Home
Foul an Baumgartner an der Strafraumkante
Relevante Themen
Strittige Szene
41. Min.: Foul an Baumgartner an der Strafraumkante | von Dvttb
Vorschläge der Community
43. Min.: Handspiel Brooks? | von JMG99
48. Min.: Rote Karte für Nsoki | von kuestn
Allgemeine Themen
Elfmeter für Hoffenheim? | von Dvttb
Schiri | von nick_user
Ball aufs Spielfeld spielen | von aspengler
Aktuelle News zum Spiel
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebener Elfmeter für 1899 Hoffenheim
0 x richtig entschieden
1 x keine Relevanz/unentschieden
6 x Veto
Foul an Baumgartner an der Strafraumkante - #1
06.05.2023 16:33
Veto
Baumgartner versucht sich zwischen Kamada und Hasebe durchzuschlängeln und fällt dann im Strafraum. Gab es einen Kontakt und wenn ja, reicht der um einen Elfmeter zu rechtfertigen?
Foul an Baumgartner an der Strafraumkante - #2
Foul an Baumgartner an der Strafraumkante - #3
Foul an Baumgartner an der Strafraumkante - #4
06.05.2023 18:15
VfB Stuttgart-Fan Veto
Schon erstaunlich wie leicht alle Mitabstiegskandidaten Elfer bekommen. Wenn das nur ansatzweise auch beim VfB wäre, hätten wir einige Punkte mehr. Für mich hier zu wenig für nen Elfer was der Spieler im Interview auch mehr oder weniger zugibt. Nicht nachvollziehbar warum kein VAR eingreift.
Foul an Baumgartner an der Strafraumkante - #5
06.05.2023 19:18
Veto
Also ich kann da nichts strafwürdiges erkennen. Eventuell gab es eine Berührung, aber die war sicherlich nicht ursächlich für das Fallen. Baumgartner meinte nach dem Spiel auch, dass er das ehrlicherweise dankbar angenommen hätte.
Am besten war der Kommentator bei ESPN. Der meinte, es wäre ein glasklarer Elfmeter, weil Hasebe ihn mit den Armen zu Boden drückt.
MfG Djabatta
Foul an Baumgartner an der Strafraumkante - #6
06.05.2023 19:21
FC Augsburg-Fan richtig entschieden
Schon erstaunlich, wie man an Hand der Bilder den klaren Kontakt nicht erkennen kann. Oder vielleicht nicht erkennen will. 
Das wahre Leben ist um uns herum und nicht im Internet. Versucht's mal. ;)
Foul an Baumgartner an der Strafraumkante - #7
06.05.2023 19:24
Zitat von Djabatta
Also ich kann da nichts strafwürdiges erkennen. Eventuell gab es eine Berührung, aber die war sicherlich nicht ursächlich für das Fallen. Baumgartner meinte nach dem Spiel auch, dass er das ehrlicherweise dankbar angenommen hätte.
Wie ätzend. Nicht dass Baumgartner, das das ganze Spiel hindurch nicht schon gemacht hat.
Auch beim 3:0 wirft er sich in der Mitte wild mit den Armen fuchtelnd hin, um einen Elfer zu schinden.
Foul an Baumgartner an der Strafraumkante - #8
06.05.2023 19:38
Veto
Zitat von kalletreffer11
Schon erstaunlich, wie man an Hand der Bilder den klaren Kontakt nicht erkennen kann. Oder vielleicht nicht erkennen will.
Dann muss ich wohl mal zum Optiker, um einen neuen Sehtest zu machen. Diesen "klaren" Kontakt erkenne ich nicht.
MfG Djabatta
Foul an Baumgartner an der Strafraumkante - #9
06.05.2023 19:42
Italien-Fan Veto
Klar ist der Kontakt aus der Perspektive sicher nicht, auch weil es wenn überhaupt ein sehr leichter Kontakt war. Ob das zum Foul gereicht hat bzw. ursächlich für das Fallen war, ich denke eher nicht.
