Foul an Goretzka
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Foul an Goretzka - #1
Foul an Goretzka - #2
Foul an Goretzka - #3
Ich habe fertig!
Foul an Goretzka - #4
Relevanz mMn eher nicht, aber nochmal genauer anschauen
Foul an Goretzka - #5
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
Foul an Goretzka - #6
Zum Foul selbst: Spontan und in der Wut über die absolut unverdient drohende Niederlage hätte ich das zurückgepfiffen. Nach der Wiederholung bin ich mir aber nicht sicher ob das Gestochere für einen Pfiff reicht.
Foul an Goretzka - #7
Absolut Unverdient ?
Schalke hatte einen gefährlichen Torschuss aus 25 Metern. Kein einziger Abschluss im Strafraum. Sonst nichts. Wie hätten sie das Spiel gewinnen sollen? Wo war dieser Sieg unverdient ? Weil Lewandowski erst seine 3. Chance nutzt ?
Foul an Goretzka - #8
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Foul an Goretzka - #9
Zitat von Harrygator
Wenn man sieht für welches "Foul" Vidal gelb bekommen hat, wäre das hier sicherlich auch eines gewesen. Wenn man die Regeln aber nicht mit Basketballregeln verwechselt, dann war das nix.
Zu Gräfes Verteidigung: Live sah das Einsteigen von Vidal aber echt heftig aus. Ich habe das Spiel mit meinem Vater, meiner Schwester und ihrem Freund (letztgenannter ist Bayernfan) gesehen und wir haben alle vier sofort "Gelb" gemeint. Erst in der Zeitlupe, die dem Schiedsrichter aber ja nicht zur Verfügung steht, hat man gesehen, dass es wahrscheinlich nicht mal ein Foul war. Wobei auch die Zeitlupe natürlich einiges verzerrt, weil die Geschwindigkeit und damit Intensität des Einsteigens verringert wird.
Zur konkreten Szene: Kein Foul, das war einfach gut den Ball erkämpft. Wenn es ein Foul gewesen wäre, sähe ich die Relevanz hingegen schon gegeben, weil das Tor durch den schnellen Konter in zwingendem Zusammenhang mit dem vermeintlichen Foul steht. Die Schalker hatten ab dem Ballbesitz ja im Grunde schon keine richtige Verteidigungsmöglichkeit, so gut wie die Bayern das gespielt haben.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Foul an Goretzka - #10
Foul an Goretzka - #11
Zitat von Hagi01
Wenn es ein Foul gewesen wäre, sähe ich die Relevanz hingegen schon gegeben, weil das Tor durch den schnellen Konter in zwingendem Zusammenhang mit dem vermeintlichen Foul steht.
http://www.wahretabelle.de/forum/keine-relevanz-unentschieden/23/10648?page=1
*hüstl* nicht relevant *hüstl*
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Foul an Goretzka - #12
Zitat von MKsge92Zitat von Hagi01
Wenn es ein Foul gewesen wäre, sähe ich die Relevanz hingegen schon gegeben, weil das Tor durch den schnellen Konter in zwingendem Zusammenhang mit dem vermeintlichen Foul steht.
http://www.wahretabelle.de/forum/keine-relevanz-unentschieden/23/10648?page=1
*hüstl* nicht relevant *hüstl*
Wenn ich die Szene von gestern richtig im Kopf habe, verhält sich kein Verteidiger so passiv wie in Deinem Beispiel. Gerade dieses passive Verhalten schließt mE den zwingenden Zusammenhang aus. Wenn aber die Abwehr keine realistische Verteidigungsmöglichkeit hat, wie gestern nach meiner Erinnerung, dann muss ein solcher zwingender Zusammenhang vorliegen (der Umkehrschluss hingegen funktioniert nicht, weil auch mit Verteidigungsmöglichkeiten noch ein zwingender Zusammenhang in unserem Sinne vorliegen kann).
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Foul an Goretzka - #13
Zitat von Hagi01
Zu Gräfes Verteidigung: Live sah das Einsteigen von Vidal aber echt heftig aus. Ich habe das Spiel mit meinem Vater, meiner Schwester und ihrem Freund (letztgenannter ist Bayernfan) gesehen und wir haben alle vier sofort "Gelb" gemeint. Erst in der Zeitlupe, die dem Schiedsrichter aber ja nicht zur Verfügung steht, hat man gesehen, dass es wahrscheinlich nicht mal ein Foul war. Wobei auch die Zeitlupe natürlich einiges verzerrt, weil die Geschwindigkeit und damit Intensität des Einsteigens verringert wird.
Diese Entschuldigung kann man für jede Fehlentscheidung anführen, da der Schiedsrichter bekanntlich nie eine Zeitlupe hat. Aus diesem Grund ging Bentaleb gestern auch ohne Karte vom Feld, obwohl er einmal seinem Gegner mit der Sohle an den Knöchel tritt und einmal einen Konter durch penetrantes Halten verhindert hat.
