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FC Bayern - Real Madrid (Hinspiel)
FC Bayern - Real Madrid (Hinspiel) - #181
25.04.2014 10:37
Bayern München-Fan@ 1wurf
Zitat von 1wurfZitat von antikas
Aber du schon?
Dann kannst Dutt ja ne E-Mail schreiben und ihm detailliert erklären was du anders siehst als er.
Ja, und man kann die taktische Ausrichtung Reals, die sich nicht großartig von der gegen Bayern unterschied, hier nachlesen:
http://spielverlagerung.de/
Gegen Barcelona hat Real in der Vergangenheit oft genauso gespielt, ob zu Hause oder auswärts, und deswegen ist Dutts Aussage schon merkwürdig.
Ganz unten steht das Fazit zum Spiel und das spiegelt wohl eher Dutts Meinung wieder.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
FC Bayern - Real Madrid (Hinspiel) - #182
25.04.2014 10:42
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@ 1wurf
Zitat von 1wurf
Ja, und man kann die taktische Ausrichtung Reals, die sich nicht großartig von der gegen Bayern unterschied, hier nachlesen:
http://spielverlagerung.de/
Gegen Barcelona hat Real in der Vergangenheit oft genauso gespielt, ob zu Hause oder auswärts, und deswegen ist Dutts Aussage schon merkwürdig.
Was macht die Tatsache, das Real schon öfter diese "feige Mauertaktik" (Achtung Übertreibung) gewählt hat, denn an Dutts Aussage merkwürdig?
FC Bayern - Real Madrid (Hinspiel) - #183
25.04.2014 10:43
Bor. M'Gladbach-Fan@ kennet1000
Zitat von kennet1000
Weshalb ändert sich die Qualität nicht? Die Chance, die zuerst geringer wirkt und aus der dann doch der Erfolg resultiert, ist doch rückwirkend betrachtet dann doch die größere gewesen.
Nein. Wenn du eine Münze wirfst ist die Chance 50:50. Und wenn 10mal hintereinander Kopf kommt ist sie immer noch 50:50.
Du vermengst Chancenqualität mit Chancenverwertung.
Und warum ich Ronaldos Chance als größer ansehe, das schrieb ich ganz zu Anfang: Unbedrängt allein vorm Torwart, Chancen dieser Qualität fehlten Bayern. Real hatte mit Ronaldo und di Maria davon zwei.
FC Bayern - Real Madrid (Hinspiel) - #184
25.04.2014 10:52
Bor. Dortmund-Fan@ Neon
Zitat von Neon
(außer es gibt den Satz da wirklich, dann ist er aber eher nicht ernstzunehmen) da Poker rückblickend immer zu berechnen ist.
Ja, den Satz gibt es wirklich.
Poker ist nicht nur rückblickend zu berechnen. Die Spieler sitzen da nicht umsonst teilweise minutenlang ohne Reaktion. Die rechnen im Kopf ihre Chancen durch, welche Karten ihnen noch helfen, wie wahrscheinlich es ist, dass die noch aufgedeckt werden und rekapitulieren das vorherige Verhalten des Gegners, geben ihm dadurch eine Rage für seine Karten. Wichtig ist nur, ob die Situation +EV oder -EV ist. Wenn die Situation +EV war, man die Hand aber verloren hat, hat man trotzdem mehr richtig als falsch gemacht.
FC Bayern - Real Madrid (Hinspiel) - #185
25.04.2014 10:53
Weil es so schön hier rein passt. Man beachte den Ballbesitz (Fußball ist so einfach!):
KT 2010 - 2021
FC Bayern - Real Madrid (Hinspiel) - #186
25.04.2014 10:53
Eintr. Frankfurt-Fan@ antikas
Zitat von antikasZitat von 1wurf
Ja, und man kann die taktische Ausrichtung Reals, die sich nicht großartig von der gegen Bayern unterschied, hier nachlesen:
http://spielverlagerung.de/
Gegen Barcelona hat Real in der Vergangenheit oft genauso gespielt, ob zu Hause oder auswärts, und deswegen ist Dutts Aussage schon merkwürdig.
Was macht die Tatsache, das Real schon öfter diese "feige Mauertaktik" (Achtung Übertreibung) gewählt hat, denn an Dutts Aussage merkwürdig?
ich finde zB merkwürdig, dass ein Fußballtrainer der Meinung ist, dass man die erfolgreiche Taktik einer Mannschaft kritisieren sollte, wobei er doch wissen müsste, dass es nicht nur auf die Klasse der Mannschaft sondern auch auf die richtige taktische Einstellung auf den Gegner ankommt, wenn sich zwei in etwa gleichwertige Mannschaften gegenüberstehen.
