Foul an Lewandowski?

Finde es in der Szene wahnsinnig schwer aufzulösen, wer am Ball war(unabhängig von der Fragestellung ob es ein Foul war). 
In Realgeschwindigkeit sieht es nach einem sauberen Tackling aus. Daher verwundert mich der ausbleibende Pfiff nicht. Von vorne sieht es in der Slomo so aus, als ob Heinrichs nicht den Ball spielt und bei seinem Einsteigen Lewys Bein gegen den Ball drückt. Von Hinten (also aus der Sicht des Schiedsrichter) sieht man, dass zum Zeitpunkt des Ballspielens der Fuß von Heinrichs deutlich vor dem von Lewy ist. Demnach sieht es von hier so aus, dass Henrichs am Ball war. 

 

Zitat von Gimlin
Finde es in der Szene wahnsinnig schwer aufzulösen, wer am Ball war(unabhängig von der Fragestellung ob es ein Foul war). 
In Realgeschwindigkeit sieht es nach einem sauberen Tackling aus. Daher verwundert mich der ausbleibende Pfiff nicht. Von vorne sieht es in der Slomo so aus, als ob Heinrichs nicht den Ball spielt und bei seinem Einsteigen Lewys Bein gegen den Ball drückt. Von Hinten (also aus der Sicht des Schiedsrichter) sieht man, dass zum Zeitpunkt des Ballspielens der Fuß von Heinrichs deutlich vor dem von Lewy ist. Demnach sieht es von hier so aus, dass Henrichs am Ball war. 

 

Auch wenn er am Ball war, hat er vorher klar ein Foul begangen! Deswegen ist diese Frage für mich nicht relevant!

Für mich trifft der Henrichs Lewandowski ganz leicht, bevor er den Ball spielt. Würde hier eher zum Foul tendieren, aber ist halt eine schwierige Szene und insbesondere schwierig zu sehen für den Schiedsrichter.

Während Lewas Fußspitze nach unten geht (muß er schließlich aufsetzen, um Stand zu haben), geht Henrichs Fuß oberhalb vorbei. Anders kriegt er auch nicht seine Wade vor Lewas Schienbein. Und wenn er dabei Lewas Fuß ein wenig zur Seite drückt, ist das noch lange keine Foul, sondern normaler Zweikampf. Weder tritt er den Fuß weg, noch tritt er durch den Fuß durch, sondern er drückt ihn zur Seite, Bein an Bein. Da gibt es in den Regeln keinen Passus, der das als Foul definiert. Da ist weder ein Treten, noch ein Beinstellen noch sonstwas, das als Foul gelten kann. Nichts als eine sehr geschickte Zweikampfführung.

Zitat von rolli
Während Lewas Fußspitze nach unten geht (muß er schließlich aufsetzen, um Stand zu haben), geht Henrichs Fuß oberhalb vorbei. Anders kriegt er auch nicht seine Wade vor Lewas Schienbein. Und wenn er dabei Lewas Fuß ein wenig zur Seite drückt, ist das noch lange keine Foul, sondern normaler Zweikampf. Weder tritt er den Fuß weg, noch tritt er durch den Fuß durch, sondern er drückt ihn zur Seite, Bein an Bein. Da gibt es in den Regeln keinen Passus, der das als Foul definiert. Da ist weder ein Treten, noch ein Beinstellen noch sonstwas, das als Foul gelten kann. Nichts als eine sehr geschickte Zweikampfführung.

Wenn es zu jedem Vergehen einen eigenen Passus geben würde, würde das Regelbuch dicker als die Bibel sein.
Dass du das wegtreten des Fußes des Gegenspielers um 45° als geschickte Zweikampfführung bezeichnest, ist schon sehr absurd, zumal Henrichs nicht einmal den ball trifft sondern nur Lewy Fuß gegen den Ball kickt.

Zitat von FCB2711

Zitat von rolli
Während Lewas Fußspitze nach unten geht (muß er schließlich aufsetzen, um Stand zu haben), geht Henrichs Fuß oberhalb vorbei. Anders kriegt er auch nicht seine Wade vor Lewas Schienbein. Und wenn er dabei Lewas Fuß ein wenig zur Seite drückt, ist das noch lange keine Foul, sondern normaler Zweikampf. Weder tritt er den Fuß weg, noch tritt er durch den Fuß durch, sondern er drückt ihn zur Seite, Bein an Bein. Da gibt es in den Regeln keinen Passus, der das als Foul definiert. Da ist weder ein Treten, noch ein Beinstellen noch sonstwas, das als Foul gelten kann. Nichts als eine sehr geschickte Zweikampfführung.

