Elfmeterentscheidung korrekt?
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Richtig entschieden!
Brosinski zieht aus spitzem Winkel ab. Sein Schuss wird von Kempfs Hand noch abgefälscht. War das ein absichtliches Handspiel und der Strafstoß damit korrekt?10 x richtig entschieden
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Elfmeterentscheidung korrekt? - #141
16.04.2018 23:33
Veto
Quelle: sport1.de
"Lutz-Michael Fröhlich (Ex-Schiedsrichter): "Nach den Kriterien war es Handspiel: Die Hand war weit abgespreizt vom Körper, der Blickkontakt zum Ball war da. Deswegen spielt die Distanz zum Ball eher eine untergeordnete Rolle. Im Endeffekt hat er den Ball mit einem abgespreizten Arm abgewehrt. Es war ganz wichtig, dass er (Winkmann, Anm. d. Red.) einen Hinweis zur Situation bekommen hat und ganz wichtig, dass er auf der Basis einer eigenen Wahrnehmung eine Entscheidung trifft. Er ist dann nach kurzer Ansicht zur Entscheidung gekommen."
"Lutz-Michael Fröhlich (Ex-Schiedsrichter): "Nach den Kriterien war es Handspiel: Die Hand war weit abgespreizt vom Körper, der Blickkontakt zum Ball war da. Deswegen spielt die Distanz zum Ball eher eine untergeordnete Rolle. Im Endeffekt hat er den Ball mit einem abgespreizten Arm abgewehrt. Es war ganz wichtig, dass er (Winkmann, Anm. d. Red.) einen Hinweis zur Situation bekommen hat und ganz wichtig, dass er auf der Basis einer eigenen Wahrnehmung eine Entscheidung trifft. Er ist dann nach kurzer Ansicht zur Entscheidung gekommen."
Zitat von Voltaire
Bin in der Sache noch nicht entschieden, sehe sie aber nicht als zwingend.
Hab aber gerade eine recht fragwürdige Argumentation von Fröhlich bei eurosport gehört:
Es gehe in der Situation weniger um die Bewertung der gesamten Körperhaltung und -bewegung, auch nicht um die Nähe zum Schuss sondern vor allem um die Haltung der Hand zum Körper.
Für mich werden ehrlich gesagt die wichtigsten Kriterien für regeltechnisch absichtliches Handspiel (natürliche Bewegung, Nähe, Bewegung zum Ball) ohne sinnvolle Begründung eher willkürlich ausgeblendet.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #142
16.04.2018 23:36
Veto
Dieses Regelgewurschtel hier. Ich kenne hier, wie wohl die meisten, die kompletten Regeln nicht auswendig und weiß nicht ob es korrekt war, oder nicht.
Aber es sollte meiner Meinung nach gar nicht korrekt sein dürfen. Für mein sportliches Empfinden ist die Halbzeit mit dem Halbzeitpfiff vorbei und zwar absolut.
Und daraufhin die Regel zu ändern halte ich auch für sinnvoll. Dann muss nämlich nicht mehr darüber gestritten werden, ob und wie weit denn der Schiri vom Platz war.
Wenn der VAR eingreifen will, muss er es einfach vor der Halbzeitpfiff machen und wenn sich der Schiri nicht sicher ist, kann er mit dem Pfiff auch noch kurz warten.
Weil es der Schlusspfiff eben auch tut.
Zur Szene: Hat jemand Bilder?
Aber es sollte meiner Meinung nach gar nicht korrekt sein dürfen. Für mein sportliches Empfinden ist die Halbzeit mit dem Halbzeitpfiff vorbei und zwar absolut.
Und daraufhin die Regel zu ändern halte ich auch für sinnvoll. Dann muss nämlich nicht mehr darüber gestritten werden, ob und wie weit denn der Schiri vom Platz war.
Wenn der VAR eingreifen will, muss er es einfach vor der Halbzeitpfiff machen und wenn sich der Schiri nicht sicher ist, kann er mit dem Pfiff auch noch kurz warten.
Zitat von Egil Skallagrimsson
Wieso sollte ein Halbzeitpfiff vor einer gerechten Strafe schützen?
Weil es der Schlusspfiff eben auch tut.
Zur Szene: Hat jemand Bilder?
