Elfmeterentscheidung korrekt?
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Elfmeterentscheidung korrekt? - #81
16.04.2018 22:21
richtig entschieden
Zitat von yannick811Zitat von Okudera71Zitat von TaktischesFoulZitat von SCF-DaniZitat von TaktischesFoulZitat von SCF-DaniZitat von yannick811Zitat von SCF-DaniZitat von yannick811
Mir fällt grad ein, dass er ja für den Blick auf den Bildschirm die Außenlinie auch übertreten hat, also muss quasi schon der Innenraum gemeint sein.
Wobei hierfür das Spiel im Normalfall bereits wieder fortgesetzt war
Er betritt das Spielfeld wieder und zeigt an, dass er eine Entscheidung in der Review-Area prüft
Dann ist die Frage, ob die Area zum Spielfeld gehört ^^ Wie gesagt - Auslegungssache. Aber ich denke nicht, dass es reicht, um das Spiel anzufechten.
Naja, wer hätte mit dem Urteil bei Petersen gerechnet?
@TaktischesFoul
Auch bei deinem Bild von den Collinas Erben wird explitiz das Spielfeld genannt
"Field of play" impliziert mir den mit Spiellinien markierten Bereich
Dachte ich auch zuerst, aber das ist glaub ich nicht die korrekte Übersetzung, da die Außenlinien ja häufiger auch im Spiel überquert werden. Z.b. kann der SR dann ja gar nicht mehr die Szene in der Review area anschauen, diese liegt ja außerhalb
Wobei zur Prüfung der Szene das Spiel auf dem Feld bereits wieder fortgesetzt wurde.
Er hat das Spielfeld wieder betreten und angezeigt, dass er sich eine Situation ansehen wird. Gut, dass wir einen guten Anwalt haben
Was irritieren ist: Hier ist explizit vom Spielfeld die Rede, beispielsweise beim Feldverweis ist von der Umgebung des Spielfeldes + dem technischen Bereich die Rede (Innenraum)
Ok kann ich folgen der Argumentation, also eindeutig zweideutig.
Dann muss ich wohl das dfb-gericht abwarten...
Das ist genau der Punkt. Und trotzdem wird sich hingestellt und was von alles 100% korrekt erzählt. Klares Handspiel im Regelsinne bzw. was die Regel als Absicht definiert bzw. an Interpreatationen zulässt.
Es ist aberwitzig. Vor allem nimmt man mal den nicht gegebenen ELfer für euch gegen Ingolstadt mit ins Boot.
Allerdings geht es hier bei zweideutig nicht ums Handspiel, sondern ob es noch von den Regeln gedeckt war, dass Winkmann die Entscheidung geändert hat.
Ich meinte auch den gesamten entscheidungfindungskomplex und natürlich in der Hauptsache den Auslöser das wasserdichte absichtliche HAndspiel von Kemp was des Knopfdruckes aus Köln im gegensatz zu szene x oder y oder xyz in der Vergangenheit vollkommen rechtfertigt.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #82
16.04.2018 22:21
Zitat von DMMDPRegel 1.8: An jeder Ecke des Spielfelds befindet sich eine mindestens 1,50 m hohe,
stumpfe Stange mit einer Fahne.
Fahnenstangen können an der Mittellinie auf jeder Seite außerhalb des
Spielfelds mindestens 1 m von der Seitenlinie entfernt aufgestellt werden.
Damit ist für mich das Spielfeld eindeutig definiert.
Da gebe ich dir recht. Danke.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #83
Elfmeterentscheidung korrekt? - #84
16.04.2018 22:28
Noch ein Gedanke
Das definiert die FIFA als "field of Play"
damit wird es dann zur Fehlentscheidung...
damit wird es dann zur Fehlentscheidung...
Elfmeterentscheidung korrekt? - #85
16.04.2018 22:30
Zitat von TaktischesFoul
Das definiert die FIFA als "field of Play"
damit wird es dann zur Fehlentscheidung...
Wenn er aber den Platz verlassen hat auf dem Weg zum VSR-Pult, dann stand die Szene quasi schon Under Review, bevor er den Platz verlassen hat.
Der einzige Fehler hier besteht darin, dass der SR den Spielern nicht kommuniziert hat, was passiert.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #86
16.04.2018 22:31
Zitat von adlerherzZitat von TaktischesFoul
Das definiert die FIFA als "field of Play"
damit wird es dann zur Fehlentscheidung...
