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Foul vor dem 1:0?
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22. Min.: Foul vor dem 1:0? | von satomi
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Kompetenzteam-Abstimmung
Trotz Foulspiels gegebener Treffer für VfL Wolfsburg
6 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
11 x Veto
Foul vor dem 1:0? - #201
01.02.2021 22:49
Zitat von DerBallIstRund
Das Halten, hab ich mir grade nochmal angeschaut geht mMn übrigens klar von Gerhardt aus, der seinen Arm zunächst waagrecht von sich streckt um Schlotterbeck hinter sich zu halten und ihn dann nach unten bringt und Schlotterbecks Arm einklemmt. Ob das für ein Foul reicht, oder Schlotterbeck danach zu sehr zieht ist aber doch eigentlich nicht Bestandteil dieses Threads. Hier geht es um ein mögliches Foul von Mbabu an Schlotterbeck. Falls das vorliegt, könnte man in einem extra Thread diskutieren ob es zuvor ein Foul von Schlotterbeck an Gerhardt oder von Gerhardt an Schlotterbeck gab. Aber normalerweise vermischt wahretabelle doch nicht mehrere kritische Situationen zu einem Thread, oder hab ich das falsch im Kopf?
Schlussendlich finden die drei Szenen doch gleichzeitig statt, von daher sollte man die Gesamtsituation betrachten und nicht jede einzelne Szene für sich:
- das Halten von Gerhard - strafwürdig ja oder nein?
- das Halten von Schlotterbeck (warum knickt sein Arm nach oben - er könnte ja den Arm strecken und aus der Umklammerung ziehen) - strafwürdig ja oder nein?
- der Treffer - maßgebliche Beeinflussung ja oder nein?
Hier sind mir einfach zu viele Fragezeichen um hier ein abschließendes Urteil zu fällen und - aber nur zu guter Letzt - das Ganze abseits des Balles ohne Einfluss auf das Spiel als Solches.
Ich akzeptiere natürlich, wenn man dem Treffer die entscheidende Gewichtung gibt, mir reicht das aber in dieser Szene in der Gesamtheit nicht aus.
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Foul vor dem 1:0? - #202
01.02.2021 22:57
Das ist auch der einzige Punkt in dem ich deine Position nicht nachvollziehen kann. Das Halten kann man sicherlich auf viele Arten auslegen. Mich irritiert aber, dass du in deinem ersten Post die Intensität des Trittes in Frage gestellt hast. Das ist für mich einfach überhaupt nicht denkbar.Zitat von lufdbomp
Ich akzeptiere natürlich, wenn man dem Treffer die entscheidende Gewichtung gibt, mir reicht das aber in dieser Szene in der Gesamtheit nicht aus.
Nuja. Danke für die Diskussion, auf jeden Fall. Ich find es lobenswert, dass ihr euch auch den kritischen Nachfragen stellt. Auch wenn dabei kein Konsens gefunden wird.
Foul vor dem 1:0? - #203
02.02.2021 00:19
Veto
Nach dem gif von MKSGE, daß ja nur einen kurzen Ausschnitt zeigt, glaube ich, daß das von Gerhard (der Wolfsburger, der Freiburger ist Schlotterbeck) ein wenig den Arm eingeklemmt ist und von Schlotterbeck ein Schieben, also eine beiderseitige Aktion. Gerhards Einklemmen hab ich nur ein wenig übertrieben mit den Bildern, weil Schlotterbecks Halten eben kein Halten war, dazu paßt das Bewegungsbild gar nicht. Es ist auch gar nicht so einfach, einen eingeklemmten untergehakten Arm gegen den Preßwiderstand des angewinkelten Arms, der gegen den Körper gedrückt wird, rauszuziehen.
