Foul an Toljan?
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Foul an Toljan? - #21
16.12.2016 22:24
Zitat von waldi87
Was ich mich hier allerdings frage. Kann man in der Situation unter Umständen einen indirekten Freistoß gegeben wegen "gefährlichem Spiel" von Weidenfeller, oder geht der da nicht "ungestüm" genug rein?
Weide macht da mal gar nichts, was gefährliches Spiel rechtfertigen würde.
VAR muss weg!
Foul an Toljan? - #22
16.12.2016 22:49
Zitat von Quantosortex
Foult Weidenfäller in der 84. Minute im Strafraum Toljan?
Ich glaube das war genau die Szene, die Sky nicht gezeigt hatte oder? Die Wagner meint und Sky nicht gemeint hat.
Hat da jemand Bilder?
Foul an Toljan? - #23
16.12.2016 22:50
Zitat von Syrinx
Eher Gelbe Karte für Toljan....leider gibt es immer wieder solche Szenen und leider gibt es keine nachträglichen Strafen. Die Jungs sollten 50000€ in einen Fond für hilfsbedürftige und förderungswürdige Schauspieler zahlen müssen
Was schreibst du denn da ? Dem Toljan ist doch nichts vorzuwerfen. Der macht doch keine Schwalbe. ????
Foul an Toljan? - #24
Foul an Toljan? - #25
16.12.2016 23:13
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Zitat von meenzerZitat von Syrinx
Eher Gelbe Karte für Toljan....leider gibt es immer wieder solche Szenen und leider gibt es keine nachträglichen Strafen. Die Jungs sollten 50000€ in einen Fond für hilfsbedürftige und förderungswürdige Schauspieler zahlen müssen
Was schreibst du denn da ? Dem Toljan ist doch nichts vorzuwerfen. Der macht doch keine Schwalbe. ????
Doch, die macht er. Statt einfach normal weiterzulaufen und sich treffen zu lassen, springt er drüber und fällt dann grundlos. Daraus wird aus einem Elfmeter eben eine Schwalbe.
Foul an Toljan? - #26
16.12.2016 23:15
Zitat von waldi87
http://gph.is/2gTOW8S
Merci!
Also ich kann aus der Einstellung keine Berührung erkennen. Der Absprung erfolgt vorher. Ich denke, nicht zu pfeiffen geht in Ordnung.
Foul an Toljan? - #27
16.12.2016 23:34
Für mich sieht das so aus, als ob Toljan den Ball an Weidenfeller vorbeilegt, aber gar nicht Richtung Elfmeter will, sondern halt das Tor machen möchte (Wie es sich auch gehört.)
Dabei versucht er eben, dem Keeper des BVB auszuweichen und springt halt eben so rüber. Sein Pech ist eben, dass Weidenfeller ihn kein Stück trifft, sonst gibt es den Elfmeter. Toljan hat danach auch kein Stück reklamiert.
Dabei versucht er eben, dem Keeper des BVB auszuweichen und springt halt eben so rüber. Sein Pech ist eben, dass Weidenfeller ihn kein Stück trifft, sonst gibt es den Elfmeter. Toljan hat danach auch kein Stück reklamiert.
Foul an Toljan? - #28
17.12.2016 00:04
Zitat von kamikaze
wenn er duchläuft und nicht abhebt dann ist es ein klare stafstoß so nicht
eigene blödheit und eigentlich gelb
Nach deiner Argumentation gibt es hier so weit ich die Regeln verstehe eigentlich nur zwei Möglichkeiten: 1. Falls Weidenfeller ihn nicht berührt, müsste es hier einen indirekten Freistoss für Hoffenheim geben (siehe Regel 12, Teil 2). 2. Kommt es zu einer (kleinen) Berührung, wäre ein Elfmeter angebracht.
Foul an Toljan? - #29
17.12.2016 00:13
@Taruiezi
Zitat von Taruiezi
Für mich sieht das so aus, als ob Toljan den Ball an Weidenfeller vorbeilegt, aber gar nicht Richtung Elfmeter will, sondern halt das Tor machen möchte (Wie es sich auch gehört.)
Dabei versucht er eben, dem Keeper des BVB auszuweichen und springt halt eben so rüber. Sein Pech ist eben, dass Weidenfeller ihn kein Stück trifft, sonst gibt es den Elfmeter. Toljan hat danach auch kein Stück reklamiert.