Wenn er aber den Platz verlassen hat auf dem Weg zum VSR-Pult, dann stand die Szene quasi schon Under Review, bevor er den Platz verlassen hat.
Der einzige Fehler hier besteht darin, dass der SR den Spielern nicht kommuniziert hat, was passiert.
Nein, er hat das Spielfeld erst zur Kabine verlassen, ist dann zurück auf´s Spielfeld und in die Review-Area auf der gegenüberliegenden Seite (Befindet sich immer auf der anderen Seite, damit die Auswechselspieler und Trainer keinen Einblick haben)
Elfmeterentscheidung korrekt? - #87
16.04.2018 22:32
Zitat von adlerherzZitat von TaktischesFoul
Das definiert die FIFA als "field of Play"
damit wird es dann zur Fehlentscheidung...
Wenn er aber den Platz verlassen hat auf dem Weg zum VSR-Pult, dann stand die Szene quasi schon Under Review, bevor er den Platz verlassen hat.
Der einzige Fehler hier besteht darin, dass der SR den Spielern nicht kommuniziert hat, was passiert.
Er hatte den Platz aber vorher schon Richtung Tunnel verlassen
Elfmeterentscheidung korrekt? - #88
16.04.2018 22:34
Zitat von adlerherzZitat von TaktischesFoul
Das definiert die FIFA als "field of Play"
damit wird es dann zur Fehlentscheidung...
Wenn er aber den Platz verlassen hat auf dem Weg zum VSR-Pult, dann stand die Szene quasi schon Under Review, bevor er den Platz verlassen hat.
Der einzige Fehler hier besteht darin, dass der SR den Spielern nicht kommuniziert hat, was passiert.
Noch zusätzlich meine ich, dass er auch die Hand außerhalb vom field of Play erstmals ans ohr nimmt
Elfmeterentscheidung korrekt? - #89
16.04.2018 22:35
richtig entschieden
Zitat von TaktischesFoulZitat von adlerherzZitat von TaktischesFoul
Das definiert die FIFA als "field of Play"
damit wird es dann zur Fehlentscheidung...
Wenn er aber den Platz verlassen hat auf dem Weg zum VSR-Pult, dann stand die Szene quasi schon Under Review, bevor er den Platz verlassen hat.
Der einzige Fehler hier besteht darin, dass der SR den Spielern nicht kommuniziert hat, was passiert.
Noch zusätzlich meine ich, dass er auch die Hand außerhalb vom field of Play erstmals ans ohr nimmt
https://twitter.com/CollinasErben/status/985978368393916419
Elfmeterentscheidung korrekt? - #90
16.04.2018 22:36
Zitat von yannick811Zitat von TaktischesFoulZitat von adlerherzZitat von TaktischesFoul
Das definiert die FIFA als "field of Play"
damit wird es dann zur Fehlentscheidung...
Wenn er aber den Platz verlassen hat auf dem Weg zum VSR-Pult, dann stand die Szene quasi schon Under Review, bevor er den Platz verlassen hat.
Der einzige Fehler hier besteht darin, dass der SR den Spielern nicht kommuniziert hat, was passiert.
Noch zusätzlich meine ich, dass er auch die Hand außerhalb vom field of Play erstmals ans ohr nimmt
https://twitter.com/CollinasErben/status/985978368393916419
Hier dürften sie falsch liegen. Der Sinn des Spielfeldes ist es, eine definierte Fläche vorzugeben. Wenn der Ball hier 5 cm darüber ist, ist das auch nicht im Sinne der Regeln. Anders wäre es, wenn analog zum Feldverweis auch die Umgebung des Spielfeldes als relevant genannt wird.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #91
16.04.2018 22:40
Christoph Schickhardt macht sich bestimmt schon warm.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Elfmeterentscheidung korrekt? - #92
16.04.2018 22:40
richtig entschieden
Zitat von SCF-DaniZitat von yannick811Zitat von TaktischesFoulZitat von adlerherzZitat von TaktischesFoul
Das definiert die FIFA als "field of Play"
damit wird es dann zur Fehlentscheidung...
Wenn er aber den Platz verlassen hat auf dem Weg zum VSR-Pult, dann stand die Szene quasi schon Under Review, bevor er den Platz verlassen hat.
