Foul von Akanji an Lewandowski?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Akanji und Lewandowski im Laufduell. Der Münchener fällt im Strafraum. War das ein Foulspiel, so dass es hätte Elfmeter geben müssen?10 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
7 x Veto
Foul von Akanji an Lewandowski? - #141
@stesspela seminaisär
Zitat von stesspela seminaisär
@kt Gibt es jetzt tatsächlich Mitglieder die Anhand des falsch gestoppten Bildes in Nokia 96 qualität Abseits als Argument anführen?
Tut mir leid hier werfe Ich euch dann vor, dass ihr nur einen Grund sucht auf 1 zu 1 verbessern zu können anstatt auf 2 zu 1.
Abseits kann ohne bessere Bilder niemals ein Argument sein. Eine sehr großzügige Auslegung kann man noch durchgehen lassen. Aber das Abseits ist so ein ähnliches Argument wie: "Vermutlich hätte der Stürmer eh nicht das Tor getroffen."
Welches KT-Mitglied sagt denn, dass er wegen Abseits keinen Elfmeter geben will? Die Situation ist sicherlich nicht eindeutig und in jeder Begründung mit grünem Daumen findet sich auch eine deutliche Bemerkung zum Zweikampf. Die Kritik kann ich nicht nachvollziehen.
Foul von Akanji an Lewandowski? - #142
Lewandowski ist da schon bewundernswert clever. Im Normalfall geht er mit richtig heftigen Körpereinsatz in diese Laufduell-Zweikämpfe. Aber wenn die Verteidiger sich auf diese Intensität einlassen und gleichmäßig erwidern, dreht er in einer entscheidenden Szene auf einmal die Intensität gewaltig zurück und lässt sich quasi umhauen. Ich meine, dies schon ein paar mal bei ihm beobachtet zu haben. (Es probieren auch andere Spieler, aber keiner hat diese "Kunst" so perfektioniert wie Lewandowski--ein weiterer Grund, warum er zur absoluten Weltklasse zählt.)
Für den Schiedsrichter sind diese Situationen sehr schwierig, denn es ist oft unmöglich, die Intensität eines Körpereinsatzes ohne die Reaktion des Gegenspielers zu bewerten. Man kann sich darüber streiten, ob solch ein Verhalten als legitim oder unsportlich zu betrachten ist; für mich fällt es aber relativ eindeutig in die Kategorie "clever gemacht" und ich möchte nicht in der Haut des Schiedsrichters stecken, der diese Szenen zu bewerten hat. Sowohl Foul als auch Weiterspielen sind absolut vertretbar.
Foul von Akanji an Lewandowski? - #143
@stesspela seminaisär
Zitat von stesspela seminaisärZitat von SCF-DaniZitat von stesspela seminaisär
@kt Gibt es jetzt tatsächlich Mitglieder die Anhand des falsch gestoppten Bildes in Nokia 96 qualität Abseits als Argument anführen?
Tut mir leid hier werfe Ich euch dann vor, dass ihr nur einen Grund sucht auf 1 zu 1 verbessern zu können anstatt auf 2 zu 1.
Anders herum könnte man ebenso sagen, dass 3/6 Veto-Stimmen aus dem Bayern-Lager kommen und diese das Ergebnis beeinflussen wollen.
Ich persönlich glaube an nichts von beidem...
Ich habe es ja noch weiter ausgeführt. Trotzdem: Ich vermute es könnte Abseits sein. Ist so ähnlich wie Ich vermute Spieler x hat Spieler Y vorher beleidigt also Gelb okay.
Es geht hier aber glaube ich immer noch nicht um die Frage, ob etwas eine klare bzw. eindeutig belegbare Fehlentscheidung war, sondern um: "Wie hättest du entschieden?"
Auch wenn der VAR zu Recht andere Maßstäbe ansetzt, hat sich bei der WT nichts geändert. Soll heißen: Auch wenn keiner der KT-Mitglieder die mögliche Abseitsposition als Hauptgrund für die eigene Entscheidung ansieht, wäre es absolut legitim zu sagen "aufgrund des vorliegenden Beweismaterials bin ich der Meinung, Lewandowski stand zuvor im Abseits." Man kann sich bei den wenigsten Entscheidungen zu 100% sicher sein; 50% plus x genügen bei der WT.
Foul von Akanji an Lewandowski? - #144
Zitat von DieDatenbank09
xxxxxxxxxxxx
Was ist nur mit dir los?