Aufgrund dieser drei Szenen fand ich es übrigens ein sehr symbolhaftes Bild, das Gräfe zwischendurch eine Zeit lang auf der Schalker Bank saß...
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Foul an Goretzka - #14
Zitat von Hagi01Zitat von MKsge92Zitat von Hagi01
Wenn es ein Foul gewesen wäre, sähe ich die Relevanz hingegen schon gegeben, weil das Tor durch den schnellen Konter in zwingendem Zusammenhang mit dem vermeintlichen Foul steht.
http://www.wahretabelle.de/forum/keine-relevanz-unentschieden/23/10648?page=1
*hüstl* nicht relevant *hüstl*
Wenn ich die Szene von gestern richtig im Kopf habe, verhält sich kein Verteidiger so passiv wie in Deinem Beispiel. Gerade dieses passive Verhalten schließt mE den zwingenden Zusammenhang aus. Wenn aber die Abwehr keine realistische Verteidigungsmöglichkeit hat, wie gestern nach meiner Erinnerung, dann muss ein solcher zwingender Zusammenhang vorliegen (der Umkehrschluss hingegen funktioniert nicht, weil auch mit Verteidigungsmöglichkeiten noch ein zwingender Zusammenhang in unserem Sinne vorliegen kann).
wenn man das so erklären will müsste man sich anmaßen das perfekte verteidigungsverhalten für die jeweilige situation zu kennen. das wird sich wohl keiner hier zutrauen können. würde der frankfurt verteidiger also den gegenspieler aktiver attackieren und dann sehr leicht ausgespielt werden wäre es also relevant?
im übrigen läuft hier auch ein schalker 10meter vor lewa her ohne ihn zu attackieren weil man das eben nicht macht sich einem im vollem lauf befindlichem stürmer starr entgegenzustellen.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Foul an Goretzka - #15
Zitat von MKsge92Zitat von Hagi01Zitat von MKsge92Zitat von Hagi01
Wenn es ein Foul gewesen wäre, sähe ich die Relevanz hingegen schon gegeben, weil das Tor durch den schnellen Konter in zwingendem Zusammenhang mit dem vermeintlichen Foul steht.
http://www.wahretabelle.de/forum/keine-relevanz-unentschieden/23/10648?page=1
*hüstl* nicht relevant *hüstl*
Wenn ich die Szene von gestern richtig im Kopf habe, verhält sich kein Verteidiger so passiv wie in Deinem Beispiel. Gerade dieses passive Verhalten schließt mE den zwingenden Zusammenhang aus. Wenn aber die Abwehr keine realistische Verteidigungsmöglichkeit hat, wie gestern nach meiner Erinnerung, dann muss ein solcher zwingender Zusammenhang vorliegen (der Umkehrschluss hingegen funktioniert nicht, weil auch mit Verteidigungsmöglichkeiten noch ein zwingender Zusammenhang in unserem Sinne vorliegen kann).
wenn man das so erklären will müsste man sich anmaßen das perfekte verteidigungsverhalten für die jeweilige situation zu kennen. das wird sich wohl keiner hier zutrauen können. würde der frankfurt verteidiger also den gegenspieler aktiver attackieren und dann sehr leicht ausgespielt werden wäre es also relevant?
im übrigen läuft hier auch ein schalker 10meter vor lewa her ohne ihn zu attackieren weil man das eben nicht macht sich einem im vollem lauf befindlichem stürmer starr entgegenzustellen.
Ich maße mir nicht an, das perfekte Verteidigungsverhalten zu erkennen. Wohl aber maße ich mir an, zu erkennen, dass es ein bestenfalls schlechtes Verteidigungsverhalten ist, wenn ein Verteidiger 20 Meter vor dem Tor sich passiv verhält und einen Abschluss zulässt.
Das Schalker Abwehrverhalten müsste ich mir für eine belastbare Relevanzeinschätzung nochmal genauer anschauen. Da die Szene aber wohl nicht zu entscheiden ist und ich privat gerade ein ganz klein wenig (ok, enorm) im Examensstress stecke, weiß ich nicht, ob ich dazu die Zeit finden werde. Mein Ursprungsbeitrag war ja nur eine Einschätzung aus dem Stand nach Sichtung des Livespiels.
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Foul an Goretzka - #16
Zur Relevanz:
Meiner Meinung nach schon relevant, da in der Bundesliga einfach etliche Tore nach Umsachlaten oder Kontern zustande kommen.
Vai Corinthians
Voting-Teilnehmer
09.09.2016 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Manuel Gräfe
Aufstellung
Höwedes
Naldo
Nastasic
Baba
Stambouli 86.
Bentaleb
Konoplyanka 55.
Goretzka
Choupo-Moting
Huntelaar 67.
Lahm
Javi Martinez
Hummels
Alaba
Alcántara
61. Alonso
71. Sanches
Müller
Lewandowski
61. Ribéry
Embolo 55.
Meyer 67.
71. Kimmich
61. Douglas Costa
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