Elfmeterentscheidung korrekt? - #143
Elfmeterentscheidung korrekt? - #144
16.04.2018 23:40
Veto
Meiner Meinung nach weder ein Handspiel (Arm war schon vorher draußen, Arm wird zurückgezogen , kurze Distanz), es war keine klare Fehlentscheidung, bei der der VAR hätte eingreifen dürfen und nicht zuletzt ein klarer Regelverstoß, da der SR die erste Halbzeit beendet hatte und auch das Spielfeld (!) bereits verlassen hatte!
Es ist wirklich unfassbar, was mittlerweile alles so im Nachhinein entschieden wird. So kann man den Abstiegskampf auch mitentscheiden.
Die Engländer und die UEFA wissen schon genau, warum sie diesen Mist nicht einführen wollen.
Es ist wirklich unfassbar, was mittlerweile alles so im Nachhinein entschieden wird. So kann man den Abstiegskampf auch mitentscheiden.
Die Engländer und die UEFA wissen schon genau, warum sie diesen Mist nicht einführen wollen.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #145
16.04.2018 23:40
richtig entschieden
Das Spiel dauert 90 Minuten und die Zeit, die der Schiedsrichter braucht, um den Platz zu verlassen
Elfmeterentscheidung korrekt? - #146
Elfmeterentscheidung korrekt? - #147
16.04.2018 23:42
Zitat von grisu
Wenn es ein Verfahrensfehler war, steht dann Freiburg wieder der juristische Weg offen?
Offen steht dieser Weg bei jedem Spiel
Die Frage ist, was daraus werden würde
Elfmeterentscheidung korrekt? - #148
16.04.2018 23:42
richtig entschieden
Zitat von grisu
Wenn es ein Verfahrensfehler war, steht dann Freiburg wieder der juristische Weg offen?
Ein Einspruch gegen die Spielwertung wäre mMn nicht völlig aussichtslos, wenn man die Regel wortwörtlich nimmt.
Der DFB hat schon bei Petersen eher kontrovers entschieden, vielleicht tut er das hier auch.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #149
16.04.2018 23:44
richtig entschieden
Zitat von Jenson77
Meiner Meinung nach weder ein Handspiel (Arm war schon vorher draußen, Arm wird zurückgezogen , kurze Distanz), es war keine klare Fehlentscheidung, bei der der VAR hätte eingreifen dürfen und nicht zuletzt ein klarer Regelverstoß, da der SR die erste Halbzeit beendet hatte und auch das Spielfeld (!) bereits verlassen hatte!
Es ist wirklich unfassbar, was mittlerweile alles so im Nachhinein entschieden wird. So kann man den Abstiegskampf auch mitentscheiden.
Die Engländer und die UEFA wissen schon genau, warum sie diesen Mist nicht einführen wollen.
Sollte dieser Ablaufhttps://www.wahretabelle.de/forum/elfmeterentscheidung-korrekt-/23/13825?page=6#b309312 so gewesen sein, wie würdest du es dann sehen?
Elfmeterentscheidung korrekt? - #150
16.04.2018 23:45
Zitat von stimmt schon
Dieses Regelgewurschtel hier. Ich kenne hier, wie wohl die meisten, die kompletten Regeln nicht auswendig und weiß nicht ob es korrekt war, oder nicht.
Aber es sollte meiner Meinung nach gar nicht korrekt sein dürfen. Für mein sportliches Empfinden ist die Halbzeit mit dem Halbzeitpfiff vorbei und zwar absolut.
Und daraufhin die Regel zu ändern halte ich auch für sinnvoll. Dann muss nämlich nicht mehr darüber gestritten werden, ob und wie weit denn der Schiri vom Platz war.
Wenn der VAR eingreifen will, muss er es einfach vor der Halbzeitpfiff machen und wenn sich der Schiri nicht sicher ist, kann er mit dem Pfiff auch noch kurz warten.Zitat von Egil Skallagrimsson
Wieso sollte ein Halbzeitpfiff vor einer gerechten Strafe schützen?
Weil es der Schlusspfiff eben auch tut.
Zur Szene: Hat jemand Bilder?
Ich verstehe es sowieso nicht wirklich, warum die Schiris ihre Pfeife jetzt nicht öfters erstmal ruhen lassen.
Ist doch irgendwie auch eine Art Kompetenzgerangel.
Der Schiri möchte dem Videoschiri eben nicht die Entscheidungen alle überlassen, also pfeift er Abseits, wenn er denkt, es ist abseits.Dabei kann der Videoschiri das ja eigentlich besser beurteilen, aber wenn er abgepfiffen hat, darf er es nicht mehr revidieren.