Ich finde die Szene regeltechnisch spannend. Wenn ich ausweiche, um nicht gefoult zu werden, aber somit den Ball verliere und benachteiligt werde, sollte es -- meinem Gerechtigkeitsempfinden nach -- wie ein Foulspiel bewertet werden. Selbst nach einem kurzen Regelstudium weiss ich immer noch nicht, wie so eine Situation den Regeln nach gewertet werden sollte.
Um das zu unterscheiden von einer sog. Schutzschwalbe: Man kann hier Toljan keinen Täuschungsversuch vorwerfen. So weit ich die Szene in Erinnerung habe, protestiert er hier überhaupt nicht. Obwohl sogar ein Protest mEn gerechtfertigt wäre. Eine Schwalbe wäre es aus meiner Sicht nur dann, wenn er sich verhalten würde als ob Weidenfeller ihn getroffen hätte.
Foul an Toljan? - #30
17.12.2016 00:23
Die Szene mit Weidenfeller ist kein Foulspiel. Im Stadion sah es für mich allerdings so aus, als ob es beim Eindringen in den 16er zu einem Kontakt und damit zu einem Foulspiel kam. Wenn er sich da fallen läst, auch wenn ich seine faire Handhabung begrüße, gibt es wahrschinlich Elfmeter
Foul an Toljan? - #31
17.12.2016 00:29
Zitat von tdrr12
Ich finde die Szene regeltechnisch spannend. Wenn ich ausweiche, um nicht gefoult zu werden, aber somit den Ball verliere und benachteiligt werde, sollte es -- meinem Gerechtigkeitsempfinden nach -- wie ein Foulspiel bewertet werden. Selbst nach einem kurzen Regelstudium weiss ich immer noch nicht, wie so eine Situation den Regeln nach gewertet werden sollte.
So eine Situation wird meiner Meinung nach von Regel 12 Punkt 2 abgedeckt.
"2. Indirekter Freistoß Ein indirekter Freistoß wird gegeben, wenn ein Spieler:
• gefährlich spielt,
...
Gefährliches Spiel Als gefährliches Spiel gilt jede Aktion beim Versuch, den Ball zu spielen, durch die jemand verletzt werden könnte (einschließlich des Spielers selbst), und schließt eine Aktion ein, durch die ein nahestehender Gegner aus Angst vor einer Verletzung am Spielen des Balls gehindert wird."
Jetzt muss man nur diskutieren ob Weidenfeller dafür "hart genug" in den Zweikampf geht.
Foul an Toljan? - #32
17.12.2016 01:06
Zitat von waldi87Zitat von tdrr12
Ich finde die Szene regeltechnisch spannend. Wenn ich ausweiche, um nicht gefoult zu werden, aber somit den Ball verliere und benachteiligt werde, sollte es -- meinem Gerechtigkeitsempfinden nach -- wie ein Foulspiel bewertet werden. Selbst nach einem kurzen Regelstudium weiss ich immer noch nicht, wie so eine Situation den Regeln nach gewertet werden sollte.
So eine Situation wird meiner Meinung nach von Regel 12 Punkt 2 abgedeckt.
"2. Indirekter Freistoß Ein indirekter Freistoß wird gegeben, wenn ein Spieler:
• gefährlich spielt,
...
Gefährliches Spiel Als gefährliches Spiel gilt jede Aktion beim Versuch, den Ball zu spielen, durch die jemand verletzt werden könnte (einschließlich des Spielers selbst), und schließt eine Aktion ein, durch die ein nahestehender Gegner aus Angst vor einer Verletzung am Spielen des Balls gehindert wird."
Jetzt muss man nur diskutieren ob Weidenfeller dafür "hart genug" in den Zweikampf geht.
Ich finde es geht hier eher um den Passus danach ("Behindern des Gegners ohne Kontakt") als um das gefährliche Spiel. Und dieser sieht hier soweit ich das richtig verstehe kein Vergehen von Weidenfeller, obwohl mein Gerechtigkeitsgefühl das anders sieht.
Foul an Toljan? - #33
17.12.2016 01:19
kann sich jemand an die szene erinnern die wagner im interview gemeint haben könnte? foul an kramaric bei dem der schiri sagt wenn er liegen bleibt gibt es elfmeter? würde da gerne mal bilder zu sehen weil ich mich da an nix erinnern kann..
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Foul an Toljan? - #34
17.12.2016 01:55
richtig entschieden
Zitat von antarex
Der Hoffenheimer springt halt über Weidenfeller.