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Foul von Akanji an Lewandowski? - #145
Hier war man sich im Sachen 11er relativ einig , ähnliche Situation, nur das Lewandowski hier zusätzlich den Ball unter Kontrolle hatte
Foul von Akanji an Lewandowski? - #146
Zitat von DieDatenbank09
xxxxxxxxxxxx
Warum bist Du hier? Das solltest Du Dich mal fragen.....
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Foul von Akanji an Lewandowski? - #147
Zitat von DieDatenbank09Zitat von lufdbompZitat von DieDatenbank09
xxxxxxxxxxxx
Was ist nur mit dir los?
xxxxxxxxxxxx
Diese Diskussion hatten wir schon zig Mal. Schau dir einfach alle Abstimmungen an. Wenn du belegen kannst, dass es insgesamt keine einheitliche Linie gibt, kannst du dich gerne wieder melden
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Foul von Akanji an Lewandowski? - #148
Zitat von DieDatenbank09
xxxxxxxxxxxx
Wahrscheinlich weil jeder KTler neutral abstimmt
"Im Sturm zu spielen ist mir noch viel zu weit hinten..." "Der Torhüter darf sich bei seiner Panade nun kein Schnitzel mehr erlauben." Trotz Plakette, kein Teil des KTs mehr, diesem aber im Herzen verbunden.
Foul von Akanji an Lewandowski? - #149
Zitat von DieDatenbank09Zitat von yannick811
Akanji und Lewandowski im Laufduell. Der Dortmunder schiebt, der Münchener fällt. War das ein Foulspiel, was einen Strafstoß zur Folge haben muss?
xxxxxxxxxxxx
Sehe ich und viele andere sicher anders... wäre dieses Foul bei Haaland oder anderen Vereinen gewesen, gebe es keine Zweifel daran.. man könnte sich sagen das viele im Zweifel gegen München entscheiden.
So ein Bodycheck erinnert mich mehr an Eishockey...
Foul von Akanji an Lewandowski? - #150
Mit dem Arm. Von hinten. Ohne Chance auf den Ball. Is klar, @kt.
Mal eine Beispielszene, in der einige hier anderer Meinung waren und bei der die Sache bei weitem nicht so klar war, weil Martinez deutlich besser zum Ball stand. So macht man sich halt auch lächerlich. https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-fur-freiburg-/23/16176?page=1&spieltag=16&saisonId=314
@Taruiezi damals: "Petersen ist der besseren Position, Martinez stößt den Freiburger weg. Wenn es im direkten Zweikampf um den Ball passiert wäre, hätte ich es in durchgehen lassen, aber so will Martinez einfach nur Petersen von der Position drücken."
Und heute: "Für mich kein Foul vom Dortmunder. Robuster Körpereinsatz von Akanji, aber für mich weder Rempeln noch Stoßen."
@mehrjo damals: "Strafbar für mich, da auch keinesfalls ballorientiert...für mich eine Behinderung, da der Schubser auch nicht gerade leicht ist. Elfmeter, da es auf der Linie stattfand"
Und heite: "Für mich ist das ein robuster Körpereinsatz, den man gerade noch so durchgehen lassen kann. Kann aber auch verstehen, wenn man es anders sieht"
Auch für @Adlerherz war das gegen Lewandowski ein "robuster Körpereinsatz" und von Martinez ein Foul, weil "der Ellenbogen/Unterarm rausfährt". Und hier nicht, oder wie?
Kommt ihr euch dabei nicht selbst lächerlich vor?
Kein Elfmeter
Elmeter
Alles klar.
Foul von Akanji an Lewandowski? - #151
Zitat von Jadon
"Robuster Körpereinsatz."
Mit dem Arm. Von hinten. Ohne Chance auf den Ball. Is klar, @kt.
Mal eine Beispielszene, in der einige hier anderer Meinung waren und bei der die Sache bei weitem nicht so klar war, weil Martinez deutlich besser zum Ball stand. So macht man sich halt auch lächerlich. https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-fur-freiburg-/23/16176?page=1&spieltag=16&saisonId=314
Das ist doch eine ganz andere Szene, mit der hier keineswegs vergleichbar.
Foul von Akanji an Lewandowski? - #152
Zitat von StefanKlosZitat von Jadon
"Robuster Körpereinsatz."
Mit dem Arm. Von hinten. Ohne Chance auf den Ball. Is klar, @kt.
Mal eine Beispielszene, in der einige hier anderer Meinung waren und bei der die Sache bei weitem nicht so klar war, weil Martinez deutlich besser zum Ball stand. So macht man sich halt auch lächerlich. https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-fur-freiburg-/23/16176?page=1&spieltag=16&saisonId=314
Das ist doch eine ganz andere Szene, mit der hier keineswegs vergleichbar.
