Foul beim Elfmeter
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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebener Elfmeter für Mainz 05
Ein Mainzer fällt im 16er zu Boden. Der SR entscheidet auf Foul und Elfmeter. Der Strafstoß bleibt nach dem Kontakt mit dem VAR bestehen.Korrekte Entscheidung?0 x richtig entschieden
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14 x Veto
Foul beim Elfmeter - #181
Zitat von GimlinZitat von MKsge92
Ich hab mir die Szene nochmal komplett bei Sky angeschaut. Wenn man sich jetzt mal nur diese Perspektive hier anschaut kann man schon denken das Kontakt am Knie war.
Stimmt schon. Das Eindrehen von de Blasis passt aus der Perspektive gut zu einem möglichen Treffer. Allerdings sieht man auch von hier, wenn man das Bild in HD sieht(da kann man sich ja beim DFB auch nicht so sicher sein), dass da noch ein guter Abstand zwischen Knie und De Blasis ist. Die Perspektive aus der Position von der anderen Seite zeigt es noch am deutlichsten.
Zumal De Blasis gleich zwei Treffer vortäuscht.
Einmal streckt er sein Bein durch und danach folgt nochmal die Drehung extra.
Wie ein stehendes Bein gleich zwei Treffer hintereinander verursachen soll, ist für mich eher fraglich.
Foul beim Elfmeter - #182
Foul beim Elfmeter - #183
Zitat von Neon
Ein Köln-Fan hat gegen Welz Anzeige wegen Betrugs erstattet ^^
Und sich dabei weit aus dem Fenster gelehnt und Welz unterstellt, es handele sich um "eindeutigen und bewussten Betrug", dazu habe er "zweifelsfrei und mit voller Absicht mittels dreister Lüge dem 1. FSV Mainz 05 unlauter und rechtswidrig zum Sieg verholfen". Das wiederum erfüllt, sofern er diese "volle Absicht" nicht nachweisen kann, den Straftatbestand der üblen Nachrede, da der Kölnfan das Ganze auch noch öffentlich gemacht hat. Mal sehen, gegen wen nach den Vorermittlungen ein echtes Ermittlungsverfahren eingeleitet wird. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es nicht Tobias Welz sein wird.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Foul beim Elfmeter - #184
Zitat von Hagi01Zitat von Neon
Ein Köln-Fan hat gegen Welz Anzeige wegen Betrugs erstattet ^^
Und sich dabei weit aus dem Fenster gelehnt und Welz unterstellt, es handele sich um "eindeutigen und bewussten Betrug", dazu habe er "zweifelsfrei und mit voller Absicht mittels dreister Lüge dem 1. FSV Mainz 05 unlauter und rechtswidrig zum Sieg verholfen". Das wiederum erfüllt, sofern er diese "volle Absicht" nicht nachweisen kann, den Straftatbestand der üblen Nachrede, da der Kölnfan das Ganze auch noch öffentlich gemacht hat. Mal sehen, gegen wen nach den Vorermittlungen ein echtes Ermittlungsverfahren eingeleitet wird. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es nicht Tobias Welz sein wird.
Denk ich auch. Mehr als lächerlich machen kann er sich da nicht und dann riskiert er noch selbst ne Strafanzeige
Foul beim Elfmeter - #185
Zitat von AdlerherzZitat von GimlinZitat von MKsge92
Ich hab mir die Szene nochmal komplett bei Sky angeschaut. Wenn man sich jetzt mal nur diese Perspektive hier anschaut kann man schon denken das Kontakt am Knie war.
Stimmt schon. Das Eindrehen von de Blasis passt aus der Perspektive gut zu einem möglichen Treffer. Allerdings sieht man auch von hier, wenn man das Bild in HD sieht(da kann man sich ja beim DFB auch nicht so sicher sein), dass da noch ein guter Abstand zwischen Knie und De Blasis ist. Die Perspektive aus der Position von der anderen Seite zeigt es noch am deutlichsten.
Zumal De Blasis gleich zwei Treffer vortäuscht.
Einmal streckt er sein Bein durch und danach folgt nochmal die Drehung extra.
Wie ein stehendes Bein gleich zwei Treffer hintereinander verursachen soll, ist für mich eher fraglich.
Sodele, ich habe mit Verspätung noch ein Video in HD 1080 Qualität, in dem 3 Ansichten der Szene gibt. Einmal kurz die Frotale:
Der Streifen auf Rauschs Hose ist sen rechter Arm, dann sieht man kurz die Hand über de Blasis Hüfte.