Wenn es zu jedem Vergehen einen eigenen Passus geben würde, würde das Regelbuch dicker als die Bibel sein.
Dass du das wegtreten des Fußes des Gegenspielers um 45° als geschickte Zweikampfführung bezeichnest, ist schon sehr absurd, zumal Henrichs nicht einmal den ball trifft sondern nur Lewy Fuß gegen den Ball kickt.

Ja, deshalb ist Henrichs Wade auch nicht vor Lewas Schienbein und in den Bewegtbildern auch nicht eindeutig zu sehen, daß er den Ball trifft. Und Lewa fällt natürlich auch aufgrund Henrichs Aktion und nicht durch die eigene. Um hier einen Elfer zu sehen, braucht man wirklich Slomos aus Standbildern, in die man dann schön solche Sachen reininterpretieren kann. Schon interessant, daß Dir an der eigenen Sicht nicht mal der Hauch eines Zweifels kommt.

Auweia einige sehen hier Sachen?
Beim Versuch den Ball zu spielen, streift er den linken Fuß von Lewandowski. Das war es. Das ist Fußball! Da berühren sich nun mal Gliedmaßen.

Zitat von rolli

Zitat von FCB2711

Zitat von rolli
Während Lewas Fußspitze nach unten geht (muß er schließlich aufsetzen, um Stand zu haben), geht Henrichs Fuß oberhalb vorbei. Anders kriegt er auch nicht seine Wade vor Lewas Schienbein. Und wenn er dabei Lewas Fuß ein wenig zur Seite drückt, ist das noch lange keine Foul, sondern normaler Zweikampf. Weder tritt er den Fuß weg, noch tritt er durch den Fuß durch, sondern er drückt ihn zur Seite, Bein an Bein. Da gibt es in den Regeln keinen Passus, der das als Foul definiert. Da ist weder ein Treten, noch ein Beinstellen noch sonstwas, das als Foul gelten kann. Nichts als eine sehr geschickte Zweikampfführung.

Wenn es zu jedem Vergehen einen eigenen Passus geben würde, würde das Regelbuch dicker als die Bibel sein.
Dass du das wegtreten des Fußes des Gegenspielers um 45° als geschickte Zweikampfführung bezeichnest, ist schon sehr absurd, zumal Henrichs nicht einmal den ball trifft sondern nur Lewy Fuß gegen den Ball kickt.

Ja, deshalb ist Henrichs Wade auch nicht vor Lewas Schienbein und in den Bewegtbildern auch nicht eindeutig zu sehen, daß er den Ball trifft. Und Lewa fällt natürlich auch aufgrund Henrichs Aktion und nicht durch die eigene. Um hier einen Elfer zu sehen, braucht man wirklich Slomos aus Standbildern, in die man dann schön solche Sachen reininterpretieren kann. Schon interessant, daß Dir an der eigenen Sicht nicht mal der Hauch eines Zweifels kommt.

Lewandowski fällt, weil er alleine wegen Herichs umknickt und von Henrichs auch oben noch nach hinten gedrückt wird mit dem Arm 

Zitat von assasine94-2
Lewandowski fällt, weil er alleine wegen Herichs umknickt und von Henrichs auch oben noch nach hinten gedrückt wird mit dem Arm 

Nee, er fällt, weil er ein Luftloch schägt und selbst bei geglückter Aktion gefallen wäre. Hatte die Aktion so an sich.

Zitat von rolli



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Zitat von assasine94-2
Lewandowski fällt, weil er alleine wegen Herichs umknickt und von Henrichs auch oben noch nach hinten gedrückt wird mit dem Arm 

Nee, er fällt, weil er ein Luftloch schägt und selbst bei geglückter Aktion gefallen wäre. Hatte die Aktion so an sich.

Schau an, Lewandowski wäre also auch gefallen, wenn er den Ball getroffen hätte? Warum denn das? Weil Lewandowski nicht einmal normal stehen kann beim Abschluss? Oder Könnte eben nicht doch das Umknicken durch Henrichs (welches du mal wieder gekonnt ausblendest, welch Wunder) sowie der drückende Arm von Heinrich der Grund sein?
 