Korrekt, damals war das deutlich weniger intensiv und Martinez stand besser zum Ball als Arkanji. Lewandowski zudem im Vollsprint, was es deutlich schwerer macht, nicht umzufallen. Torgefahr war damals - im Gegensatz zu hier - auch null gegeben, was zwar kein offizielles Kriterium für ein Foulspiel ist, aber für Schiedsrichter in der Praxis häufig doch auch mitbeurteilt wird wenn es enge Entscheidungen sind. Wenn das von Arkanji nix war, dann von Martinez 3x nicht.
Foul von Akanji an Lewandowski? - #153
Zitat von Jadon
Korrekt, damals war das deutlich weniger intensiv und Martinez stand besser zum Ball als Arkanji. Lewandowski zudem im Vollsprint, was es deutlich schwerer macht, nicht umzufallen. Torgefahr war damals - im Gegensatz zu hier - auch null gegeben, was zwar kein offizielles Kriterium für ein Foulspiel ist, aber für Schiedsrichter in der Praxis häufig doch auch mitbeurteilt wird wenn es enge Entscheidungen sind. Wenn das von Arkanji nix war, dann von Martinez 3x nicht.
Die Szenen sind überhaupt nicht vergleichbar.
Akanji kommt von der Seite, Martinez von hinten.
Lewandowski und Akanji laufen beide, Petersen damals stand fast.
Foul von Akanji an Lewandowski? - #154
@Taruiezi
Zitat von TaruieziZitat von Jadon
Korrekt, damals war das deutlich weniger intensiv und Martinez stand besser zum Ball als Arkanji. Lewandowski zudem im Vollsprint, was es deutlich schwerer macht, nicht umzufallen. Torgefahr war damals - im Gegensatz zu hier - auch null gegeben, was zwar kein offizielles Kriterium für ein Foulspiel ist, aber für Schiedsrichter in der Praxis häufig doch auch mitbeurteilt wird wenn es enge Entscheidungen sind. Wenn das von Arkanji nix war, dann von Martinez 3x nicht.
Die Szenen sind überhaupt nicht vergleichbar.
Akanji kommt von der Seite, Martinez von hinten.
Lewandowski und Akanji laufen beide, Petersen damals stand fast.
Also wenn ich fest stehe, falle ich nicht so leicht um wie wenn ich im Vollsprint bin, aber klar findest du wieder einen vermeintlich entscheidenden Unterschied, den du dir so auslegst, dass es wieder vermeintlich passt
Ich behaupte mal, wenn man auf einem Schiedsrichterlehrgang die beiden Szenen zeigt, sagen 8/10 Teilnehmern, dass die Szenen identisch zu beurteilen sind und der Rest, dass es ein Foul von Akanji ist, aber keins von Martinez.
Foul von Akanji an Lewandowski? - #155
Zitat von Jadon
Also wenn ich fest stehe, falle ich nicht so leicht um wie wenn ich im Vollsprint bin, aber klar findest du wieder einen vermeintlich entscheidenden Unterschied, den du dir so auslegst, dass es wieder vermeintlich passt
Es ist eine ganz andere Krafteinwirkung. Schonmal einen Auffahrunfall gehabt? Ich hoffe natürlich nicht
Wenn ich stehe und mir jemand mit ein bisschen Tempo und Kraft mir in den Rücken stößt, dann geht erstmal ein "Ruck" durch jemanden und verursacht dadurch im Fussballbereich auch ein Fallen. Ob man Fallen muss oder nicht, sei dahingestellt. Leider muss man ja Fallen, damit der Schiedsrichter überhaupt reagiert.
Hier ist die Kraftwirkung anders. Da Lewandowski und Akanji laufen, können beide relativ gleichen Kraftaufwand betreiben. Akanji hat hier halt etwas mehr Tempo, da mehr Anlauf. Ändert für mich aber nichts an der Sache, dass es kein Foul ist.
Einfach gesagt:
Petersen - Martinez = Kein gleicher Kraftaufwand, da einer von hinten stößt.
Lewandowski - Akanjo = Gleicher Kraftaufwand, da seitlich aneinander.
Zitat von Jadon
Ich behaupte mal, wenn man auf einem Schiedsrichterlehrgang die beiden Szenen zeigt, sagen 8/10 Teilnehmern, dass die Szenen identisch zu beurteilen sind und der Rest, dass es ein Foul von Akanji ist, aber keins von Martinez.