Foul an Baumgartner an der Strafraumkante - #10
Foul an Baumgartner an der Strafraumkante - #11
06.05.2023 19:47
Also ich kann da im Beinbereich beim besten Willen keinen zweifelsfreien Kontakt erkennen. Oberkörperbereich könnte man den Arm von Hasebe nehmen, der etwas draußen ist, aber da ist Baumgartner ja schon im Segelflug. 
Schade, dass Muani solche Dinger nicht gepfiffen bekommt, dann wären wir um einige Punkte reicher.
Am Ende des Tages einfach Osmers, der Osmers-Dinge tut. Den hätte man spätestens nach der Nicht-Leistung in der Relegation letztes Jahr ein für alle mal in der Versenkung verschwinden lassen sollen. Einfach grottig.
Schade, dass Muani solche Dinger nicht gepfiffen bekommt, dann wären wir um einige Punkte reicher.
Am Ende des Tages einfach Osmers, der Osmers-Dinge tut. Den hätte man spätestens nach der Nicht-Leistung in der Relegation letztes Jahr ein für alle mal in der Versenkung verschwinden lassen sollen. Einfach grottig.
Foul an Baumgartner an der Strafraumkante - #12
Foul an Baumgartner an der Strafraumkante - #13
06.05.2023 22:08
wenn man mit mehreren zeitlupen und draufsichten nach berührungen suchen muss und am ende selbst dann nur mutmassungen anstellen kann ist ein pfiff in der regel immer zumindest zweifelhaft.
wenn ich die situation anders herum drehe, der pfiff hier nicht ertönt wäre, ich glaube dann wären auch alle damit einverstanden gewesen.
wenn ich die situation anders herum drehe, der pfiff hier nicht ertönt wäre, ich glaube dann wären auch alle damit einverstanden gewesen.
Foul an Baumgartner an der Strafraumkante - #14
Holstein Kiel-FanFoul an Baumgartner an der Strafraumkante - #15
07.05.2023 00:20
1. FC Köln-Fan Veto
Zitat von kaer23
Baumgartner lässt sich in der Hoffnung eines Kontaktes in seine beiden Gegenspieler fallen. Der Schiedsrichter fällt drauf rein und der VAR ist Kaffe holen.
Sehe ich genauso. Einfach Mal in zwei Gegenspieler reinlaufen und hoffen, dass der Schiri pfeift. Ist fast schon ein Skandal-Elfmeter und der VAR hat Ihn nicht nochmal rausgeschickt sich das anzuschauen
Foul an Baumgartner an der Strafraumkante - #16
07.05.2023 01:37
Das eigentliche Problem ist doch, dass der VAR als Konzept seit einiger Zeit konsequent eine neue Schiedsrichter-Linie einführt, die den Fußball wie wir ihn kannten nachhaltig verändert hat:
"Fällt ein Spieler im Strafraum nach einem Kontakt, so gibt es Strafstoß."
Das ist keinesfalls durch die Regeln gedeckt, und ist mMn auch niemals im Sinne des Fußballs - es kommt aber natürlich allen gelegen, die gerne mehr Tore pro Spieltag vermelden wollen.
Wie führte der VAR diese Linie ein? Zugegeben mit starker und dankbarer Mithilfe von Sportkommentatoren oder Pseudo-Offiziellen wie CE:
Gibt es einen Kontakt im Strafraum und der Spieler fällt gibt es zwei Möglichkeiten:
- Der Feld-SR gibt Strafstoß. Ist auf den Videobildern ein Kontakt zu erkennen/erahnen und liegt kein anderer Rücknahmegrund vor (z.B. Abseits) wird der VAR auf keinen Fall eingreifen. Das suggestive, vorbereitet wirkende Kommunikationskonzept dazu war: "keine klare Fehlentscheidung" (man beachte, dass dieses wording aktuell komplett aus dem Sprachgebrauch verschwunden ist). Jetzt wird es mehr oder weniger so hingenommen. Die Möglichkeit des Feld-SR beim VAR nachzuhaken besteht zwar, ist aber völlig unrealistisch und wahrscheinlich in niemandes Sinne.