Dann die Sicht von oben:
Kann man gut die Bewegung des Arms und der Hand verfolgen.
Unter aus der Torkamera Perspektive:
Eigentlich an Deutlichkeit kaum noch zu überbieten.
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Foul beim Elfmeter - #186
Wenn du irgendwo ein HD-Video hast, kannst du mir das irgendwo zukommen lassen?
Bei mir sind die GIFs in mieser Qualität, stocken und sind zur Hälfte Schwarzbild^^
Foul beim Elfmeter - #187
Zitat von adlerherz
Ich weiß nicht, was du mir mitteilen willst, aber wenn du mir nochmal sagst, was genau hier klar erkennbar ist, erkenne ich es vllt auch.
Wenn du irgendwo ein HD-Video hast, kannst du mir das irgendwo zukommen lassen?
Bei mir sind die GIFs in mieser Qualität, stocken und sind zur Hälfte Schwarzbild^^
NR. 1 habe ich noch mal hochgeladen, sollte inzwischen besser gehen, außer es steht jetzt hier auch im Cache noch als alt.
NR. 3 ist meine ich gut zu sehen, dass Rauschs Hand die Hüfte von de Blasis bearbeitet.
Das Video kann ich Dir zukommen lassen, wohin ?
Da ist auch noch "schön" zu sehen, wie Bittencourt Donati mit dem Knie bearbeitet beim Aufstehen.
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Foul beim Elfmeter - #188
Zitat von AlsodochZitat von adlerherz
Ich weiß nicht, was du mir mitteilen willst, aber wenn du mir nochmal sagst, was genau hier klar erkennbar ist, erkenne ich es vllt auch.
Wenn du irgendwo ein HD-Video hast, kannst du mir das irgendwo zukommen lassen?
Bei mir sind die GIFs in mieser Qualität, stocken und sind zur Hälfte Schwarzbild^^
NR. 1 habe ich noch mal hochgeladen, sollte inzwischen besser gehen, außer es steht jetzt hier auch im Cache noch als alt.
NR. 3 ist meine ich gut zu sehen, dass Rauschs Hand die Hüfte von de Blasis bearbeitet.
Das Video kann ich Dir zukommen lassen, wohin ?
Da ist auch noch "schön" zu sehen, wie Bittencourt Donati mit dem Knie bearbeitet beim Aufstehen.
De Blasis ist nicht grade der Größte und Schwerste, aber er soll von einer relativ leichten Berührung am Becken im Lauf zu Fall gebracht worden sein?
Sorry, aber nein, da gehe ich mit dir nicht Konform.
Ja, Rausch versucht da, ein bisschen zu Halten, aber das ist niemals genug für ein Foul, geschweigedenn einen Elfmeter (Und ja, ein Elfer hat keine anderen Richtlinien, aber beim Fingerspitzengefühl lässt man da ja eher mal noch etwas mehr laufen).
Foul beim Elfmeter - #189
Zitat von adlerherzZitat von AlsodochZitat von adlerherz
Ich weiß nicht, was du mir mitteilen willst, aber wenn du mir nochmal sagst, was genau hier klar erkennbar ist, erkenne ich es vllt auch.
Wenn du irgendwo ein HD-Video hast, kannst du mir das irgendwo zukommen lassen?
Bei mir sind die GIFs in mieser Qualität, stocken und sind zur Hälfte Schwarzbild^^
NR. 1 habe ich noch mal hochgeladen, sollte inzwischen besser gehen, außer es steht jetzt hier auch im Cache noch als alt.
NR. 3 ist meine ich gut zu sehen, dass Rauschs Hand die Hüfte von de Blasis bearbeitet.
Das Video kann ich Dir zukommen lassen, wohin ?
Da ist auch noch "schön" zu sehen, wie Bittencourt Donati mit dem Knie bearbeitet beim Aufstehen.
De Blasis ist nicht grade der Größte und Schwerste, aber er soll von einer relativ leichten Berührung am Becken im Lauf zu Fall gebracht worden sein?
Sorry, aber nein, da gehe ich mit dir nicht Konform.
Ja, Rausch versucht da, ein bisschen zu Halten, aber das ist niemals genug für ein Foul, geschweigedenn einen Elfmeter (Und ja, ein Elfer hat keine anderen Richtlinien, aber beim Fingerspitzengefühl lässt man da ja eher mal noch etwas mehr laufen).