Hier dürfte er es laut Regelwerk auch nicht.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #151
16.04.2018 23:46
Handspiel unstrittig
Jetzt mal ganz neutral. Das Handspiel ist unstrittig, der Elfer an sich korrekt.
Soweit ich weiß, sind die Schiris angehalten bei einer strittigen Situation bis zur nächsten Unterbrechung weiterlaufen zu lassen und diese dann zu überprüfen. So kommt es ja, das Situation ja teilweise Minuten nach der strittigen Aktion noch korrigiert.
Das macht auch Sinn, denn es wäre ja doch ärgerlich wenn ein Angriff unterbrochen wird und es dann keine Korrektur gibt.
In der Situation heute, war die nächste Unterbrechung nach der strittigen Situation, der Halbzeitpfiff.
Die Mainzer sind ja auch nach dem Pfiff auf dem Platz geblieben, zumindest teilweise.
Für mich haben Steinhaus und Winkmann komplett richtig gehandelt.
Wenn die Freiburger schon in die Kabine gehen und nicht so aufmerksam sind, wie die Mainzer, ist das zwar ärgerlich für Freiburg, aber das war dennoch ein Paradebeispiel, wie der Videobeweise funktionieren soll. Es bleibt eine Gewöhnungssache.
Soweit ich weiß, sind die Schiris angehalten bei einer strittigen Situation bis zur nächsten Unterbrechung weiterlaufen zu lassen und diese dann zu überprüfen. So kommt es ja, das Situation ja teilweise Minuten nach der strittigen Aktion noch korrigiert.
Das macht auch Sinn, denn es wäre ja doch ärgerlich wenn ein Angriff unterbrochen wird und es dann keine Korrektur gibt.
In der Situation heute, war die nächste Unterbrechung nach der strittigen Situation, der Halbzeitpfiff.
Die Mainzer sind ja auch nach dem Pfiff auf dem Platz geblieben, zumindest teilweise.
Für mich haben Steinhaus und Winkmann komplett richtig gehandelt.
Wenn die Freiburger schon in die Kabine gehen und nicht so aufmerksam sind, wie die Mainzer, ist das zwar ärgerlich für Freiburg, aber das war dennoch ein Paradebeispiel, wie der Videobeweise funktionieren soll. Es bleibt eine Gewöhnungssache.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #152
16.04.2018 23:47
richtig entschieden
Zitat von RegelfloZitat von stimmt schon
Dieses Regelgewurschtel hier. Ich kenne hier, wie wohl die meisten, die kompletten Regeln nicht auswendig und weiß nicht ob es korrekt war, oder nicht.
Aber es sollte meiner Meinung nach gar nicht korrekt sein dürfen. Für mein sportliches Empfinden ist die Halbzeit mit dem Halbzeitpfiff vorbei und zwar absolut.
Und daraufhin die Regel zu ändern halte ich auch für sinnvoll. Dann muss nämlich nicht mehr darüber gestritten werden, ob und wie weit denn der Schiri vom Platz war.
Wenn der VAR eingreifen will, muss er es einfach vor der Halbzeitpfiff machen und wenn sich der Schiri nicht sicher ist, kann er mit dem Pfiff auch noch kurz warten.Zitat von Egil Skallagrimsson
Wieso sollte ein Halbzeitpfiff vor einer gerechten Strafe schützen?
Weil es der Schlusspfiff eben auch tut.
Zur Szene: Hat jemand Bilder?
Ich verstehe es sowieso nicht wirklich, warum die Schiris ihre Pfeife jetzt nicht öfters erstmal ruhen lassen.
Hier war es ja so, dass Winkmann diese Szene nicht wahrgenommen hat und keinen Grund sah, weiterlaufen zu lassen. Wahrscheinlich hat sich Steinhaus erst danach gemeldet.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #153
16.04.2018 23:50
Absichtliches Handspiel? Für mich ja.
Eindeutige Fehlentscheidung, so dass der VAR eingreifen muss? Da wird's schon knifflig...
Korrektur nach Halbzeitpfiff? Fühlt sich auf jeden Fall ganz falsch an.
Die Szene kann und muss auf mehreren Ebenen diskutiert werden, es ist ja fast schon eine regelphilosophische Frage, was man unter "Spielfeld" versteht, ganz so einfach scheint das ja nicht zu sein.
Eindeutige Fehlentscheidung, so dass der VAR eingreifen muss? Da wird's schon knifflig...