Anders sehe ich es allerdings mit dem Fußtreffer. Da stehe ich auf dem Standpunkt, daß der Hintermann die Sorgfaltspflicht hat, zu sehen, wo er die Füße hinsetzt. Andersherum, wenn eine Bewegung nach rückwärts geht, muß sich dann der Vordermann vergewissern, daß er den Fuß nicht auf den des hinter ihm Stehenden setzt. Natürlich immer gleitend, wenn da ein Stolperer oder ein Straucheln ausgelöst wird, dann ist das weniger tragisch - hier beeinflußt es den Spielverlauf bzw. man kann nicht sicher sein, daß Schlotterbeck nicht noch hätte eingreifen und die Entwicklung der Situation beeinflussen können, das kommt dann auf seine Antizipation an. Von der räumlichen Nähe wäre es zumindest denkbar.
Anders sehe ich es allerdings mit dem Fußtreffer. Da stehe ich auf dem Standpunkt, daß der Hintermann die Sorgfaltspflicht hat, zu sehen, wo er die Füße hinsetzt. Andersherum, wenn eine Bewegung nach rückwärts geht, muß sich dann der Vordermann vergewissern, daß er den Fuß nicht auf den des hinter ihm Stehenden setzt. Natürlich immer gleitend, wenn da ein Stolperer oder ein Straucheln ausgelöst wird, dann ist das weniger tragisch - hier beeinflußt es den Spielverlauf bzw. man kann nicht sicher sein, daß Schlotterbeck nicht noch hätte eingreifen und die Entwicklung der Situation beeinflussen können, das kommt dann auf seine Antizipation an. Von der räumlichen Nähe wäre es zumindest denkbar.
Foul vor dem 1:0? - #204
05.02.2021 19:59
Ich würde umgekehrt mal zu bedenken geben: Wenn in genau dieser Szene statt dem Freiburger einem Wolfsburger so auf den Fuß getreten würde und ein Freiburger hinten an den Ball kommen, würde man selbst dann einen Strafstoß fordern?
Foul vor dem 1:0? - #205
06.02.2021 19:19
Zitat von DerBallIstRundDas ist auch der einzige Punkt in dem ich deine Position nicht nachvollziehen kann. Das Halten kann man sicherlich auf viele Arten auslegen. Mich irritiert aber, dass du in deinem ersten Post die Intensität des Trittes in Frage gestellt hast. Das ist für mich einfach überhaupt nicht denkbar.Zitat von lufdbomp
Ich akzeptiere natürlich, wenn man dem Treffer die entscheidende Gewichtung gibt, mir reicht das aber in dieser Szene in der Gesamtheit nicht aus.
Nuja. Danke für die Diskussion, auf jeden Fall. Ich find es lobenswert, dass ihr euch auch den kritischen Nachfragen stellt. Auch wenn dabei kein Konsens gefunden wird.
Sorry, dass ich erst antworte, hatte die Woche viel zu tun ^^.
Was den Tritt betrifft: Ich hatte diesen ja im Bereich 2 bis 5 cm angesiedelt, du eher in Richtung 10 bis 15 cm. Das ist natürlich schon ein gewaltiger Unterschied hat somit auch Einfluss auf die Beurteilung der Intensität.
Aber wie gesagt: das gibt es ein Halten und/oder ein Festhalten, einen Treffer mit einer gewissen Intensität, dies fernab der eigentlichen Szene. Hier einen Elfmeter zu geben, geht mir dann doch zu weit.
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Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
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treepy |
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Libro |
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Hall |
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tisali |
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VfL1209 |
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wobaufabwegen |
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Domeso1945 |
| Veto
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NoWay |
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satomi |
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SpanischerWasserhund |
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ElZurdo |
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der Wolf |
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AmokomA |
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netterwolf1945 |
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bdsfvw |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan
Der Kontakt ist ungewollt und der normalen Laufbewegung geschuldet. Dazu ist er in Realgeschwindigkeit nicht sonderlich intensiv. So ist das ein alltäglicher Zusammenstoß, wie er bei jedem Eckball vorkommt. Kein Foul, genaueres in #193
Bor. M'Gladbach-Fan
Der Kontakt ist ungewollt und der normalen Laufbewegung geschuldet. Dazu ist er in Realgeschwindigkeit nicht sonderlich intensiv. So ist das ein alltäglicher Zusammenstoß, wie er bei jedem Eckball vorkommt. Kein Foul, genaueres in #193
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Ordentlicher Fußtreffer. Für mich genug für ein Foulspiel. Ich hätte das abgepfiffen.