Ohne festen Halt geht das schnell, mal eben am Beckenrand gehalten....
NR1 ist leider von Wordpress automatisch umgenannt worden, trotz vorheriger Löschung:
Schicke dir gern das Video, besser selber in die Review Area gehen
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Foul beim Elfmeter - #190
Selbst wenn es da einen Kontakt gab, dann war der nicht staerker als der Kontakt von De Blasis' Arm gegen Rausch's Arm, der uebrigens kurz zuvor erfolgte. Wirst du wirklich so diskutieren?
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Foul beim Elfmeter - #191
Zitat von mahlzeit
Das kann doch unmoeglich dein Ernst sein. Falls da ueberhaupt eine Beruehrung vorlag, dann streift Rausch ihn mit den Fingerspitzen seitlich an der Hose. Daraus ein Foul konstruieren zu wollen ist eigentlich nur einem Troll zuzutrauen. Du bist vermutlich der Einzige in Fussballdeutschland der hier noch irgendeine Rechtfertigung sucht. Mir scheint es so als steigerst du dich immer weiter in deine eigene Argumentation, dass du von "es gab einen Kontakt, also keine hundertprozentige Schwalbe" zu "das ist eine glasklarer Elfmeter" schwingst.
Selbst wenn es da einen Kontakt gab, dann war der nicht staerker als der Kontakt von De Blasis' Arm gegen Rausch's Arm, der uebrigens kurz zuvor erfolgte. Wirst du wirklich so diskutieren?
Ich bleibe bei "keine Schwalbe" und 11 nicht unmöglich, nicht mehr, nicht weniger.
Da brauch ich mich auch nicht reinsteigern.
Und die Arme berühren sich nicht, sieht man in 2 von 3 Einstellungn.
Und nein, er "streift" nicht nur an der Hose sondern auch am Trrikot / Bauch Höhe knapp überm Beckenknochen ist die Hand auszumachen.
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Foul beim Elfmeter - #192
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Foul beim Elfmeter - #193
Zitat von mahlzeit
Dein Votum sagt aber nicht "Kann Elfmeter", sondern "Ich wuerde auf Straffstoss entscheiden". Und mal ehrlich, wenn diese Szene andersherum stattgefunden haette und sich ganz Mainz ueber die Koelner Schwalbe und den unfaehigen VAR aufregt, wuerdest du mit "Elfer fuer Koeln korrekt" abstimmen?
Da es nun mal keine Möller/Werner Schwalbe war, ein Kontakt definitiv existiert, wäre ich zwar sauer, würde aber akzeptieren, dass man den 11 geben kann. Sauer wäre ich aber insbesondere auf unseren Abwehrspieler, der seine Hände nicht bei sich behalten kann und die Situation erst herbeiführt.
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Foul beim Elfmeter - #194
Zitat von mahlzeit
Dein Votum sagt aber nicht "Kann Elfmeter", sondern "Ich wuerde auf Straffstoss entscheiden". Und mal ehrlich, wenn diese Szene andersherum stattgefunden haette und sich ganz Mainz ueber die Koelner Schwalbe und den unfaehigen VAR aufregt, wuerdest du mit "Elfer fuer Koeln korrekt" abstimmen?
Wo wir gerade bei "was wäre wenn" sind, stell Dir vor, die Situation wäre genau so einem Kölner Stürmer passiert und der Schiri hätte nicht gepfiffen, wie Du es ja quasi forderst, dann wäre der Aufschrei der Kölner ob der Benachteiligung aber auch sowas von gewesen.
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Foul beim Elfmeter - #195
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Foul beim Elfmeter - #196
Zitat von GladbacherFohlen
Also um das nochmal festzuhalten: Ich bin mittlerweile überzeugt davon, dass Rausch da wohl leichten Kontakt mit de Blasis' Hüfte hatte. Aber das rechtfertigt nicht ansatzweise, dass de Blasis da so zu Boden geht. Der leichte Kontakt hätte ihn niemals am Weiterspielen hindern können wenn er nicht einfach umfällt. Zumal er sich schon leicht zur Seite dreht um dem Kontakt auszuweichen
Richtig, denn er sieht das Bein Rauschs "kommen", springt vermeintlich drüber, nur Rausch zieht rechtzeitig zurück.
und als er dann merkt, dass es einen leichten Kontakt gibt lässt er sich dreist fallen. Das ist natürlich nicht mit Andy Möller zu vergleichen aber mMn trotzdem absolut kein Elfmeter!