Ob man das als Schutz'schwalbe' deklariert muss ich mir noch genauer ansehen.
So ganz astrein ist die Szene für mich nicht.
Schutzschwalbe??? Ernsthaft?
Vielleicht springt er einfach nur über Weidenfeller, um weder sich noch W. die Knochen zu brechen. Hat wohl aber gar nix mi einer Schwalbe zu tun.
Foul an Toljan? - #35
17.12.2016 08:18
Schwalbe geht daneben
Toljan spielt ja fairerweise bei dem Foulversuch eine Sekunde zuvor weiter, versucht aber dann den alten Trick "ich lege den ball am Torwart vorbei und lasse mich dann fällen". Weidenfeller hat schon des Öfteren solch einen Strafstoß verursacht und scheint gelernt zu haben. Er zieht zurück, wodurch man deutlich sieht, dass Toljan hier ohne Berührung abhebt.
Was ich mich immer frage: Warum gibt man dann keine (regelkonforme) Gelbe? So hört das nie auf.
Was ich mich immer frage: Warum gibt man dann keine (regelkonforme) Gelbe? So hört das nie auf.
Foul an Toljan? - #36
17.12.2016 08:43
Für mich eine klare Schwalbe und eigentlich zu bestrafen.
Ich bin der Meinung das man klare Schwalben bestrafen muß ala Möller damals.Und das beziehe ich nicht jetzt aus dieser Scene sondern bin allgemein dafür da es Betrug ist und unter Umständen auch Millionen kosten kann wenn ein Verein absteigt dadurch
Ich bin der Meinung das man klare Schwalben bestrafen muß ala Möller damals.Und das beziehe ich nicht jetzt aus dieser Scene sondern bin allgemein dafür da es Betrug ist und unter Umständen auch Millionen kosten kann wenn ein Verein absteigt dadurch
Foul an Toljan? - #37
17.12.2016 10:00
Zitat von becksrh
Für mich eine klare Schwalbe und eigentlich zu bestrafen.
Ich bin der Meinung das man klare Schwalben bestrafen muß ala Möller damals.Und das beziehe ich nicht jetzt aus dieser Scene sondern bin allgemein dafür da es Betrug ist und unter Umständen auch Millionen kosten kann wenn ein Verein absteigt dadurch
Ich glaub jeder der hier eine Schwalbe gesehen hat, hat in seinem ganzen Leben noch kein Fussball gespielt. Du bist im Vollsprint und der Torwart kommt an, dann sprint Toljan hoch um nicht getroffen zu werden, sondern damit der den Ball ins Tor schießen kann, kommt dabei aus dem tritt und fällt. Das ist doch keine Schwalbe!
Interessanter finde ich eignetlich, dass das Foul kurz vor dem 16er war. Ich weiß auch nicht waurm das ein Schiedrichter nie pfeifft. Zeig mir mal die Regel oder Auslegung, dass nur gepfiffen werden soll, wenn der Spieler nach einer Grätsche wirklich umfällt. Normalerweise ist das ein Foul -> Vorteil -> Toljan kommt aus dem Tritt -> Freistoß für Hoffenheim an der 16er kante.
Foul an Toljan? - #38
17.12.2016 11:54
Veto
Ich bin mir bei der Szene irgendwie nicht sicher, denn schließlich stört Weidenfeller, durch seine missglückte Abwehr, Toljan auch ohne Berührung massiv in seiner Aktion.
Kann aucht echt sein, dass ich grad nen Denkfehler hab, aber seit wann darf man sich in den Weg des Gegners werfen ohne den Ball zu spielen? Ist eine solche Aktion nicht automatisch mindestens ein fahrlässiger Versuch dem Gegner ein Bein zu stellen?
Kann aucht echt sein, dass ich grad nen Denkfehler hab, aber seit wann darf man sich in den Weg des Gegners werfen ohne den Ball zu spielen? Ist eine solche Aktion nicht automatisch mindestens ein fahrlässiger Versuch dem Gegner ein Bein zu stellen?
Foul an Toljan? - #39
17.12.2016 13:44
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Zitat von Fan-100%
Ich bin mir bei der Szene irgendwie nicht sicher, denn schließlich stört Weidenfeller, durch seine missglückte Abwehr, Toljan auch ohne Berührung massiv in seiner Aktion.