- Der Feld-SR gibt keinen Strafstoß (ob dann umgekehrt Stürmerfoul oder Schwalbe ist unerheblich). Ist auf den Videobildern ein Kontakt zu erkennen/erahnen und liegt kein anderer Rücknahmegrund vor (z.B. Abseits) wird der VAR auf jeden Fall eingreifen (Endresultat, ob durch Feld-SR initiiert oder seitens VAR interveniert ist dabei egal). Da wir alle lange darauf konditioniert wurden, dass der VAR bei "klaren Fehlentscheidungen" zum Einsatz kommt, wird allein durch eine zusätzliche Monitor-Sichtung unterbewusst die Erkenntnis gekitzelt, die Feld-SR Entscheidung sei falsch gewesen. Befeuert wurde diese subtile Beeinflussung nicht zuletzt durch "Sportjournalisten", die in diesem Szenario häufig sagten: "dann soll er es sich doch wenigstens am Monitor anschauen" - was natürlich eine sehr verfängliche Forderung ist, selbst bei Fans die den VAR ablehnen. Die Statistiken, wie häufig der Feld-SR nach Monitor-Sichtung bei seiner Entscheidung blieb (und darauf aufbauend, wie häufig es zu den jeweiligen Szenen danach kontroverse Diskussionen & Vorwürfe gab) möchte ich gerne sehen - ich denke wir sind und hier einig, dass dies eine seltene, bemerkenswerte Ausnahme ist.
Durch diese neue Dualität wird die Nuancierung, die Kunst des Schiedsrichterns beim Thema Foul im Strafraum in eine binäre Mechanik gezwängt, welche den Fußball sicherlich einfacher macht, ihm aber nicht gerecht wird und ihn meiner Meinung nach Schritt für Schritt zerstört.
Ausnahmen vom obigen zwei-Optionen Ablauf enden übrigens, und das ist der letzte Befeuernde Faktor, immer häufiger mit strafbaren Anfeindungen gegenüber Schiedsrichtern. (Das letzte Offtopic jetzt, versprochen, damit ich nicht zu viele Sterne bekomme): Ich stehe immer noch mit Überzeugung zu meiner Meinung, dass Stegemanns Entscheidung, Dortmund den Adeyemi-Elfmeter zu verweigern letzte Woche, keine Fehlentscheidung war. Dass Stegemann sich öffentlich entschuldigen und Buße tun musste, danach trotzdem selbst von Öffentlich-Rechtlicher Seite (sportschau.de) als Bayerischer Meistermacher angeprangert wurde schlägt den letzten Nagel ein, im Profifußball vertretbare Entscheidungen abseits vom vorgegebenen Schwarz-Weiß zu treffen.
Um noch etwas zu dieser Szene gesagt zu haben: Und wenn noch irgendein CSI Miami Inspektor eine enhancedte Zeitlupe findet, in der ein "klarer Kontakt" zu sehen ist - das ist niemals ein Elfmeter.
"Fällt ein Spieler im Strafraum nach einem Kontakt, so gibt es Strafstoß."
Das ist keinesfalls durch die Regeln gedeckt, und ist mMn auch niemals im Sinne des Fußballs - es kommt aber natürlich allen gelegen, die gerne mehr Tore pro Spieltag vermelden wollen.
Wie führte der VAR diese Linie ein? Zugegeben mit starker und dankbarer Mithilfe von Sportkommentatoren oder Pseudo-Offiziellen wie CE:
Gibt es einen Kontakt im Strafraum und der Spieler fällt gibt es zwei Möglichkeiten:
- Der Feld-SR gibt Strafstoß. Ist auf den Videobildern ein Kontakt zu erkennen/erahnen und liegt kein anderer Rücknahmegrund vor (z.B. Abseits) wird der VAR auf keinen Fall eingreifen. Das suggestive, vorbereitet wirkende Kommunikationskonzept dazu war: "keine klare Fehlentscheidung" (man beachte, dass dieses wording aktuell komplett aus dem Sprachgebrauch verschwunden ist). Jetzt wird es mehr oder weniger so hingenommen. Die Möglichkeit des Feld-SR beim VAR nachzuhaken besteht zwar, ist aber völlig unrealistisch und wahrscheinlich in niemandes Sinne.