Zitat von rolli

Zitat von FCB2711

Zitat von rolli
Während Lewas Fußspitze nach unten geht (muß er schließlich aufsetzen, um Stand zu haben), geht Henrichs Fuß oberhalb vorbei. Anders kriegt er auch nicht seine Wade vor Lewas Schienbein. Und wenn er dabei Lewas Fuß ein wenig zur Seite drückt, ist das noch lange keine Foul, sondern normaler Zweikampf. Weder tritt er den Fuß weg, noch tritt er durch den Fuß durch, sondern er drückt ihn zur Seite, Bein an Bein. Da gibt es in den Regeln keinen Passus, der das als Foul definiert. Da ist weder ein Treten, noch ein Beinstellen noch sonstwas, das als Foul gelten kann. Nichts als eine sehr geschickte Zweikampfführung.

Wenn es zu jedem Vergehen einen eigenen Passus geben würde, würde das Regelbuch dicker als die Bibel sein.
Dass du das wegtreten des Fußes des Gegenspielers um 45° als geschickte Zweikampfführung bezeichnest, ist schon sehr absurd, zumal Henrichs nicht einmal den ball trifft sondern nur Lewy Fuß gegen den Ball kickt.

Ja, deshalb ist Henrichs Wade auch nicht vor Lewas Schienbein und in den Bewegtbildern auch nicht eindeutig zu sehen, daß er den Ball trifft. Und Lewa fällt natürlich auch aufgrund Henrichs Aktion und nicht durch die eigene. Um hier einen Elfer zu sehen, braucht man wirklich Slomos aus Standbildern, in die man dann schön solche Sachen reininterpretieren kann. Schon interessant, daß Dir an der eigenen Sicht nicht mal der Hauch eines Zweifels kommt.

Zweifeln? Woran? Er tritt ihm ganz klar gegen den Fuß, stößt ihn oben und trifft wahrscheinlich nicht einmal den Ball. All das ignorierst du und sagst nur, dass Lewy ja fällt, weil er den Ball nicht trifft. Dass er aber getreten und gestoßen wird, vernachlässigst du einfach.

E: Jetzt sagst du sogar noch, dass Lewy ja sowieso gefallen wäre...dann ist der Tritt und das Stoßen ja vollkommen in Ordnung.

Zwei Fragen:

Steht Lewas Fuß auf, als ihn Henrichs "tritt"?
Drückt Henrichs Lewa mit dem Arm weg, damit er an den Ball kommt?

Wenn Du beide Fragen mit ja beantworten kannst, kannst Du Elfer fordern. Wenn nicht, ist es auch keiner. Ein Zweikampf ist der Kampf um Ball und Raum mit Körperkontakt. Steht so in den Regeln.

Meine Wahrnehmung: Lewa will seinen Fuß aufsetzen und Henrichs schiebt die Fußspitze zur Seite, als diese sich, wie sein Fuß auch, noch in der Luft befindet. Deshalb kommt Lewas Fuß anders zum Aufsetzen, als geplant, ohne daß Lewa deshalb umknickt, während Henrichs Fuß jetzt oberhalb Lewas Fuß den Ball wegspitzelt. Deshalb tritt Lewa ein Luftloch. Im Fallen erhält er auch noch einen Impuls von Henrichs Arm, den dieser zur Balance einsetzt, was den Fall etwas verändert.

Für mich ein normaler Zweikampf im Rahmen des Zulässigen, Henrichs war eben schnell genug, den Ball wegzuspitzeln, bevor Lewa abschließen konnte.

Übrigens auch die Wahrnehmung Lewas (ja, ich kann in ihn reingucken) und aller anderen Spieler auf dem Feld auch, keiner kam auf die Idee, ein Foul zu reklamieren. Vielleicht ja, weil sie Fußball nicht nur aus dem Fernsehen und irgendwelchen Slomostandbildern kennen.