1. FC Köln-Fan
Ordentlicher Fußtreffer. Für mich genug für ein Foulspiel. Ich hätte das abgepfiffen.
I bin I
Bayern München-Fan
Für mich ein klares Foul. Ich hätte abgepfiffen und das Tor nicht zählen lassen.
Bayern München-Fan
Für mich ein klares Foul. Ich hätte abgepfiffen und das Tor nicht zählen lassen.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Der Tritt ist für mich unstrittig allerdings ist das Halten von Schlotterbeck vorher für mich doch strafbar. Ja er fällt nicht und normalerweise hätte ich das Laufen lassen, aber der Wolfsburger bleibt passiv und das Halten geht nur von Schlotterbeck aus.
Hamburger SV-Fan
Der Tritt ist für mich unstrittig allerdings ist das Halten von Schlotterbeck vorher für mich doch strafbar. Ja er fällt nicht und normalerweise hätte ich das Laufen lassen, aber der Wolfsburger bleibt passiv und das Halten geht nur von Schlotterbeck aus.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Für meine Begriffe gibt es hier drei mögliche Vergehen, von denen keines eindeutig ist. Weiterlaufen lassen wäre hier meine Wahl (ausführlich: Beitrag Nr. 189).
Bayern München-Fan
Für meine Begriffe gibt es hier drei mögliche Vergehen, von denen keines eindeutig ist. Weiterlaufen lassen wäre hier meine Wahl (ausführlich: Beitrag Nr. 189).
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Für mich Mbabu hier fahrlässig, somit strafbar. Der tritt auf den Fuß dann auch klar ein Vergehen. Foul -.> kein Tor.
Eintr. Frankfurt-Fan
Für mich Mbabu hier fahrlässig, somit strafbar. Der tritt auf den Fuß dann auch klar ein Vergehen. Foul -.> kein Tor.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Von Hinten auf die Hacke treten ist schon ein ordentlicher Treffer. Für mich daher Foulspiel und daher irregulärer Treffer.
Bayern München-Fan
Von Hinten auf die Hacke treten ist schon ein ordentlicher Treffer. Für mich daher Foulspiel und daher irregulärer Treffer.
Taru
Werder Bremen-Fan
Das Halten am Arm für mich nicht strafbar, da noch absolut gar keine Beeinträchtigung besteht. Der Kontakt auf dem Fuß des Freiburgers ist für mich ein Foul. Er rutscht ihm über den kompletten Außenspann. Daher für mich ein irregulärer Treffer.
Werder Bremen-Fan
Das Halten am Arm für mich nicht strafbar, da noch absolut gar keine Beeinträchtigung besteht. Der Kontakt auf dem Fuß des Freiburgers ist für mich ein Foul. Er rutscht ihm über den kompletten Außenspann. Daher für mich ein irregulärer Treffer.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist der Fußkontakt vernachlässigbar, die gesamte Szene mutet für mich wie das übliche Gerangel beim Eckball an. Ich hätte das auch laufen lassen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist der Fußkontakt vernachlässigbar, die gesamte Szene mutet für mich wie das übliche Gerangel beim Eckball an. Ich hätte das auch laufen lassen
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Auf den Fuß gestiegen, das ist dann schon ein recht deutliches Foul für mich.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Auf den Fuß gestiegen, das ist dann schon ein recht deutliches Foul für mich.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Der Wolfsburger tritt dem Freiburger auf den Fuß. Das ist unbesonnen (unvorsichtiger Schritt) und in meinen Augen damit auch fahrlässig. Hätte ich gepfiffen. Ein strafstoßwürdiges Halten kann ich auch nicht erkennen: Geringe Intensität und kein Einfluss.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Wolfsburger tritt dem Freiburger auf den Fuß. Das ist unbesonnen (unvorsichtiger Schritt) und in meinen Augen damit auch fahrlässig. Hätte ich gepfiffen. Ein strafstoßwürdiges Halten kann ich auch nicht erkennen: Geringe Intensität und kein Einfluss.