Dank eines Kollegen habe ich gerade noch eine weitere Perspektive erhalten, aus der auch ersichtlich ist, dass der Druck der Hand nicht nur eine "Streifen" war, sondern der Arm nach Ende des Kontakts ziemlich stark in die Druckrichtung schnellt:
Wie ich schon mal schrieb, wenn du ohne Bodenkontakt bist, kannst du dem Druck keinen Widerstand leisten sondern gibst diesem Druck nach, zumal er ja wegen des Ausweichenwollens bereits zu einer eine Drehbewegung angesetzt hat. Die Hand verstärkt dann diese Bewegung noch.
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Foul beim Elfmeter - #197
Zitat von Alsodoch
Dank eines Kollegen habe ich gerade noch eine weitere Perspektive erhalten, aus der auch ersichtlich ist, dass der Druck der Hand nicht nur eine "Streifen" war, sondern der Arm nach Ende des Kontakts ziemlich stark in die Druckrichtung schnellt:
Wie ich schon mal schrieb, wenn du ohne Bodenkontakt bist, kannst du dem Druck keinen Widerstand leisten sondern gibst diesem Druck nach, zumal er ja wegen des Ausweichenwollens bereits zu einer eine Drehbewegung angesetzt hat. Die Hand verstärkt dann diese Bewegung noch.
Also ich seh da jetzt ehrlich gesagt nicht das knallharte Stoßen von Rausch, was rechtfertigt, dass de Blasis einfach den Dienst versagt und hinfällt. Außerdem verzerrt die Zeitlupe mMn die Intensität aber man sieht ganz deutlich, dass der Stoß nicht direkt einen Einfluss auf das Verhalten des Mainzers hat. Es liegt noch ein wenig Zeit zwischen dem zurückschnellen von Rauchs Hand und dem Faller von de Blasis.
Zudem weiß ich nicht wie du darauf kommst, dass de Blasis schon durch die Luft segeln würde und dass das ja dafür sorgt, dass dieser minimale Kontakt ihn vollkommen aus dem Gleichgewicht bringt. Im Moment als Rauschs Hand abrutscht hat er den hinteren Fuß noch auf dem Boden und dreht dann plötzlich in der Luft ein und fällt hin.
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Foul beim Elfmeter - #198
Zitat von GladbacherFohlenZitat von Alsodoch
Dank eines Kollegen habe ich gerade noch eine weitere Perspektive erhalten, aus der auch ersichtlich ist, dass der Druck der Hand nicht nur eine "Streifen" war, sondern der Arm nach Ende des Kontakts ziemlich stark in die Druckrichtung schnellt:
Wie ich schon mal schrieb, wenn du ohne Bodenkontakt bist, kannst du dem Druck keinen Widerstand leisten sondern gibst diesem Druck nach, zumal er ja wegen des Ausweichenwollens bereits zu einer eine Drehbewegung angesetzt hat. Die Hand verstärkt dann diese Bewegung noch.
Also ich seh da jetzt ehrlich gesagt nicht das knallharte Stoßen von Rausch, was rechtfertigt, dass de Blasis einfach den Dienst versagt und hinfällt. Außerdem verzerrt die Zeitlupe mMn die Intensität aber man sieht ganz deutlich, dass der Stoß nicht direkt einen Einfluss auf das Verhalten des Mainzers hat. Es liegt noch ein wenig Zeit zwischen dem zurückschnellen von Rauchs Hand und dem Faller von de Blasis.
Zudem weiß ich nicht wie du darauf kommst, dass de Blasis schon durch die Luft segeln würde und dass das ja dafür sorgt, dass dieser minimale Kontakt ihn vollkommen aus dem Gleichgewicht bringt. Im Moment als Rauschs Hand abrutscht hat er den hinteren Fuß noch auf dem Boden und dreht dann plötzlich in der Luft ein und fällt hin.
Der ganze Schwerpunkt ist schon soweit vorne, dass die gerade noch den Boden streifenden Stollen da keinen Halt für einen Gegendruck mehr bieten. Der Ansatz des Drehens ist insofern erklärbar, als dass er seitlich gedreht an Rausch vorbei will, in der Situation eine ganz normale Bewegung, wenn's räumlich eng wird.
Der ganze Bewegungsablauf inklusive seitliches Fallen ist in sich komplett konsistent.