- Der Feld-SR gibt keinen Strafstoß (ob dann umgekehrt Stürmerfoul oder Schwalbe ist unerheblich). Ist auf den Videobildern ein Kontakt zu erkennen/erahnen und liegt kein anderer Rücknahmegrund vor (z.B. Abseits) wird der VAR auf jeden Fall eingreifen (Endresultat, ob durch Feld-SR initiiert oder seitens VAR interveniert ist dabei egal). Da wir alle lange darauf konditioniert wurden, dass der VAR bei "klaren Fehlentscheidungen" zum Einsatz kommt, wird allein durch eine zusätzliche Monitor-Sichtung unterbewusst die Erkenntnis gekitzelt, die Feld-SR Entscheidung sei falsch gewesen. Befeuert wurde diese subtile Beeinflussung nicht zuletzt durch "Sportjournalisten", die in diesem Szenario häufig sagten: "dann soll er es sich doch wenigstens am Monitor anschauen" - was natürlich eine sehr verfängliche Forderung ist, selbst bei Fans die den VAR ablehnen. Die Statistiken, wie häufig der Feld-SR nach Monitor-Sichtung bei seiner Entscheidung blieb (und darauf aufbauend, wie häufig es zu den jeweiligen Szenen danach kontroverse Diskussionen & Vorwürfe gab) möchte ich gerne sehen - ich denke wir sind und hier einig, dass dies eine seltene, bemerkenswerte Ausnahme ist.
Durch diese neue Dualität wird die Nuancierung, die Kunst des Schiedsrichterns beim Thema Foul im Strafraum in eine binäre Mechanik gezwängt, welche den Fußball sicherlich einfacher macht, ihm aber nicht gerecht wird und ihn meiner Meinung nach Schritt für Schritt zerstört.
Ausnahmen vom obigen zwei-Optionen Ablauf enden übrigens, und das ist der letzte Befeuernde Faktor, immer häufiger mit strafbaren Anfeindungen gegenüber Schiedsrichtern. (Das letzte Offtopic jetzt, versprochen, damit ich nicht zu viele Sterne bekomme): Ich stehe immer noch mit Überzeugung zu meiner Meinung, dass Stegemanns Entscheidung, Dortmund den Adeyemi-Elfmeter zu verweigern letzte Woche, keine Fehlentscheidung war. Dass Stegemann sich öffentlich entschuldigen und Buße tun musste, danach trotzdem selbst von Öffentlich-Rechtlicher Seite (sportschau.de) als Bayerischer Meistermacher angeprangert wurde schlägt den letzten Nagel ein, im Profifußball vertretbare Entscheidungen abseits vom vorgegebenen Schwarz-Weiß zu treffen.
Um noch etwas zu dieser Szene gesagt zu haben: Und wenn noch irgendein CSI Miami Inspektor eine enhancedte Zeitlupe findet, in der ein "klarer Kontakt" zu sehen ist - das ist niemals ein Elfmeter.
"Kontakt" / "Berührung" ≠ Foul
Foul an Baumgartner an der Strafraumkante - #17
07.05.2023 08:32
Zitat von DjabattaZitat von kalletreffer11
Schon erstaunlich, wie man an Hand der Bilder den klaren Kontakt nicht erkennen kann. Oder vielleicht nicht erkennen will.
Dann muss ich wohl mal zum Optiker, um einen neuen Sehtest zu machen. Diesen "klaren" Kontakt erkenne ich nicht.
MfG Djabatta
Hier lässt sich wirklich gar nix bezüglich eines Kontakes erkennen. Schwalbe und Gelb.
Osmers aus der BuLi und VAR einfach abschaffen - wenn wir die ganze Saison über nur schlechte SR-Leistungen über uns ergehen lassen müssen, dann bitte ohne VAR, wenn er eh nur der Konkurrenz hilft!