Pep Guardiola spricht von Real wohl als beste Kontermannschaft der Welt, wieso sollte man diese Mannschaft denn dafür kritsieren, dass sie Ihre Vorzüge ausspielt?
Es ist auch nicht so, dass Real das Bayern-Spiel zerstören wollte oder übermäßig hart oder unfair agiert hat - nein man hatte einen Plan und diesen erfolgreich umgesetzt, Bayern hatte auch einen Plan, ihn auch weitestgehend umgesetzt, war damit aber nicht erfolgreich.
FC Bayern - Real Madrid (Hinspiel) - #187
25.04.2014 10:57
@ svenex
Zitat von svenexZitat von kennet1000
Mir ist das schon von Anfang an klar. Ich verstehe nur nicht, weshalb Götzes Chance geringer zu bewerten wäre, als die von CR7, ebenfalls die beiden Kopfballchancen.
Für mich ist der Götze-Chance in etwa gleichwertig anzusehen, wie der Ronaldo-Schuss. (Gegen den BVB hat er in der Hinrunde das Ding so leider reingekickt).
Warum ich persönlich z.B. die beiden Kopfbälle unterschiedlich in der Chancengröße bewerte, habe ich weiter oben genauer erörtert.
Deine Kopfballanalyse hatte ich gelesen.
Ich sehe aber trotzdem noch einen Unterschied, wer wie den Ball trifft. Bei 4/5 bei CR7 würde ich nicht unbedingt mitgehen. Das sagt ja wenig über die Möglichkeit aus, ein Tor zu erzielen.
Das ist wohl auch schwierig, dass miteinander zu vergleichen.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
FC Bayern - Real Madrid (Hinspiel) - #188
25.04.2014 10:58
@ antikas
Zitat von antikas
Was macht die Tatsache, das Real schon öfter diese "feige Mauertaktik" (Achtung Übertreibung) gewählt hat, denn an Dutts Aussage merkwürdig?
Dass man gegen Ballbesitzteams so nunmal spielt? Dass es einige Teams gibt, die auf Pressing und Gegenpressing setzen und auf schnelles Umschalten, aber nicht auf Ballbesitz (Atletico zB.)? Und dass Bayerns Siege gegen Barcelona letzte CL-Saison sich genau auf dieses Prinzip, wenn auch nicht so extrem (Bayern hatte knapp 40% Ballbesitz), gründeten?
Da ist schon einiges an der Aussage merkwürdig.
FC Bayern - Real Madrid (Hinspiel) - #189
25.04.2014 10:58
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@ Selachier
Zitat von Selachier
ich finde zB merkwürdig, dass ein Fußballtrainer der Meinung ist, dass man die erfolgreiche Taktik einer Mannschaft kritisieren sollte, wobei er doch wissen müsste, dass es nicht nur auf die Klasse der Mannschaft sondern auch auf die richtige taktische Einstellung auf den Gegner ankommt, wenn sich zwei in etwa gleichwertige Mannschaften gegenüberstehen.
Dann ist Dutt wohl ein Old-School-Trainer. Früher war Kontertaktik in einem Heimspiel halt noch verpönt.
Kann ich schon verstehen, dass das heutzutage auch viele Leute noch kritisieren.
FC Bayern - Real Madrid (Hinspiel) - #190
25.04.2014 11:02
@ kennet1000
Zitat von kennet1000
Ganz unten steht das Fazit zum Spiel und das spiegelt wohl eher Dutts Meinung wieder.
Wo gibt denn dieser Satz Dutts Meinung wieder?
"Trotz weniger Abschlüssen, der tiefen Ausrichtung und viel weniger Ballbesitz geht der Sieg aber durchaus in Ordnung."
Muss ich bei Dutt überlesen haben.
FC Bayern - Real Madrid (Hinspiel) - #191
25.04.2014 11:04
@ 1wurf
Zitat von 1wurfZitat von kennet1000
Weshalb ändert sich die Qualität nicht? Die Chance, die zuerst geringer wirkt und aus der dann doch der Erfolg resultiert, ist doch rückwirkend betrachtet dann doch die größere gewesen.
Nein. Wenn du eine Münze wirfst ist die Chance 50:50. Und wenn 10mal hintereinander Kopf kommt ist sie immer noch 50:50.
Du vermengst Chancenqualität mit Chancenverwertung.
Und warum ich Ronaldos Chance als größer ansehe, das schrieb ich ganz zu Anfang: Unbedrängt allein vorm Torwart, Chancen dieser Qualität fehlten Bayern. Real hatte mit Ronaldo und di Maria davon zwei.
Genau davon schreibe ich doch auch. Ronaldo hat keine größere Chance als Calhanoglu.