Ich behaupte das Gegenteil. Und nun? Richtig. Es sind Behauptungen. Ohne irgendwelche Beweise oder Fakten bleiben das alles auch nur stupide Behauptungen.
Foul von Akanji an Lewandowski? - #156
@Taruiezi
Zitat von TaruieziZitat von Jadon
Also wenn ich fest stehe, falle ich nicht so leicht um wie wenn ich im Vollsprint bin, aber klar findest du wieder einen vermeintlich entscheidenden Unterschied, den du dir so auslegst, dass es wieder vermeintlich passt
Es ist eine ganz andere Krafteinwirkung. Schonmal einen Auffahrunfall gehabt? Ich hoffe natürlich nicht
Wenn ich stehe und mir jemand mit ein bisschen Tempo und Kraft mir in den Rücken stößt, dann geht erstmal ein "Ruck" durch jemanden und verursacht dadurch im Fussballbereich auch ein Fallen. Ob man Fallen muss oder nicht, sei dahingestellt. Leider muss man ja Fallen, damit der Schiedsrichter überhaupt reagiert.
Hier ist die Kraftwirkung anders. Da Lewandowski und Akanji laufen, können beide relativ gleichen Kraftaufwand betreiben. Akanji hat hier halt etwas mehr Tempo, da mehr Anlauf. Ändert für mich aber nichts an der Sache, dass es kein Foul ist.
Einfach gesagt:
Petersen - Martinez = Kein gleicher Kraftaufwand, da einer von hinten stößt.
Lewandowski - Akanjo = Gleicher Kraftaufwand, da seitlich aneinander.Zitat von Jadon
Ich behaupte mal, wenn man auf einem Schiedsrichterlehrgang die beiden Szenen zeigt, sagen 8/10 Teilnehmern, dass die Szenen identisch zu beurteilen sind und der Rest, dass es ein Foul von Akanji ist, aber keins von Martinez.
Ich behaupte das Gegenteil. Und nun? Richtig. Es sind Behauptungen. Ohne irgendwelche Beweise oder Fakten bleiben das alles auch nur stupide Behauptungen.
Aber Druck ist Kraft pro Fläche, der Impuls ist eine vektorielle Zustandsgröße und das Hüftgelenk ist ein Nussgelenk bei der die Abduktion einen geringeren Grad als die Flexion hat.
Das sollte man bei der Entscheidung schon berücksichtigen, wenn man beide Fälle vergleicht.
Foul von Akanji an Lewandowski? - #157
Kommen dann noch Vergleiche, kommt das Totschlagargument schlecht hin. Die Szene ist nicht vergleichbar.
Na dann sollten wir uns absofort immer neue Regeln für jede Szene einfallen lassen. Ein Handy diebstahl ist ja auch nicht vergleichbar mit einem Laptopdiebstahl. Da wissen wir alle das dann der Gesetzgeber einen völlig anderen Paragrafen rausholt. Oh halt.
Entschuldigt meinen Sarkasmus, irgendwo fehlt mir da der Groschen zur Mark.
Die hier meinen es sei zu wenig, den kann ich halbwegs folgen. hagi aber der sich doch meist sehr gut erklärt, schießt aber den Vogel ab.
Er dreht die Geschichte einfach um und schuld ist Lewa. Ernsthaft. Also war eigentlich bei dem Handspiel von Boa auch Haarland selbst schuld. Nach deiner Beurteilung dürfte es da keinen 11er geben. Haarland hätte doch hoch schießen können. Oder er wartet bis Boateng weg ist.
Mich stört hier bei wT nicht das Voten gegen meinen Verein. Mich stört diese Willkür in der Beurteilung und Begründung. Ich finds einfach lächerlich langsam.
Foul von Akanji an Lewandowski? - #158
Wer hier allerdings einen Bezug des Remplers zum Ball aufstellt, sollte vielleicht doch noch einmal nachgucken. Dies ist nun wirklich nicht einmal im Ansatz der Fall.
Die WahreTabelle muss für die Pressemitteilung am Ende der Saison offenbar spannender werden. Zwinkersmiley.
Foul von Akanji an Lewandowski? - #159
Zitat von muhf
Ich schätze ja wirklich viele Meinungen, kein Problem damit. Harter Körpereinsatz aber noch im Rahmen? Ja, klar, akzeptabel.
Wer hier allerdings einen Bezug des Remplers zum Ball aufstellt, sollte vielleicht doch noch einmal nachgucken. Dies ist nun wirklich nicht einmal im Ansatz der Fall.
