunali 85.
Quaison
de Blasis 90.
Söyüncü
Gulde
46. Kempf
Stenzel
69. Koch
Höfler
Günter
77. Höler
Petersen
Haberer
Holtmann 85.
Ujah 90.
77. Kath
46. Kleindienst
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