Kann aucht echt sein, dass ich grad nen Denkfehler hab, aber seit wann darf man sich in den Weg des Gegners werfen ohne den Ball zu spielen? Ist eine solche Aktion nicht automatisch mindestens ein fahrlässiger Versuch dem Gegner ein Bein zu stellen?
Nein, es ist nicht der Versuch, ein Bein zu stellen, da hier die Intention entscheidend ist. Die Intention von Weidenfeller ist es nicht, Toljan ein Bein zu stellen, sondern den Ball abzuwehren. Er wirft sich also direkt vor dem Ball, um diesen abzuwehren, Toljan macht einen Haken, um mit dem Ball um Weidenfeller herumzukommen, kann dieses aber unabhängig von Weidenfeller nicht sauber ausführen, er ist schneller als der Ball, der nun in seinem Rücken ist. Weidenfeller, der in die ursprüngliche Richtung unterwegs ist, behält seinen Bewegungsablauf bei und geht überhaupt nicht auf den Spieler, weder Bein noch Arm gehen in seine Richtung raus. Es ist eine ganz normale, dem Ball gerichtete Abwehrreaktion eines Torhüters in einem direkten Duell mit dem Stürmer.
@Waldi87 Wenn man zum Schluss kommt, dass Weidenfeller hier hart genug in den Zweikampf geht, musst du jede Szene abpfeifen, bei der der Torhüter sich vor die Füße des Gegners wirft um den Ball abzuwehren, da müsste das komplette Torwartspiel überdacht werden.
Foul an Toljan? - #40
17.12.2016 14:38
Zitat von JerryJonesZitat von becksrh
Für mich eine klare Schwalbe und eigentlich zu bestrafen.
Ich bin der Meinung das man klare Schwalben bestrafen muß ala Möller damals.Und das beziehe ich nicht jetzt aus dieser Scene sondern bin allgemein dafür da es Betrug ist und unter Umständen auch Millionen kosten kann wenn ein Verein absteigt dadurch
Ich glaub jeder der hier eine Schwalbe gesehen hat, hat in seinem ganzen Leben noch kein Fussball gespielt. Du bist im Vollsprint und der Torwart kommt an, dann sprint Toljan hoch um nicht getroffen zu werden, sondern damit der den Ball ins Tor schießen kann, kommt dabei aus dem tritt und fällt. Das ist doch keine Schwalbe!
Interessanter finde ich eignetlich, dass das Foul kurz vor dem 16er war. Ich weiß auch nicht waurm das ein Schiedrichter nie pfeifft. Zeig mir mal die Regel oder Auslegung, dass nur gepfiffen werden soll, wenn der Spieler nach einer Grätsche wirklich umfällt. Normalerweise ist das ein Foul -> Vorteil -> Toljan kommt aus dem Tritt -> Freistoß für Hoffenheim an der 16er kante.
Immer dieses "Wer das sagt hat wohl nie Fußball gespielt....". Als würde das die eigene Aussage richtiger werden lassen.
Das Foul davor ist in meinen Augen eine Vorteilsauslegung gewesen. Toljan konnte seine Aktion ja auch abschließen.
Voting-Teilnehmer
Veto | |
---|---|
Fan-100% |
16.12.2016 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Benjamin Brand
Spiele
7
6
Siege (DFL)
2
5
Siege (WT)
2
5
Unentschieden (DFL)
2
1
Unentschieden (WT)
1
1
Niederlagen (DFL)
3
0
Niederlagen (WT)
4
0
Aufstellung
Baumann
Süle
Vogt
Hübner
Kaderábek
Amiri
Rudy
Demirbay 61.
Toljan
Wagner
Uth 58.
Süle
Vogt
Hübner
Kaderábek
Amiri
Rudy
Demirbay 61.
Toljan
Wagner
Uth 58.
Weidenfeller
Ginter
Bender
Bartra
Schmelzer
Weigl
83. Pulisic
69. Dembélé
Götze
Reus
90. Aubameyang
Ginter
Bender
Bartra
Schmelzer
Weigl
83. Pulisic
69. Dembélé
Götze
Reus
90. Aubameyang
Kramaric 58.
Atik 61.
Atik 61.
69. Mor
83. Ramos
90. Merino
83. Ramos
90. Merino
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
4
Torschüsse gesamt
9
8
Ecken
2
4
Abseits
2
0
Fouls
21
20
Ballbesitz
48%
52%
zum Spiel