Foul an Baumgartner an der Strafraumkante - #18
07.05.2023 10:08
Fortuna Düsseldorf-Fan richtig entschieden
Zitat von DjabattaZitat von kalletreffer11
Schon erstaunlich, wie man an Hand der Bilder den klaren Kontakt nicht erkennen kann. Oder vielleicht nicht erkennen will.
Dann muss ich wohl mal zum Optiker, um einen neuen Sehtest zu machen. Diesen "klaren" Kontakt erkenne ich nicht.
MfG Djabatta
Mit dieser fürchterlichen Perspektive lässt sich der Kontakt doch weder belegen noch widerlegen. Man sieht einfach gar nichts, weil man halt nicht durch das Knie bzw. Bein des Frankfurters durchschauen kann. Vielleicht hat er ihn berührt, vielleicht auch nicht. In der Totalen sieht es für mich persönlich schon nach einer leichten Berührung aus. Ob das Fallen deswegen unbedingt notwendig ist, kann man nur mutmaßen. Für mich dadurch aber keine eindeutige Fehlentscheidung.
Die ganzen Kommentare zur angeblich methodischen Benachteiligung von Frankfurt kann man sich schenken, denke ich. Ist natürlich nichts Neues hier im Forum, aber immer wieder schade. Ich hoffe wirklich, dass sich der generelle Ton hier nochmal ändert.
Foul an Baumgartner an der Strafraumkante - #19
07.05.2023 10:17
Bayer Leverkusen-Fan Veto
Man kann zwar nicht durch das Knie schauen, man kann aber an der Fußhaltung des vorbeiziehenden Beines sehen, ob ein Impuls ausgelöst wird. Ich kann da nicht sehen, daß sich die Fußhaltung irgendwo erkennbar ändert. Weiteres Indiz: noch im Falle hebt Baumgartner die Arme nicht falltypisch, sondern elferfordernd und wendet sich Richtung SR. Ich kann die Entrüstung der Frankfurter verstehen.Zitat von Felix07
Mit dieser fürchterlichen Perspektive lässt sich der Kontakt doch weder belegen noch widerlegen. Man sieht einfach gar nichts, weil man halt nicht durch das Knie bzw. Bein des Frankfurters durchschauen kann. Vielleicht hat er ihn berührt, vielleicht auch nicht. In der Totalen sieht es für mich persönlich schon nach einer leichten Berührung aus. Ob das Fallen deswegen unbedingt notwendig ist, kann man nur mutmaßen. Für mich dadurch aber keine eindeutige Fehlentscheidung.
Die ganzen Kommentare zur angeblich methodischen Benachteiligung von Frankfurt kann man sich schenken, denke ich. Ist natürlich nichts Neues hier im Forum, aber immer wieder schade. Ich hoffe wirklich, dass sich der generelle Ton hier nochmal ändert.
Foul an Baumgartner an der Strafraumkante - #20
07.05.2023 14:23
Das ist es, selbst bei Kontakt ist es noch lange kein Foul (nur mal so zu Bedenken).
Und so wie es hier ist schmeisst er sich einfach hin.
Das EINZIGE was optisch für einen Kontakt spricht (nicht für Foul) ist die Reaktion von Kamada, der zwar sowieso selten an vorderster Front reklamiert, hier aber den Kopf runternimmt und es akzeptiert
Und so wie es hier ist schmeisst er sich einfach hin.
Das EINZIGE was optisch für einen Kontakt spricht (nicht für Foul) ist die Reaktion von Kamada, der zwar sowieso selten an vorderster Front reklamiert, hier aber den Kopf runternimmt und es akzeptiert
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
foebis04
Schalke 04-Fan
Ich kann bestenfalls einen leichten Kontakt erahnen. Für mich sehr gewollt von Baumgartner für mich kein Elfmeter.