Der einzige Fehler hier besteht darin, dass der SR den Spielern nicht kommuniziert hat, was passiert.
Noch zusätzlich meine ich, dass er auch die Hand außerhalb vom field of Play erstmals ans ohr nimmt
https://twitter.com/CollinasErben/status/985978368393916419
Hier dürften sie falsch liegen. Der Sinn des Spielfeldes ist es, eine definierte Fläche vorzugeben. Wenn der Ball hier 5 cm darüber ist, ist das auch nicht im Sinne der Regeln
Wir werden sehen, ob der SC überhaupt Protest gegen die Wertung einlegt, wobei ich mir das fast schon vorstellen könnte.
Allerdings glaube ich nicht, dass der DFB da auf einen Meter mehr oder weniger Wert legt... (wobei ich auch nicht damit gerechnet habe, dass der Petersen-Platzverweis zurückgenommen wird ^^)
Elfmeterentscheidung korrekt? - #93
16.04.2018 22:41
Super interessante Szene.
Also wenn die Regel so wie der Freiburg Fan sie zitiert und die Quelle hergibt aktuell gültig ist und der Schiri das Spielfeld bereits wirklich verlassen hat (was ich halt mir noch nicht anschauen konnte), dann würde ich auch sagen: Klarer Regelverstoß
Spielfeld ist klar definiert
und das war klar der Halbzeitpfiff.
Danach müssen die Entscheidungen (nach der zitierten Regel) noch auf dem Spielfeld korrigiert werden.
Ein Hinweis, dass das ein Regelverstoß ist, sind für mich auch die Reaktionen, so ein später Pfiff ist nach dem Halbzeitpfiff oder Abpfiff einfach nicht nachvollziehbar, besonders wenn der Schiri und die Spieler schon nicht mehr auf dem Feld sind.
Und nun auch eine logische Erklärung, warum der Schiri das Spielfeld nicht verlassen haben darf, wenn er die Entscheidung zurücknimmt.
Denn er kann z.B. von Kameraleuten, Trainern etc. außerhalb des Spielfelds noch leichter beeinflußt werden.
Dass der Videoassistent derjehnige war, der eingriff, spielt für diese Regel aber keine Rolle.
Regel ist und bleibt Regel und diese macht hier absolut Sinn.
Für mich nach der Darstellung des Freiburg Fans: Regelverstoß
Und da der ganz klar den Spielverlauf beeinflußt hat: Spielwiederholung
Das wird noch ein "Spaß" fürchte ich.
Zumal ja der HSV ja immer noch ein bißchen Resthoffnung hat, die dürfte durch einen Mainzer Sieg auf nahe 0 sinken....
Also wenn die Regel so wie der Freiburg Fan sie zitiert und die Quelle hergibt aktuell gültig ist und der Schiri das Spielfeld bereits wirklich verlassen hat (was ich halt mir noch nicht anschauen konnte), dann würde ich auch sagen: Klarer Regelverstoß
Spielfeld ist klar definiert
und das war klar der Halbzeitpfiff.
Danach müssen die Entscheidungen (nach der zitierten Regel) noch auf dem Spielfeld korrigiert werden.
Ein Hinweis, dass das ein Regelverstoß ist, sind für mich auch die Reaktionen, so ein später Pfiff ist nach dem Halbzeitpfiff oder Abpfiff einfach nicht nachvollziehbar, besonders wenn der Schiri und die Spieler schon nicht mehr auf dem Feld sind.
Und nun auch eine logische Erklärung, warum der Schiri das Spielfeld nicht verlassen haben darf, wenn er die Entscheidung zurücknimmt.
Denn er kann z.B. von Kameraleuten, Trainern etc. außerhalb des Spielfelds noch leichter beeinflußt werden.
Dass der Videoassistent derjehnige war, der eingriff, spielt für diese Regel aber keine Rolle.
Regel ist und bleibt Regel und diese macht hier absolut Sinn.
Für mich nach der Darstellung des Freiburg Fans: Regelverstoß
Und da der ganz klar den Spielverlauf beeinflußt hat: Spielwiederholung
Das wird noch ein "Spaß" fürchte ich.
Zumal ja der HSV ja immer noch ein bißchen Resthoffnung hat, die dürfte durch einen Mainzer Sieg auf nahe 0 sinken....