Wenn CR7 dann aus seiner Chance 9 Buden macht, dann war das im Nachhinein gesehen die wohl größere Chance. Calhanoglu wird sicherlich nicht so oft treffen.
Genau von deiner Münze schreibe ich doch.
Das CR7s Chance schon richtig gut war, hatte ich doch bestätigt. Ich habe aber auch festgestellt, dass sie rückwirkend gesehen dann doch nicht mehr so groß war. Nicht größer als die von Götze, wo noch der Torwart eingreifen musste, da der Schuß ja sogar aufs Tor kam und ohne eingreifen wohl drin gewesen wäre.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
FC Bayern - Real Madrid (Hinspiel) - #192
25.04.2014 11:06
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@ 1wurf
Zitat von 1wurf
Dass man gegen Ballbesitzteams so nunmal spielt? Dass es einige Teams gibt, die auf Pressing und Gegenpressing setzen und auf schnelles Umschalten, aber nicht auf Ballbesitz (Atletico zB.)? Und dass Bayerns Siege gegen Barcelona letzte CL-Saison sich genau auf dieses Prinzip, wenn auch nicht so extrem (Bayern hatte knapp 40% Ballbesitz), gründeten?
Da ist schon einiges an der Aussage merkwürdig.
Es erfüllt einen als Bayernfan schon mit Stolz, dass selbst Real Madrid "so nunmal spielen" muss, um gegen den FCB bestehen zu können.
"Ich war mehr als überrascht, dass ein Topclub wie Real Madrid darauf angewiesen ist, in einem Halbfinale der Champions League so eine Taktik anzuwenden“, sagt Dutt zum Defensivkonzept der alles andere als Königlichen, wie der Werder-Coach findet: „Es ist schon beeindruckend, welchen Rollentausch es da im europäischen Fußball gibt. Bayern ist aufgetreten, als ginge es gegen eine klassentiefere Mannschaft.“
Dann würdest du seine Aussagen bis dahin also unterschreiben?
FC Bayern - Real Madrid (Hinspiel) - #193
25.04.2014 11:13
@ 1wurf
Zitat von 1wurfZitat von kennet1000
Ganz unten steht das Fazit zum Spiel und das spiegelt wohl eher Dutts Meinung wieder.
Wo gibt denn dieser Satz Dutts Meinung wieder?
"Trotz weniger Abschlüssen, der tiefen Ausrichtung und viel weniger Ballbesitz geht der Sieg aber durchaus in Ordnung."
Muss ich bei Dutt überlesen haben.
Dutt beschreibt doch mehr die Ausrichtung von Real, um da bestehen zu können und versteht nicht, weshalb die Bayern für ihr Spiel auch noch kritisiert werden.
Das Fazit beinhaltet doch das was Dutt aussagt.
Real überstand die schwierige Anfangsphase nicht nur, sondern erzielte ein Tor mit dem ersten Konterversuch und fühlte sich dann in der Rolle als Konterteam vor heimischem Publikum sichtlich wohl. Trotz weniger Abschlüssen, der tiefen Ausrichtung und viel weniger Ballbesitzgeht der Sieg aber durchaus in Ordnung.
Wer ein Tor macht, ist meist der Gewinner, wenn es der andere nicht schafft. Sieger schreiben nun mal die Geschichte.
R. Dutt empfindet es nur als überraschend, dass die Madrilenen dafür gelobt werden, aus den Kontern nur dies eine Tor gemacht zu haben. Was widerspricht sich denn da?
Meine Meinung solltest du kennen. Wer ein Tor schießt, ist wohl nicht zu Unrecht der Sieger. Es hat die Bayern "keiner" daran gehindert, selsbt reichlich Tore zu machen.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
FC Bayern - Real Madrid (Hinspiel) - #194
25.04.2014 11:26
@ antikas
Zitat von antikas
Es erfüllt einen als Bayernfan schon mit Stolz, dass selbst Real Madrid "so nunmal spielen" muss, um gegen den FCB bestehen zu können.
Real Madrid hat in La Liga zu Hause 48,6% Ballbesitz im Schnitt. Da dürfen wohl einige andere ebenfalls stolz sein.
"Ich war mehr als überrascht, dass ein Topclub wie Real Madrid darauf angewiesen ist, in einem Halbfinale der Champions League so eine Taktik anzuwenden“, sagt Dutt zum Defensivkonzept der alles andere als Königlichen, wie der Werder-Coach findet: „Es ist schon beeindruckend, welchen Rollentausch es da im europäischen Fußball gibt. Bayern ist aufgetreten, als ginge es gegen eine klassentiefere Mannschaft.“
Dann würdest du seine Aussagen bis dahin also unterschreiben?