Da ist kein Platz für eine Möller/Werner Schwalbe.
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Foul beim Elfmeter - #199
Zitat von AlsodochZitat von mahlzeit
Dein Votum sagt aber nicht "Kann Elfmeter", sondern "Ich wuerde auf Straffstoss entscheiden". Und mal ehrlich, wenn diese Szene andersherum stattgefunden haette und sich ganz Mainz ueber die Koelner Schwalbe und den unfaehigen VAR aufregt, wuerdest du mit "Elfer fuer Koeln korrekt" abstimmen?
Da es nun mal keine Möller/Werner Schwalbe war, ein Kontakt definitiv existiert, wäre ich zwar sauer, würde aber akzeptieren, dass man den 11 geben kann. Sauer wäre ich aber insbesondere auf unseren Abwehrspieler, der seine Hände nicht bei sich behalten kann und die Situation erst herbeiführt.
Danke, die Nichtbeantwortung meiner Frage ist Antwort genug.
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Foul beim Elfmeter - #200
Zitat von mahlzeitZitat von AlsodochZitat von mahlzeit
Dein Votum sagt aber nicht "Kann Elfmeter", sondern "Ich wuerde auf Straffstoss entscheiden". Und mal ehrlich, wenn diese Szene andersherum stattgefunden haette und sich ganz Mainz ueber die Koelner Schwalbe und den unfaehigen VAR aufregt, wuerdest du mit "Elfer fuer Koeln korrekt" abstimmen?
Da es nun mal keine Möller/Werner Schwalbe war, ein Kontakt definitiv existiert, wäre ich zwar sauer, würde aber akzeptieren, dass man den 11 geben kann. Sauer wäre ich aber insbesondere auf unseren Abwehrspieler, der seine Hände nicht bei sich behalten kann und die Situation erst herbeiführt.
Danke, die Nichtbeantwortung meiner Frage ist Antwort genug.
Natürlich würde er nicht so abstimmen.
Es ist und bleibt eine Schwalbe! Ich weiß, es muss wohl manchem weh tun, aber die Mainzer Spieler sind genauso wenig Heilige wie 99,9% aller Fußballer.
"Wir haben nicht das Recht, jede Entscheidung des Schiedsrichters zu kommentieren. Der lacht sich ja auch nicht tot, wenn wir einen Fehlpass spielen." - Ewald Lienen
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
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hennes1976 | |
Alsodoch | |
Coati |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
1. FC Nürnberg-Fan
Kein Kontakt, sondern Schwalbe. Die Fehlentscheidung kann ich mir nur dadurch erklären, dass dem VAR die entscheidende Perspektive (unten hinter Tornetz) nicht zur Vefügung stand: Wenn man nur die Hintertorkamera oben sieht, ist der Elfer verständlich.
Bayern München-Fan
Da war kein Kontakt, gar nichts, ergo krasse Fehlentscheidung und dies auch noch mit Unterstützung des VAR. Ganz bittere Entscheidung gegen Köln.
Werder Bremen-Fan
Glasklare Schwalbe. Unverständlich, wie da der VAR auf Elfmeter entscheiden kann.
Bor. M'Gladbach-Fan
Andi Möller wäre stolz gewesen. Klare Schwalbe. Mir absolut unverständlich warum der VAR das nicht gesehen haben will.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich gibt keine Kameraeinstellung ein Foulspiel her. Oben nicht, unten nicht, auch nicht am Knie. Vielleicht hatte ja der VAR eine besondere Perspektive, die uns allen vorenthalten bleibt^^
Bayern München-Fan
Da war eindeutig kein Foul beim Elfmeter. Der Strafstoß hätte nicht gegeben werden dürfen.
1. FC Köln-Fan
Klare Schwalbe. Da gibt es eigentlich nichts zu diskutieren. Keine Ahnung wie der VAR mal wieder so extrem daneben liegen konnte.
Hannover 96-Fan
Für mich eher eine Schwalbe als Foul. Keine Ahnung wie man hier auf Elfmeter kommt.
18.11.2017 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Dr. Felix Brych
Aufstellung
Donati
Bell
Diallo
Brosinski
Latza
Gbamin
Maxim 65.
Öztunali 87.
Muto
de Blasis 73.
Klünter
Sörensen
Maroh
Rausch
Lehmann
60. Özcan
Jojic
37. Zoller
73. Córdoba
Guirassy
Kodro 87.
Serdar 65.
37. Bittencourt
60. Osako
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