foebis04
Schalke 04-Fan
Längere Begründung unter #162 Da der Tritt für mich unabsichtlich und keine Fahrlässigkeit darstellt hätte ich das nicht abgepfiffen.
Schalke 04-Fan
Längere Begründung unter #162 Da der Tritt für mich unabsichtlich und keine Fahrlässigkeit darstellt hätte ich das nicht abgepfiffen.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Beide Spieler schauen zum Ball, ich sehe keine Fahrlässigkeit (oder mehr) beim Wolfsburger. Der Kontakt wirkt in der Totalen auch nicht so, als müsse man ihn zwingend ahnden. Im Getümmel passiert sowas regelmäßig. Mir nicht deutlich genug.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Beide Spieler schauen zum Ball, ich sehe keine Fahrlässigkeit (oder mehr) beim Wolfsburger. Der Kontakt wirkt in der Totalen auch nicht so, als müsse man ihn zwingend ahnden. Im Getümmel passiert sowas regelmäßig. Mir nicht deutlich genug.
Do-Mz
Bor. Dortmund-Fan
Auch, wenn absolut nicht gewollt, ein klares Foulspiel. Der Wolfsburger steigt Schlotterbeck auf den Fuß. Ich hätte das abgepfiffen.
Bor. Dortmund-Fan
Auch, wenn absolut nicht gewollt, ein klares Foulspiel. Der Wolfsburger steigt Schlotterbeck auf den Fuß. Ich hätte das abgepfiffen.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Schlotterbeck wird unabsichtlich aber gut zu sehen auf den Fuß gestiegen, daraufhin geht er zu Boden. Ich hätte das Tor deshalb aberkannt.
1. FC Nürnberg-Fan
Schlotterbeck wird unabsichtlich aber gut zu sehen auf den Fuß gestiegen, daraufhin geht er zu Boden. Ich hätte das Tor deshalb aberkannt.
31.01.2021 18:00
Schiedsrichter
Tobias Reichel Note
4,3
3,4
3,9
5,6 Markus Sinn
Jan Seidel
Sven Waschitzki-Günther
Sascha Stegemann
Christian Fischer
Statistik von Tobias Reichel
Spiele
6
5
Siege (DFL)
4
3
Siege (WT)
5
2
Unentschieden (DFL)
2
1
Unentschieden (WT)
0
2
Niederlagen (DFL)
0
1
Niederlagen (WT)
1
1
Aufstellung
Weghorst 79.
Casteels
Paulo Otávio
Arnold 89.
Gerhardt
Lacroix
Schlager 88.
Steffen 69.
Brooks
Mbabu
Baku 89.
Casteels
Paulo Otávio
Arnold 89.
Gerhardt
Lacroix
Schlager 88.
Steffen 69.
Brooks
Mbabu
Baku 89.
Schlotterbeck
72. Santamaría
85. Grifo
Gulde
Höfler
Günter
60. Demirović
Müller
Lienhart
72. Schmid
60. Jeong
72. Santamaría
85. Grifo
Gulde
Höfler
Günter
60. Demirović
Müller
Lienhart
72. Schmid
60. Jeong
Mehmedi 69.
Joao Victor 89.
Guilavogui 88.
Białek 79.
Brekalo 89.
Joao Victor 89.
Guilavogui 88.
Białek 79.
Brekalo 89.
60. Höler
85. Haberer
60. Petersen
72. Keitel
72. Kübler
85. Haberer
60. Petersen
72. Keitel
72. Kübler