Du kannst es drehen und wenden, wie du willst, drei Dinge sind klar:
- Er tritt Lewy deutlich gegen den Fuß (sogar so heftig, dass sich der Fuß seines Standbeines um 45° dreht)
- Er drückt Lewy unerlaubt mit abgestreckten und damit nicht angelegtem Arm weg(alleine das ist schon ein Foul)
- Er spielt nicht den Ball (er kickt so gegen Lewys linken Fuß, dass dieser den Ball trifft) -> jeglicher Ballkontakt findet erst statt, als er Lewy das Standbein wegtritt. Selbst wenn man meint, gesehen zu haben, dass er den Ball treffen würde, ist das vorher schon ein Foul

Wie das ein vertretbarer Einsatz sein kann, wo du beim leichten Schieben von Sanches mit angelegtem Arm gegen Chandler vor wenigen Wochen ein Foul und gelb-rot gesehen haben willst, ist mir schleierhaft.

Denn offenbar meinst du ja, dass man Spieler wahllos treten und schieben darf, selbst wenn man nicht den Ball spielt, solange es im Regelwerk nicht steht, dass genau das verboten ist.

Zitat von rolli
Übrigens auch die Wahrnehmung Lewas (ja, ich kann in ihn reingucken) und aller anderen Spieler auf dem Feld auch, keiner kam auf die Idee, ein Foul zu reklamieren. Vielleicht ja, weil sie Fußball nicht nur aus dem Fernsehen und irgendwelchen Slomostandbildern kennen.

Wie sinnvoll diese Argumentation ist, sieht man ja an der Handspielszene von Martinez. Da hat auch keiner reklamiert obwohls ganz klar ein Elfer und rot gewesen wäre.

Zumindest hab ich als Spieler auch dann, wenn es nicht gepfiffen wurde, mitgekriegt, wenn ich gefoult wurde. Schon was anderes, als das optische Wahrnehmen eines Handspiels. Oder willst Du sagen, daß Lewa gefoult wurde, ohne daß er es gemerkt hat?

Zitat von rolli
Zumindest hab ich als Spieler auch dann, wenn es nicht gepfiffen wurde, mitgekriegt, wenn ich gefoult wurde. Schon was anderes, als das optische Wahrnehmen eines Handspiels. Oder willst Du sagen, daß Lewa gefoult wurde, ohne daß er es gemerkt hat?

Natürlich sollte Lewandowski mitbekommen haben ob er getroffen wurde oder nicht. Aber ich unterstelle mal, dass er auch nicht unbedingt abschätzen konnte, ob Henrichs nicht vielleicht zuvor den Ball spielt. Generell war die Szene etwas unübersichtlich und Lewandowski ist jetzt auch nicht bekannt dafür, bei jeder Berührung Elfmeter zu fordern.

Zugegeben mein Vergleich mit dem Handspiel hinkt ein wenig. Mir ging es auch mehr um deine Aussage mit "Fußball nur vom Fernsehn und Slomostandbildern kennen". Die Handspielzene wurde auch erst nach der vierten Slomo wirklich sauber aufgelöst, ändert aber nichts daran, dass es eine Fehlentscheidung war.

Keine Ahnung, was das mit Chandler zu tun hat.

Folgende Fragen:
Wie kann Henrichs das Standbein wegtreten, ohne daß sich sein Fuß hinter diesem befindet? Wieso bleibt das Standbein unverändert stehen, bis Lewa das Luftloch schlägt? Wann löst der Arm Henrichs - mal egal, ob man das als Drücken oder Stoßen bezeichnet - einen Impuls auf Lewa aus, vor oder nach dem Wegspitzeln des Balles?

Ich sehe zu keinem Zeitpunkt, auch in den Slomostandbildern nicht, Henrichs Fuß hinter der aufgesetzen Ferse von Lewa geschweige denn hinter Lewas Standbein. Lewas Standbein ist vielmehr bis zum Luftloch immer Seite an Seite mit Henrichs Bein.  Ich sehe nur eine Berührung der Füße in der Luft, als sie nebeneinander sind. Wenn wir hier über ein Foul reden, dann kann es nur darum gehen, was da in der Luft passiert, am Boden passiert nämlich mal gar nichts. Ein Wegstoßen Lewas durch Henrichs, um an den Ball zu kommen, kann ich nämlich auch nicht ausmachen.

Zitat von rolli
Keine Ahnung, was das mit Chandler zu tun hat.

Folgende Fragen:
Wie kann Henrichs das Standbein wegtreten, ohne daß sich sein Fuß hinter diesem befindet? Wieso bleibt das Standbein unverändert stehen, bis Lewa das Luftloch schlägt? Wann löst der Arm Henrichs - mal egal, ob man das als Drücken oder Stoßen bezeichnet - einen Impuls auf Lewa aus, vor oder nach dem Wegspitzeln des Balles?