Elfmeterentscheidung korrekt? - #94
16.04.2018 22:42
Zitat von erfolgsfan
Christoph Schickhardt macht sich bestimmt schon warm.
Vielleicht verfolgt er uns ja auch
Elfmeterentscheidung korrekt? - #95
16.04.2018 22:43
Zitat von Regelflo
Also wenn die Regel so wie der Freiburg Fan sie zitiert und die Quelle hergibt aktuell gültig ist und der Schiri das Spielfeld bereits wirklich verlassen hat (was ich halt mir noch nicht anschauen konnte), dann würde ich auch sagen: Klarer Regelverstoß
Das aktuelle Regelwerk ist rechts im Menü verlinkt
Hier unter Regel 05 Abschnitt 2 ist der genannte Teil zu finden
Elfmeterentscheidung korrekt? - #96
16.04.2018 22:44
richtig entschieden
Zitat von Regelflo
Für mich nach der Darstellung des Freiburg Fans: Regelverstoß
Und da der ganz klar den Spielverlauf beeinflußt hat: Spielwiederholung
Laut Lutz Michael Fröhlich war der Ablauf unglücklich, aber korrekt.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #97
16.04.2018 22:44
Zitat von SCF-Dani
Hier dürften sie falsch liegen. Der Sinn des Spielfeldes ist es, eine definierte Fläche vorzugeben. Wenn der Ball hier 5 cm darüber ist, ist das auch nicht im Sinne der Regeln. Anders wäre es, wenn analog zum Feldverweis auch die Umgebung des Spielfeldes als relevant genannt wird.
Na aber der Sinn der Regel dürfte sein, dass der Schiri nicht schon in der Kabine ist und dann der VAR eingreift. Hier war es ja noch direkt nach dem Spielgeschehen quasi daher wäre es im Geiste der Regel schon ok so. Aber kann verstehen wenn man das nicht so sehen will jetzt.
Freiburger wären übrihens ganrnicht in der Kabine gewesen wenn Petersen sie nicht alle reingeschickt hätte weil er wusste was kommt..
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Elfmeterentscheidung korrekt? - #98
16.04.2018 22:45
Zitat von MKsge92Zitat von SCF-Dani
Hier dürften sie falsch liegen. Der Sinn des Spielfeldes ist es, eine definierte Fläche vorzugeben. Wenn der Ball hier 5 cm darüber ist, ist das auch nicht im Sinne der Regeln. Anders wäre es, wenn analog zum Feldverweis auch die Umgebung des Spielfeldes als relevant genannt wird.
Na aber der Sinn der Regel dürfte sein, dass der Schiri nicht schon in der Kabine ist und dann der VAR eingreift. Hier war es ja noch direkt nach dem Spielgeschehen quasi daher wäre es im Geiste der Regel schon ok so. Aber kann verstehen wenn man das nicht so sehen will jetzt.
Freiburger wären übrihens ganrnicht in der Kabine gewesen wenn Petersen sie nicht alle reingeschickt hätte weil er wusste was kommt..
Naja aber warum wird dann im Regelwerk nicht auch die Umgebung des Spielfeldes genannt sondern explizit das Spielfeld?
Elfmeterentscheidung korrekt? - #99
16.04.2018 22:45
richtig entschieden
Zitat von MKsge92Zitat von SCF-Dani
Hier dürften sie falsch liegen. Der Sinn des Spielfeldes ist es, eine definierte Fläche vorzugeben. Wenn der Ball hier 5 cm darüber ist, ist das auch nicht im Sinne der Regeln. Anders wäre es, wenn analog zum Feldverweis auch die Umgebung des Spielfeldes als relevant genannt wird.
Freiburger wären übrihens ganrnicht in der Kabine gewesen wenn Petersen sie nicht alle reingeschickt hätte weil er wusste was kommt..
Was für mich übrigens auch ein Unding ist, wie so ein bockiges Kleinkind.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #100
16.04.2018 22:47
Zitat von yannick811Zitat von Regelflo
Für mich nach der Darstellung des Freiburg Fans: Regelverstoß
Und da der ganz klar den Spielverlauf beeinflußt hat: Spielwiederholung
Laut Lutz Michael Fröhlich war der Ablauf unglücklich, aber korrekt.
Ich bezweifle, dass er diese Regel so genau kennt.