Die WahreTabelle muss für die Pressemitteilung am Ende der Saison offenbar spannender werden. Zwinkersmiley.
Inwiefern spannender werden, wenn es aktuell sowohl bei der WT-Tabelle, als auch bei der DFL-Tabelle 7 Punkte Rückstand sind? Stimmt doch ziemlich überein an der Spitze
Foul von Akanji an Lewandowski? - #160
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Man kann es nicht beweisen, aber ich denke schon, dass fast alle bei der gleichen Aktion an der Mittellinie gepfiffen hätten und je nach Spielsituation ggf. sogar noch Gelb gezückt hätten.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
FC Augsburg-Fan
Schon ein deutlicher Rempler, aber nur mit dem Körper und mit direktem Bezug zum Ball. Das hätte ich auch laufen lassen
Eintr. Frankfurt-Fan
Abseits ist fraglich - eher nicht eingreifen. Für mich aber einfach robuster Körpereinsatz, kein Foulspiel.
Hamburger SV-Fan
Für mich ist das ein robuster Körpereinsatz, den man gerade noch so durchgehen lassen kann. Kann aber auch verstehen, wenn man es anders sieht
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist der Körpereinsatz von Akanji noch im Rahmen. Er schiebt hier mMn mit dem ganzen Körper und langt nicht mit dem Arm nach. Zudem vorher eventuell knappes Abseits
Fortuna Düsseldorf-Fan
Riecht nach Abseits, zu beweisen ist das nicht. Körpereinsatz sehr grenzwertig, in Kombination mit der vermuteten Abseitsstellung gebe ich hier eher keinen Elfmeter.
Bayern München-Fan
Akanji hat nur im Sinn, Lewandowski vom Ball zu trennen und checkt ihn. Zudem geht zum Schluss auch noch der Arm raus. Für mich ist das einfach des Guten zuviel. Auch hier hätte ich Elfmeter gepiffen.
Werder Bremen-Fan
Für mich kein Foul vom Dortmunder. Robuster Körpereinsatz von Akanji, aber für mich weder Rempeln noch Stoßen.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Ball ist Objekt der Begierde, die Aktion selbst ist nicht übermäßig hart, sondern wirkt nur so stark, weil Lewandowski nicht robust genug dagegenhält. Das reicht mir im Oberkörperbereich nicht für einen Strafstoß.
Hannover 96-Fan
Für mich befindet sich Lewandowski knapp im Abseits, zudem hätte ich den Einsatz von Akanji ebenfalls noch als "okay" durchgewunken. Hart an der Grenze aber zu Foulspiel.
Bor. Dortmund-Fan
Für mich kein Elfmeter. Akanji stellt seinen Körper rein und schiebt. Das ist üblich bei Abwehrspielern und für mich nicht strafbar. Tendenziell stand Lewy zudem vorher im Abseits.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Dadurch, dass Lewandowski nur mit einem Bein am Boden ist wirkt der Check und wirft Lewandowski um. Der Ablauf passt und ich hätte somit eher auf Strafstoß entschieden, klar ist die Szene allerdings nicht. Abseits vorher kann man nur erahnen, daher Veto.
Bayern München-Fan
Getreu meiner Linie bei Foulspiel: Hätte ich hier auf den Punkt gezeigt. Akanjis Aktion ging nicht um den Ball sondern nur darum den Gegenspieler wegzuchecken. Mit dieser Intention und der Intensität ist das für mich ein Foulspiel.
Energie Cottbus-Fan
Er checkt Lewandowski in Eishockeymanier weg. Er schafft sich durch das Foul einen unlauteren Vorteil. Elfmeter.
1. FC Köln-Fan
Recht harter Check von der Seite mit dem Arm nur in den Mann. Lewy legt sich den Ball auch erst im Anschluss an die Aktion ins Aus und nicht vorher. Je öfter ich die Szene sehe, desto mehr Elfer ist das für mich. Daher Veto.
Bayern München-Fan
Der Kontakt gilt nur dem Mann und es ist voller Körpereinsatz, ursächlich für den Fall im Vollsprint. Für mich ein klarer Elfmeter.
26.05.2020 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Tobias Stieler
Aufstellung
Bürki
Piszczek 80.
Hakimi
Hazard
Hummels
Delaney 46.
Brandt 46.
Akanji
Dahoud 85.
Guerreiro
Goretzka
87. Gnabry
Alaba
Pavard
73. Coman
Lewandowski
Neuer
Davies
Kimmich
Müller
Götze 80.
Reyna 72.
Can 46.
Witsel 85.
73. Perisic
87. Javi Martinez
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