Korrektur nach Halbzeitpfiff? Fühlt sich auf jeden Fall ganz falsch an.
Die Szene kann und muss auf mehreren Ebenen diskutiert werden, es ist ja fast schon eine regelphilosophische Frage, was man unter "Spielfeld" versteht, ganz so einfach scheint das ja nicht zu sein.
"Wir haben nicht das Recht, jede Entscheidung des Schiedsrichters zu kommentieren. Der lacht sich ja auch nicht tot, wenn wir einen Fehlpass spielen." - Ewald Lienen
Elfmeterentscheidung korrekt? - #154
16.04.2018 23:51
Also soll das jetzt bedeuten, dass er ja gar keine Entscheidung revidiert hat, weil er darüber noch gar keine Entscheidung getroffen hat.
Und daher doch noch 11m geben darf?
Klingt für mich sehr dahergeholt.
Und daher doch noch 11m geben darf?
Klingt für mich sehr dahergeholt.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #155
16.04.2018 23:52
Zitat von meenz05er
Jetzt mal ganz neutral. Das Handspiel ist unstrittig, der Elfer an sich korrekt.
Soweit ich weiß, sind die Schiris angehalten bei einer strittigen Situation bis zur nächsten Unterbrechung weiterlaufen zu lassen und diese dann zu überprüfen. So kommt es ja, das Situation ja teilweise Minuten nach der strittigen Aktion noch korrigiert.
Das macht auch Sinn, denn es wäre ja doch ärgerlich wenn ein Angriff unterbrochen wird und es dann keine Korrektur gibt.
In der Situation heute, war die nächste Unterbrechung nach der strittigen Situation, der Halbzeitpfiff.
Die Mainzer sind ja auch nach dem Pfiff auf dem Platz geblieben, zumindest teilweise.
Für mich haben Steinhaus und Winkmann komplett richtig gehandelt.
Wenn die Freiburger schon in die Kabine gehen und nicht so aufmerksam sind, wie die Mainzer, ist das zwar ärgerlich für Freiburg, aber das war dennoch ein Paradebeispiel, wie der Videobeweise funktionieren soll. Es bleibt eine Gewöhnungssache.
Sowohl der Mainzer Trainer Schwarz war bereits in der Kabine (eigene Aussage) als auch der SR hat das Spielfeld bereits verlassen. An einer Aufmerksamkeitsschwäche kann es also kaum liegen.
Das Regelwerk (Auch vom VAR) ist in der Szene jedoch relativ klar.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #156
Elfmeterentscheidung korrekt? - #157
16.04.2018 23:53
richtig entschieden
Zitat von Regelflo
Also soll das jetzt bedeuten, dass er ja gar keine Entscheidung revidiert hat, weil er darüber noch gar keine Entscheidung getroffen hat.
Und daher doch noch 11m geben darf?
Klingt für mich sehr dahergeholt.
Klar, der VAR ist ja nicht nur dafür da, falsche Wahrnehmungen zu korrigieren, sondern auch auf eine verpasste Situation, bspw im Rücken des SR oder verdeckt, aufmerksam zu machen. Genau dafür gibt es dann auch die Review-Area.
Elfmeterentscheidung korrekt? - #158
Elfmeterentscheidung korrekt? - #159
Elfmeterentscheidung korrekt? - #160
16.04.2018 23:56
Veto
Zitat von meenz05er
Jetzt mal ganz neutral. Das Handspiel ist unstrittig, der Elfer an sich korrekt.
Soweit ich weiß, sind die Schiris angehalten bei einer strittigen Situation bis zur nächsten Unterbrechung weiterlaufen zu lassen und diese dann zu überprüfen. So kommt es ja, das Situation ja teilweise Minuten nach der strittigen Aktion noch korrigiert.
Das macht auch Sinn, denn es wäre ja doch ärgerlich wenn ein Angriff unterbrochen wird und es dann keine Korrektur gibt.
In der Situation heute, war die nächste Unterbrechung nach der strittigen Situation, der Halbzeitpfiff.
Die Mainzer sind ja auch nach dem Pfiff auf dem Platz geblieben, zumindest teilweise.
Für mich haben Steinhaus und Winkmann komplett richtig gehandelt.
Wenn die Freiburger schon in die Kabine gehen und nicht so aufmerksam sind, wie die Mainzer, ist das zwar ärgerlich für Freiburg, aber das war dennoch ein Paradebeispiel, wie der Videobeweise funktionieren soll. Es bleibt eine Gewöhnungssache.