Der Schiri hätte ja nach Abfiff auf 11er entscheiden können, aber nicht mehr nach Verlassen des Spielfeldes. Das ist ein feiner Unterschied, aber einer der wie gesagt absolut Sinn macht.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Kemp bewegt seine Hand im letzten Moment in die Flugbahn des Balles. Für mich ein korrekter Elfmeter
Bor. M'Gladbach-Fan
Kemp bewegt seine Hand im letzten Moment in die Flugbahn des Balles. Für mich ein korrekter Elfmeter
lufdbomp
Bayern München-Fan
Ähnlich der Henrichs-Szene: da geht Kempfs Arm für mich spieltypisch nicht erklärbar raus. Somit ist der Elfer korrekt.
Bayern München-Fan
Ähnlich der Henrichs-Szene: da geht Kempfs Arm für mich spieltypisch nicht erklärbar raus. Somit ist der Elfer korrekt.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Kempfs Hand ist abgespreizt vom Körper und damit in einer krass unnatürlichen Handhaltung. Das ist dann Absicht im Regelsinne und damit ein strafbares Handspiel.
1. FC Nürnberg-Fan
Kempfs Hand ist abgespreizt vom Körper und damit in einer krass unnatürlichen Handhaltung. Das ist dann Absicht im Regelsinne und damit ein strafbares Handspiel.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich ist das keine natürliche Handhaltung des Freiburgers, der Elfmeter ist in meinen Augen korrekt.
Werder Bremen-Fan
Für mich ist das keine natürliche Handhaltung des Freiburgers, der Elfmeter ist in meinen Augen korrekt.
JFB96
Hannover 96-Fan
Für mich ist das ein Handspiel und damit Elfmeter. Untypische Armhaltung, Hand geht leicht zum Ball, da spricht viel für Absicht.
Hannover 96-Fan
Für mich ist das ein Handspiel und damit Elfmeter. Untypische Armhaltung, Hand geht leicht zum Ball, da spricht viel für Absicht.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Arm in der Position ist nicht unüblich, kurz vor dem Kontakt schwingt seine Hand aber nicht mehr nach hinten, sondern geht noch nach vorn zum Ball. Absichtliches Handspiel.
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Arm in der Position ist nicht unüblich, kurz vor dem Kontakt schwingt seine Hand aber nicht mehr nach hinten, sondern geht noch nach vorn zum Ball. Absichtliches Handspiel.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Kempfs Hand geht weit vom Körper entfernt in die Flugbahn des Balles. Die Haltung ist nicht aus der Bewegung erklärbar. Für mich ein strafbares Handspiel
FC Augsburg-Fan
Kempfs Hand geht weit vom Körper entfernt in die Flugbahn des Balles. Die Haltung ist nicht aus der Bewegung erklärbar. Für mich ein strafbares Handspiel
16.04.2018 20:30
Schiedsrichter
Guido Winkmann
Note
4,4
3,2
4,4
5,5
Christian Bandurski
Arno Blos
Martin Petersen
Bibiana Steinhaus-Webb
Dr. Martin Thomsen
Statistik von Guido Winkmann
Spiele
24
19
Siege (DFL)
10
6
Siege (WT)
7
6
Unentschieden (DFL)
5
4
Unentschieden (WT)
8
3
Niederlagen (DFL)
9
9
Niederlagen (WT)
9
10
Aufstellung
Adler
Brosinski
Balogun
Hack
Diallo
Gbamin
Serdar 80.
Latza
Öztunali 85.
Quaison
de Blasis 90.
Brosinski
Balogun
Hack
Diallo
Gbamin
Serdar 80.
Latza
Öztunali 85.
Quaison
de Blasis 90.
Schwolow
Söyüncü
Gulde
46. Kempf
Stenzel
69. Koch
Höfler
Günter
77. Höler
Petersen
Haberer
Söyüncü
Gulde
46. Kempf
Stenzel
69. Koch
Höfler
Günter
77. Höler
Petersen
Haberer
de Jong 80.
Holtmann 85.
Ujah 90.
Holtmann 85.
Ujah 90.
69. Schuster
77. Kath
46. Kleindienst
77. Kath
46. Kleindienst
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
0
Torschüsse gesamt
11
7
Ecken
4
4
Abseits
1
0
Fouls
16
10
Ballbesitz
55%
45%
zum Spiel