Nein. Allein schon "Bayern ist aufgetreten, als ginge es gegen eine klassentiefere Mannschaft" ist so derbe falsch, dass einem die Worte fehlen.
FC Bayern - Real Madrid (Hinspiel) - #195
25.04.2014 11:28
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@ 1wurf
Zitat von 1wurf
Nein. Allein schon "Bayern ist aufgetreten, als ginge es gegen eine klassentiefere Mannschaft" ist so derbe falsch, dass einem die Worte fehlen.
"Ich war mehr als überrascht, dass ein Topclub wie Real Madrid darauf angewiesen ist, in einem Halbfinale der Champions League so eine Taktik anzuwenden“, sagt Dutt zum Defensivkonzept der alles andere als Königlichen, wie der Werder-Coach findet: „Es ist schon beeindruckend, welchen Rollentausch es da im europäischen Fußball gibt.
Dann bist du bis hierhin seiner Meinung?
FC Bayern - Real Madrid (Hinspiel) - #196
25.04.2014 11:28
@ antikas
Zitat von antikasZitat von Selachier
ich finde zB merkwürdig, dass ein Fußballtrainer der Meinung ist, dass man die erfolgreiche Taktik einer Mannschaft kritisieren sollte, wobei er doch wissen müsste, dass es nicht nur auf die Klasse der Mannschaft sondern auch auf die richtige taktische Einstellung auf den Gegner ankommt, wenn sich zwei in etwa gleichwertige Mannschaften gegenüberstehen.
Dann ist Dutt wohl ein Old-School-Trainer. Früher war Kontertaktik in einem Heimspiel halt noch verpönt.
Kann ich schon verstehen, dass das heutzutage auch viele Leute noch kritisieren.
Am Besten verpflichten die Bayern Dutt nach der Saison als Trainer...
Und nochmal: Pep bezeichnet Real als beste Kontermannschaft, also was gibt es daran zu kritisieren, wenn sie das machen, worin sie die Besten sind?
FC Bayern - Real Madrid (Hinspiel) - #197
FC Bayern - Real Madrid (Hinspiel) - #198
25.04.2014 11:31
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@ Selachier
Zitat von Selachier
Und nochmal: Pep bezeichnet Real als beste Kontermannschaft, also was gibt es daran zu kritisieren, wenn sie das machen, worin sie die Besten sind?
Das hat Christoph Daum mal über den FCB unter Ottmar Hitzfeld gesagt. Aber da war das Credo "Kontern ist feige. Die können ja nichtmal das Spiel machen".
Ist echt Scheisse für den FCB. Egal wie sie es machen, sie machen es verkehrt.
FC Bayern - Real Madrid (Hinspiel) - #199
25.04.2014 11:36
@ antikas
Zitat von antikasZitat von Selachier
Und nochmal: Pep bezeichnet Real als beste Kontermannschaft, also was gibt es daran zu kritisieren, wenn sie das machen, worin sie die Besten sind?
Das hat Christoph Daum mal über den FCB unter Ottmar Hitzfeld gesagt. Aber da war das Credo "Kontern ist feige. Die können ja nichtmal das Spiel machen".
Ist echt Scheisse für den FCB. Egal wie sie es machen, sie machen es verkehrt.
Öhm ja - Zusammenhang?
FC Bayern - Real Madrid (Hinspiel) - #200
25.04.2014 11:43
@ antikas
Zitat von antikas
"Ich war mehr als überrascht, dass ein Topclub wie Real Madrid darauf angewiesen ist, in einem Halbfinale der Champions League so eine Taktik anzuwenden“, sagt Dutt zum Defensivkonzept der alles andere als Königlichen, wie der Werder-Coach findet: „Es ist schon beeindruckend, welchen Rollentausch es da im europäischen Fußball gibt.
Dann bist du bis hierhin seiner Meinung?
Nein. "Angewiesen" ist absolut falsch. Denn dass Real bei dem Kader nicht anders könnte, das ist schlicht nicht erwiesen und im Gegenteil nicht sehr wahrscheinlich. Wenn ich als Trainer vor einem Spiel die Stärken und Schwächen der Mannschaften anschaue, dann nehme ich die Taktik, die am ehesten Erfolg verspricht - und wenn es nur 1% Differenz ist, dann verzichte ich auf diesen nicht, nur weil irgendwer dann meint ich hätte ja die "unattraktivere" Variante gewählt.
"Rollentausch" ist ebenso Käse. Bayern hatte unter van Gaal auch viel Ballbesitz und Inter setzte auf Konter. Aber weil Inter eben auf Konter setzt. Atletico macht das fast nur und ist damit 1. in der Primera Division. Warum? Weil sie es können!
Dutt verwechselt hier Spielkonzepte mit Können.
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