Jetzt mal ganz neutral, würdest Du es im umgekehrten Fall auch noch so sehen?
Unabhängig davon ist es aus meiner neutralen Sicht nicht einmal ein absichtliches Handspiel.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Kemp bewegt seine Hand im letzten Moment in die Flugbahn des Balles. Für mich ein korrekter Elfmeter
Bor. M'Gladbach-Fan
Kemp bewegt seine Hand im letzten Moment in die Flugbahn des Balles. Für mich ein korrekter Elfmeter
lufdbomp
Bayern München-Fan
Ähnlich der Henrichs-Szene: da geht Kempfs Arm für mich spieltypisch nicht erklärbar raus. Somit ist der Elfer korrekt.
Bayern München-Fan
Ähnlich der Henrichs-Szene: da geht Kempfs Arm für mich spieltypisch nicht erklärbar raus. Somit ist der Elfer korrekt.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Kempfs Hand ist abgespreizt vom Körper und damit in einer krass unnatürlichen Handhaltung. Das ist dann Absicht im Regelsinne und damit ein strafbares Handspiel.
1. FC Nürnberg-Fan
Kempfs Hand ist abgespreizt vom Körper und damit in einer krass unnatürlichen Handhaltung. Das ist dann Absicht im Regelsinne und damit ein strafbares Handspiel.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich ist das keine natürliche Handhaltung des Freiburgers, der Elfmeter ist in meinen Augen korrekt.
Werder Bremen-Fan
Für mich ist das keine natürliche Handhaltung des Freiburgers, der Elfmeter ist in meinen Augen korrekt.
JFB96
Hannover 96-Fan
Für mich ist das ein Handspiel und damit Elfmeter. Untypische Armhaltung, Hand geht leicht zum Ball, da spricht viel für Absicht.
Hannover 96-Fan
Für mich ist das ein Handspiel und damit Elfmeter. Untypische Armhaltung, Hand geht leicht zum Ball, da spricht viel für Absicht.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Arm in der Position ist nicht unüblich, kurz vor dem Kontakt schwingt seine Hand aber nicht mehr nach hinten, sondern geht noch nach vorn zum Ball. Absichtliches Handspiel.
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Arm in der Position ist nicht unüblich, kurz vor dem Kontakt schwingt seine Hand aber nicht mehr nach hinten, sondern geht noch nach vorn zum Ball. Absichtliches Handspiel.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Kempfs Hand geht weit vom Körper entfernt in die Flugbahn des Balles. Die Haltung ist nicht aus der Bewegung erklärbar. Für mich ein strafbares Handspiel
FC Augsburg-Fan
Kempfs Hand geht weit vom Körper entfernt in die Flugbahn des Balles. Die Haltung ist nicht aus der Bewegung erklärbar. Für mich ein strafbares Handspiel
16.04.2018 20:30
Schiedsrichter
Guido Winkmann
Note
4,4
3,2
4,4
5,5
Christian Bandurski
Arno Blos
Martin Petersen
Bibiana Steinhaus-Webb
Dr. Martin Thomsen
Statistik von Guido Winkmann
Spiele
24
19
Siege (DFL)
10
6
Siege (WT)
7
6
Unentschieden (DFL)
5
4
Unentschieden (WT)
8
3
Niederlagen (DFL)
9
9
Niederlagen (WT)
9
10
Aufstellung
Adler
Brosinski
Balogun
Hack
Diallo
Gbamin
Serdar 80.
Latza
Öztunali 85.
Quaison
de Blasis 90.
Brosinski
Balogun
Hack
Diallo
Gbamin
Serdar 80.
Latza
Öztunali 85.
Quaison
de Blasis 90.
Schwolow
Söyüncü
Gulde
46. Kempf
Stenzel
69. Koch
Höfler
Günter
77. Höler
Petersen
Haberer
Söyüncü
Gulde
46. Kempf
Stenzel
69. Koch
Höfler
Günter
77. Höler
Petersen
Haberer
de Jong 80.
Holtmann 85.
Ujah 90.
Holtmann 85.
Ujah 90.
69. Schuster
77. Kath
46. Kleindienst
77. Kath
46. Kleindienst
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
0
Torschüsse gesamt
11
7
Ecken
4
4
Abseits
1
0
Fouls
16
10
Ballbesitz
55%
45%
zum Spiel