Schalke 04-Fan
Ich kann bestenfalls einen leichten Kontakt erahnen. Für mich sehr gewollt von Baumgartner für mich kein Elfmeter.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ich verstehe den Pfiff und durchaus auch den Nicht-Eingriff des VAR, aber nach ausführlicher Ansicht der Zeitlupe ist mir das zu wenig Kontakt, um auf Elfmeter zu entscheiden.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ich verstehe den Pfiff und durchaus auch den Nicht-Eingriff des VAR, aber nach ausführlicher Ansicht der Zeitlupe ist mir das zu wenig Kontakt, um auf Elfmeter zu entscheiden.
yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan
Im Livebild sieht es nach einem klaren Beinstellen aus, auch die Reaktionen des vmtl. "Täters" sprechen dafür. Zweifelsfrei belegen (oder ausschließen) lässt sich ein Kontakt aber nicht. Für mich too close to call, so kann ich keine Entscheidung treffen.
Bor. M'Gladbach-Fan
Im Livebild sieht es nach einem klaren Beinstellen aus, auch die Reaktionen des vmtl. "Täters" sprechen dafür. Zweifelsfrei belegen (oder ausschließen) lässt sich ein Kontakt aber nicht. Für mich too close to call, so kann ich keine Entscheidung treffen.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich deutlich kein Elfmeter. Wenn ein Kontakt vorlag, dann minimal und nicht für das Fallen ursächlich. Und dann in der Luft schon zum Schiedsrichter schauen und protestieren. Das war kein Foul, sondern einfach nur ein frecher Cheap Penalty.
Werder Bremen-Fan
Für mich deutlich kein Elfmeter. Wenn ein Kontakt vorlag, dann minimal und nicht für das Fallen ursächlich. Und dann in der Luft schon zum Schiedsrichter schauen und protestieren. Das war kein Foul, sondern einfach nur ein frecher Cheap Penalty.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Das Bildmaterial lässt Zweifel an einem Kontakt aufkommen. Ich kann nichts erkennen und würde damit auch nicht auf Strafstoß entscheiden. Vielleicht gibt es ja noch bessere Bilder, dann gerne Bescheid geben.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Das Bildmaterial lässt Zweifel an einem Kontakt aufkommen. Ich kann nichts erkennen und würde damit auch nicht auf Strafstoß entscheiden. Vielleicht gibt es ja noch bessere Bilder, dann gerne Bescheid geben.
DersichdenWolftanzt
RB Leipzig-Fan
Ich habe bisher kein Bildmaterial sehen dürfen, was das Foulspiel von Kamada belegen würde - daher für mich zumindest eine zweifelhafte Elfmeterentscheidung.
RB Leipzig-Fan
Ich habe bisher kein Bildmaterial sehen dürfen, was das Foulspiel von Kamada belegen würde - daher für mich zumindest eine zweifelhafte Elfmeterentscheidung.
06.05.2023 15:30
8.
Baumgartner
41.
(11er)
Kramaric
45+3.
Bebou
54.
Götze
Schiedsrichter
4,5
Statistik von Harm Osmers
Spiele
13
11
Siege (DFL)
4
2
Siege (WT)
4
2
Unentschieden (DFL)
3
3
Unentschieden (WT)
2
2
Niederlagen (DFL)
6
6
Niederlagen (WT)
7
7
Aufstellung
Baumgartner 78.
Baumann
Kabak
Bebou
Dabbur 51.
Brooks
Kramaric 78.
Geiger
N'Soki
Prömel 96.
Angeliño
BaumannKabak
Bebou
Dabbur 51.
Brooks
Kramaric 78.Geiger
N'SokiPrömel 96.
Angeliño
Hasebe
Kamada
Götze
N'Dicka
74. Sow
74. Lenz
Muani
Trapp
55. Touré
83. Buta
46. Lindstrøm
Kamada
Götze
N'Dicka
74. Sow
74. Lenz
Muani
Trapp
55. Touré
83. Buta
46. Lindstrøm
Bicakcic 51.
Tohumcu 96.
Dolberg 78.
Becker 78.
Tohumcu 96.
Dolberg 78.
Becker 78.
74. Alidou
55. Borré
83. Knauff
46. Aaronson
74. Ebimbe
55. Borré
83. Knauff
46. Aaronson
74. Ebimbe