Ich sehe zu keinem Zeitpunkt, auch in den Slomostandbildern nicht, Henrichs Fuß hinter der aufgesetzen Ferse von Lewa geschweige denn hinter Lewas Standbein. Lewas Standbein ist vielmehr bis zum Luftloch immer Seite an Seite mit Henrichs Bein.  Ich sehe nur eine Berührung der Füße in der Luft, als sie nebeneinander sind. Wenn wir hier über ein Foul reden, dann kann es nur darum gehen, was da in der Luft passiert, am Boden passiert nämlich mal gar nichts. Ein Wegstoßen Lewas durch Henrichs, um an den Ball zu kommen, kann ich nämlich auch nicht ausmachen.

Wer spricht denn bitte von "wegtreten". Hier sprechen alle davon, dass Henrichs Lewandowski so trifft, dass er mit seinem Standbeim beim Aufsetzen umknickt und unter anderem deswegen am Ende fällt, dazu eben noch der Kontakt oben, der Lewandowski gar nicht die Chance gegeben hat mit seinem Oberkörper nach vorne zu gehen, sondern nur den Weg nach hinten zulässt (und dazu scheinbar auch noch drückt, zumindest geht der Arm nachdem Lewandowski im Fallen ist noch weiter raus). 

Aber gut, du blendest immer noch das Umknicken von Lewandowski aus, immerhin "bleibt das Standbein unverändert stehen". Aber sicherlich stehst du auch immer schräg auf deinem Knöchel und fällt dann nicht nach kurzer Zeit. 

Generell scheinst du (mal wieder) irgendwie alles zu lesen, nur nicht das, was geschrieben steht. Niemand behauptet, dass Henrichs seinen "Fuß hinter der aufgesetzten Fese von Lewandowski" habe, auch nicht hinter seinem Standbein, sondern dass Henrichs beim Versuch den Ball zu treffen erst vorne Lewandowski am Fuß trifft, sodass dieser mit seinem Fuß nicht gerade auftreten kann, sondern eben umknickt...

Henrichs trifft erst den Fuß und touchiert zudem das Oberschenkel von Lewandowski. In der Summe reicht mir das aber nicht, da beide Berührungen nicht so hart sind, das man das abpfeifen sollte. Ich hätte den auch nicht gegeben. 

Der überwiegende Tenor ist doch, daß das Standbein weggetreten würde. Mag daran liegen, daß das vielleicht falsch formuliert wurde, ist aber schlicht einfach falsch.

Was ich sehe, ist einen anders aufgesetzen Fuß, aber kein Umknicken. Wenn ich die Ferse aufgesetzt habe und die Fußspitze wird vor dem Aufsetzen durch Kontakt umgelenkt, heißt das nicht zwangsläufig, daß das Knöchelgelenk umknickt. Das Einzige, was passiert, ist, daß Henrichs Fuß und die Fußspitze von Lewa sich berühren, dadurch kommt Lewas Fuß in einem anderen Winkel zum Aufstehen, ohne das er umknickt und Henrichs Fuß trifft oberhalb von Lewas Fußspitze den Ball. Dazu kommt noch, daß in der Aufstellbewegung Lewas Fußspitze sowieso nach unten geht und auch deshalb Henrichs Fuß an den Ball kommt und ihn wegspitzelt, nicht Lewas Fußspitze, wie einige es gesehen haben wollen. Für mich eine regelgerechte Zweikampfführung, aber kein Tritt gegen Lewas Fuß. Unter Tritt verstehe ich etwas anderes.

In jedem Spiel kommt es vor, daß zwei Spieler nach dem Ball gehen und sich die Füße berühren und dabei ein Fuß durch den anderen abgelenkt wird und der Ablenkende dann den Ball spielt. Käme nie jemand auf den Gedanken, da ein Foul zu sehen. Hier ist es ausnahmsweise die noch nicht aufgesetzte Fußspitze des Standbeines, die durch die Berührung abgelenkt wird. Weder verliert Lewa dadurch den Halt, noch knickt er um. Er schlägt einfach nur ein Luftloch, weil der Ball weggespitzelt wird. Wer darin ein Foul sehen will, mag das tun, ich sehe keins.